Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Rekt

Legacy Member
MrKend54l zei:
Meer dan genoeg is ook wel zwaar overdreven. Daarbij is kobalt ontginnen allesbehalve milieu en mensvriendelijk.
https://www.washingtonpost.com/grap...ining-for-lithium-ion-battery/??noredirect=on

Dus nee, allemaal overschakelen op elektrisch rijden via batterijen is geen lumineus idee.

Dat is het wel, en sinds wanneer is Afrika de benchmark?
De enige reden dat het zo gebeurt in Afrika is omdat het goedkoop is en de chinezen geen hol om andere mensen geven.
Niet dat wij veel beter zijn hoor, ook al probeert de EU altijd de moraalridder uit te hangen.

Epyon

Legacy Member
MrKend54l zei:
Meer dan genoeg is ook wel zwaar overdreven. Daarbij is kobalt ontginnen allesbehalve milieu en mensvriendelijk.
https://www.washingtonpost.com/grap...ining-for-lithium-ion-battery/??noredirect=on

Dus nee, allemaal overschakelen op elektrisch rijden via batterijen is geen lumineus idee.
Cobaltgebruik in batterijen wordt jaar na jaar teruggedrongen. Tesla/Panasonic, de grootste batterijfabrikant, wil binnen enkele jaren al hun batterijen cobaltvrij. Enkel de Chinezen en Volkswagen zetten nog in op cobalt.

Al het lithium en cobalt zijn overigens tegen 99% recycleerbaar.

silent785

Legacy Member
mac-bc zei:
O, en in landen als China en Indië gaat er ook niet stilaan een milieubewustheid groeien ofzo? Als wij hier het autogebruik kunnen afremmen, kan dat in China en Indië ook. Het enige wat daarvoor nodig is, is goede wil en een sense of urgency die in dergelijke landen toch ook stilaan begint te groeien.
En niet dat soort irritant cynisme waar je je kan achter verschuilen als excuus om niets te doen.

Bovendien heb je ook nog de lokale vervuiling zoals fijn stof. Als we de wereld niet redden door onze CO2-uitstoot te verkleinen, dan hebben we tenminste onze kinderen al bespaard van de astma en longkanker die ze steeds meer en meer beginnen krijgen.

En jij? Wat is jouw bijdrage met jouw cynisme?
Ben je al eens op bezoek geweest naar die landen? Is een totaal andere mentaliteit. Enkel de rijken hebben daar auto's, al de rest zit op brommers. Tijd is totaal niet kostbaar voor die mensen, zitten liever in de file met hun eigen voertuig dan op een bus/trein met de stinkende lagere klasse.

Wat trouwens met landen zoals de VS, UAE, Duitsland,... dat echte autolanden zijn en hun economie daar ook uit halen.
nixie zei:
Wordt wel veel meer km me gereden dan de particulieren wagens.
Denk dat 7,8% van de personenwagens bedrijfswagens zijn.
Maar ze zijn wel verntwoordelijk voor 15% van het totaal aantal gereden km.
Awel een minderheid, heeft het niet meer zin om te focussen op de meerderheid?

Auto's blijven de toekomst, enkel het bezit kan verminderd worden maar dat kan door taxi's goedkoper te maken, uber/lyft toe te laten, meer carpooling,....

Sent from my BKL-L09 using Tapatalk

MrKend54l

Legacy Member
Epyon zei:
Cobaltgebruik in batterijen wordt jaar na jaar teruggedrongen. Tesla/Panasonic, de grootste batterijfabrikant, wil binnen enkele jaren al hun batterijen cobaltvrij. Enkel de Chinezen en Volkswagen zetten nog in op cobalt.

Al het lithium en cobalt zijn overigens tegen 99% recycleerbaar.

Teruggedrongen is niet hetzelfde als zonder.
Het is gewoon een vaststaand feit dat er kobalt mee gemoeid is. En dat de manier waarop de kobalt verkregen wordt allesbehalve koosjer is.

Het kan perfect zijn dat het 99% recycleerbaar is. Maar voor 5 miljoen wagens moeten er initieel wel 5 miljoen batterijen gemaakt worden. Pas daarna kan je spreken over recycleren.

Dus zeggen dat als je een wagen met batterijen hebt je uw handen in onschuld mag wassen, en de groenste jongen van de klas bent. Sorry dat gaat een brug te ver.

Zeker bij zulke zaken moet je heel het plaatje bekijken. Hoe is die wagen gefabriceerd, wat is de voetafdruk hiervan. Die ettelijke KWh' s die je erin pompt, wat is hun voetafdruk. Uw elektrische wagen is maar zo proper als dat uw net het is.

MrKend54l

Legacy Member
Rekt zei:
Ik wacht nog altijd op een beter voorstel.
Een andere piste is bijvoorbeeld een wagen op waterstof. Wederom afhankelijk van hoe proper uw net is. Maar je schakelt wel de factor batterijen uit, samen met zijn nadelen.
Je introduceert andere nadelen. Maar dan is het afwegen welke nadelen het zwaarst wegen.

sandervdw

Legacy Member
MrKend54l zei:
Een andere piste is bijvoorbeeld een wagen op waterstof. Wederom afhankelijk van hoe proper uw net is. Maar je schakelt wel de factor batterijen uit, samen met zijn nadelen.
Je introduceert andere nadelen. Maar dan is het afwegen welke nadelen het zwaarst wegen.
Werken die effectief zonder batterij? Lijkt me moeilijk om te regelen dat die verbranding een continue stroom geeft. Maar ken er zelf niks van.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

MrKend54l

Legacy Member
sandervdw zei:
Werken die effectief zonder batterij? Lijkt me moeilijk om te regelen dat die verbranding een continue stroom geeft. Maar ken er zelf niks van.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Het werkt op een andere manier. Zeer gelijkaardig aan verbrandingsmotoren. Je tankt waterstof in een tank, wat dus heel snel voor veel range zorgt.
Dan door waterstof met zuurstof te laten reageren krijg je een elektrische energie die dan elektromotoren aandrijft.

Uiteraard is dat een gecontroleerde reactie, het is geen bom natuurlijk
emoji14.png


Pas op het heeft ook voldoende nadelen hoor. maar vooral dat het tanken zeer snel gaat is een groot voordeel.

Epyon

Legacy Member
MrKend54l zei:
Teruggedrongen is niet hetzelfde als zonder.
Het is gewoon een vaststaand feit dat er kobalt mee gemoeid is. En dat de manier waarop de kobalt verkregen wordt allesbehalve koosjer is.

Het kan perfect zijn dat het 99% recycleerbaar is. Maar voor 5 miljoen wagens moeten er initieel wel 5 miljoen batterijen gemaakt worden. Pas daarna kan je spreken over recycleren.

Dus zeggen dat als je een wagen met batterijen hebt je uw handen in onschuld mag wassen, en de groenste jongen van de klas bent. Sorry dat gaat een brug te ver.

Zeker bij zulke zaken moet je heel het plaatje bekijken. Hoe is die wagen gefabriceerd, wat is de voetafdruk hiervan. Die ettelijke KWh' s die je erin pompt, wat is hun voetafdruk. Uw elektrische wagen is maar zo proper als dat uw net het is.
Dat is nu zo ja. We praten nog eens binnen 5 jaar ;) .

Dat is ook heel wat anders dan uw waterstoftechnologie, die nog altijd staat waar ze begin de jaren '90 stond, die slechts 30% rendement heeft (batterijen 96%), die vijf keer duurder zijn dan batterijen en die ook zeldzame metalen in het membraan vereisen. Qua impact is waterstof enkele malen slechter dan batterijen.

MrKend54l

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is nu zo ja. We praten nog eens binnen 5 jaar ;) .

Dat is ook heel wat anders dan uw waterstoftechnologie, die nog altijd staat waar ze begin de jaren '90 stond, die slechts 30% rendement heeft (batterijen 96%), die vijf keer duurder zijn dan batterijen en die ook zeldzame metalen in het membraan vereisen. Qua impact is waterstof enkele malen slechter dan batterijen.

Ik denk dat het slechtste dat we kunnen doen is volop inzetten op 1 technologie. Daarbij is het niet waar dat de technologie nog staat waar hij in de jaren 90 nog stond. Het is zo dat batterijtechnologie veel sneller gegroeid is. Maar dat merk je ook goed aan de schrijnende toestanden die het teweeg heeft gebracht.

Nu zeggen dat batterijen DE oplossing zijn is gewoon niet correct.

Asateo

Legacy Member
Hierboven veel gediscussiëerd over OV vs wagens.
Er is perfect een middenweg.

Verschillende bedrijven experimenteren met een kantoorbus. Opgehaald worden op centraal punt en dan naar je werk/bedrijfterrein gebracht worden.
https://www.hln.be/nieuws/werken-terwijl-je-pendelt-het-kan-bij-colruyt~a3ac4108/

Volgens mij heeft dat groot potentieel, ook om op grote schaal te worden uitgerolt. 1) Rechtstreekser dan OV 2) Goedkoper/milieuvriendelijker dan wagen (zeker als op termijn bussen electrisch worden 3) Fileprobleem wordt aangepakt (itt alle bedrijfswagens elektrificeren)

Epyon

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik denk dat het slechtste dat we kunnen doen is volop inzetten op 1 technologie. Daarbij is het niet waar dat de technologie nog staat waar hij in de jaren 90 nog stond. Het is zo dat batterijtechnologie veel sneller gegroeid is. Maar dat merk je ook goed aan de schrijnende toestanden die het teweeg heeft gebracht.

Nu zeggen dat batterijen DE oplossing zijn is gewoon niet correct.
Die schrijnende toestanden komen vooral door de miniatuurelektronica. Als je inzit met de gebieden waar cobalt gewonnen wordt dan stel ik voor dat je eerst stop met smartphones en laptops te gebruiken vooraleer af te geven op batterijen ;) .

En er zullen idd meerdere oplossingen zijn, maar waterstof zie ik nooit een echt marktaandeel veroveren. De technologie blijft stilstaan.

M°°nblade zei:
Maw. de elektrische wagen is de grootste reden waarom we best wat kerncentrales openhouden. Als iedereen 's nachts zijn tesla insteekt ga je niet veel zijn met zonne-energie. Het is dat of gascentrales waarmee je alle CO2 vermindering door elektrisch te gaan teniet doet.
Er is voldoende energie voor 1 miljoen elektrische wagens, na de kernuitstap. Het probleem met elektrische wagens situeert zich op het distributienet in je straat. Daar gaat dat artikel over. Er is m.a.w. geen energietekort, wel een vermogentekort.

gumball4000

Legacy Member
berenod zei:
Eh? 30,000 km/jaar privé?

Ik heb een firmawagen, rij 40,000 km/jaar, zijn er ongeveer 32 à 33,000 voor het werk (dus de km tijdens de uren klant->klant, exclusief woon werk tenzij recht van huis naar een klant).

Ik zit hier aan 70.000km/jaar waarvan +-30.000km privé. Heb bij het aangaan van het contract duidelijk aan mijn WG gevraagd of er een limiet stond op de privé km's..bleek van niet :p
Rijd met een 1-reeks en had het onlangs berekend. De wagen kost mijn werkgever (mede door de vele km's) +-1300€/maand.
Ik betaal maandelijks +-118€ BRUTO (+-30-40 netto/maand).
En ja, ik gebruik de wagen om vb random eens naar Hasselt te rijden ipv de trein te nemen, gebruik de wagen ook voor lange roadtrips in verre landen (zoals Montenegro). Ik rijd ook 300km om 1 dag mijn familie in Frankrijk te bezoeken en 's avonds terug naar huis te gaan. Ik vind ook niet dat ik mij slecht gedraag tov de maatschappij. Er wordt betaald voor BIV/taksen/accijnzen op diesel. Dus Ik/mijn WG betaalt een bijdrage aan de maatschappij voor dit rijgedrag.

Ik vertik het openbaar vervoer te nemen omdat: ze nooit stipt rijden, ge gebonden zijt aan vertrek/aankomst tijden en er wel altijd iets mis kan gaan. Om bepaalde delen van België te bereiken moet ge combi doen van bus/trein/tram/metro. Daar heb ik ook geen zin in.
Ik neem zelfs liever de auto voor 5km dan de bus te pakken. Ik heb een wagen, hij is "gratis", waarom dan voor het OV betalen. Laten we eerlijk zijn...

Ik moet ook geen schuldgevoel hebben dat ik de wagen al dan niet gebruik voor korte/lange ritten. De wagen is deel van iets waar ik recht op heb (deel van mijn loon), waarom het dan niet gebruiken waarvoor het dient.
@ mensen die bedrijfswagens willen afschaffen: Wat zouden jullie ervan vinden als we van de ene op de andere dag zeggen "we belasten de maaltijdcheques veel meer dmv een ecotaks, want er wordt vlees mee gekocht. Vlees is slecht voor het milieu. We willen afstappen van het idee dat mensen vlees zouden kopen. we zullen een nieuwe soort eco-maaltijdcheque uitbrengen: de Tofu-cheque. Het is een groen alternatief op vlees".
Hebde dan ook ni iets van "Fuck you, ik had recht op mijn maaltijdcheques en nu gaan ze da afpakken en omzetten in iets dat ik helemaal niet wil?!" :p

Ps- ter verduidelijking, het gaat gewoon over het feit dat ik mijn individueel vervoer wens te behouden. Of het nu op diesel, naft, elektrisch, waterstof is..dat kan mij uiteindelijk helemaal niks schelen :p

beryl

Legacy Member
gumball4000 zei:
@ mensen die bedrijfswagens willen afschaffen: Wat zouden jullie ervan vinden als we van de ene op de andere dag zeggen "we belasten de maaltijdcheques veel meer dmv een ecotaks, want er wordt vlees mee gekocht. Vlees is slecht voor het milieu. We willen afstappen van het idee dat mensen vlees zouden kopen. we zullen een nieuwe soort eco-maaltijdcheque uitbrengen: de Tofu-cheque. Het is een groen alternatief op vlees".
Hebde dan ook ni iets van "Fuck you, ik had recht op mijn maaltijdcheques en nu gaan ze da afpakken en omzetten in iets dat ik helemaal niet wil?!" :p

Ps- ter verduidelijking, het gaat gewoon over het feit dat ik mijn individueel vervoer wens te behouden. Of het nu op diesel, naft, elektrisch, waterstof is..dat kan mij uiteindelijk helemaal niks schelen :p

Da's niet de juiste vraag, de juiste vraag zou zijn: "Wat zouden jullie ervan vinden als maaltijdchecques afgeschaft worden en jullie geld in de plaats kregen?" En mijn antwoord zou zijn, jammer dat ik wat netto verlies, maar in de long run is dat een veel zinniger manier van werken.

Asateo

Legacy Member
gumball4000 zei:
Ik zit hier aan 70.000km/jaar waarvan +-30.000km privé. Heb bij het aangaan van het contract duidelijk aan mijn WG gevraagd of er een limiet stond op de privé km's..bleek van niet :p
Rijd met een 1-reeks en had het onlangs berekend. De wagen kost mijn werkgever (mede door de vele km's) +-1300€/maand.
Ik betaal maandelijks +-118€ BRUTO (+-30-40 netto/maand).
En ja, ik gebruik de wagen om vb random eens naar Hasselt te rijden ipv de trein te nemen, gebruik de wagen ook voor lange roadtrips in verre landen (zoals Montenegro). Ik rijd ook 300km om 1 dag mijn familie in Frankrijk te bezoeken en 's avonds terug naar huis te gaan. Ik vind ook niet dat ik mij slecht gedraag tov de maatschappij. Er wordt betaald voor BIV/taksen/accijnzen op diesel. Dus Ik/mijn WG betaalt een bijdrage aan de maatschappij voor dit rijgedrag.

Ik vertik het openbaar vervoer te nemen omdat: ze nooit stipt rijden, ge gebonden zijt aan vertrek/aankomst tijden en er wel altijd iets mis kan gaan. Om bepaalde delen van België te bereiken moet ge combi doen van bus/trein/tram/metro. Daar heb ik ook geen zin in.
Ik neem zelfs liever de auto voor 5km dan de bus te pakken. Ik heb een wagen, hij is "gratis", waarom dan voor het OV betalen. Laten we eerlijk zijn...

Ik moet ook geen schuldgevoel hebben dat ik de wagen al dan niet gebruik voor korte/lange ritten. De wagen is deel van iets waar ik recht op heb (deel van mijn loon), waarom het dan niet gebruiken waarvoor het dient.
@ mensen die bedrijfswagens willen afschaffen: Wat zouden jullie ervan vinden als we van de ene op de andere dag zeggen "we belasten de maaltijdcheques veel meer dmv een ecotaks, want er wordt vlees mee gekocht. Vlees is slecht voor het milieu. We willen afstappen van het idee dat mensen vlees zouden kopen. we zullen een nieuwe soort eco-maaltijdcheque uitbrengen: de Tofu-cheque. Het is een groen alternatief op vlees".
Hebde dan ook ni iets van "Fuck you, ik had recht op mijn maaltijdcheques en nu gaan ze da afpakken en omzetten in iets dat ik helemaal niet wil?!" :p

Ps- ter verduidelijking, het gaat gewoon over het feit dat ik mijn individueel vervoer wens te behouden. Of het nu op diesel, naft, elektrisch, waterstof is..dat kan mij uiteindelijk helemaal niks schelen :p

Wel, een eerlijke eigenaar van een salariswagen. Maakt dat mee. ;)

Of mensen iets leuk vinden en of het een goede maatregel is zijn wel twee dingen. Ik herinner me dat er ooit sprake is geweest van een vettaks. Die is afgevoerd, niet omdat hij niet zou werken, maar omdat de politiek de tax te laag wilde houden. Hoog genoeg om de overheid wat geld te geven kortom, maar te laag voor een echte gedragswijziging.

Zoals je met je post zelf duidelijk maakt zijn salariswagens niet meer te verantwoorden gezien de ecologische/verkeers-context. België is al jaren koploper filerijden. De economische schade gaat in de miljarden, tonnen extra CO2 worden uitgestoten in de files en iedereen verliest vrije/familietijd.

gumball4000

Legacy Member
beryl zei:
Da's niet de juiste vraag, de juiste vraag zou zijn: "Wat zouden jullie ervan vinden als maaltijdchecques afgeschaft worden en jullie geld in de plaats kregen?" En mijn antwoord zou zijn, jammer dat ik wat netto verlies, maar in de long run is dat een veel zinniger manier van werken.

Alleen moet ge de bedrijfswagen als volgt bezien, als ge het zou omvormen als een maaltijdcheque

Mensen zonder bedrijfswagen: "Ik koop maandelijks voor 300€ eten en betaal er 300€ van mijn nettoloon voor"
Mensen met een bedrijfswagen (met onbepekte Km): "Ik koop voor onbeperkt veel eten per maand en betaal er maar 20€ per maand voor"

Het is uit elk standpunt te begrijpen dat niemand dit laatste privilege zomaar wil afgeven.

FlatSix

Legacy Member
gumball4000 zei:
Alleen moet ge de bedrijfswagen als volgt bezien, als ge het zou omvormen als een maaltijdcheque

Mensen zonder bedrijfswagen: "Ik koop maandelijks voor 300€ eten en betaal er 300€ van mijn nettoloon voor"
Mensen met een bedrijfswagen (met onbepekte Km): "Ik koop voor onbeperkt veel eten per maand en betaal er maar 20€ per maand voor"

Het is uit elk standpunt te begrijpen dat niemand dit laatste privilege zomaar wil afgeven.

Als men mij morgen een zinvol alternatief kan geven waar ik vlot op al mijn werkplaatsen geraak, en financiëel niet ineens in een gat val (want ik zal een wagen moeten kopen, en brandstof moeten betalen, en verzekeringn moeten betalen, en taksen, en...), doe maar op. Dus opnieuw, zorg voor dat alternatief, en zorg dat dat gewild is EN dan begin je over het het anders belasten van de bedrijfswagens.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan