Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het is een beetje dubbel, en hier vanuit mijn perspectief wat ik er over denk

Persoonlijk: salariswagens worden meestal gegeven aan mensen die zoiezo ofwel

-> in een sector zitten die niet slecht verdient en "in demand" is

->niet gewoon ergens aan de kassa staan(niet dat daar iets mis mee is). MAW, meestal mensen met deftige opleidingen en functies.

Mijn punt is, ik heb soms het gevoel dat mensen die op salariswagens zitten te vitten, gewoon dit doen... uit jaloezie. Maar ze zien alleen maar die wagen, en niet alle kosten. En niet alleen het geld. Ja, ik heb een goeie wagen, maar ik moet ook wel bijna elke dag naar Diegem, of elders. Ja, ik heb een wagen, maar ik moet ook elke dag om 6 uur vertrekken om de file voor te zijn. Ja, ik kan dan eens op reis gaan met de wagen, maar zoveel scheelt dat niet: alleen de eerste tankbeurt in Belgie is gratis en de rest is de volledig pot(tolwegen en vignetten in het buitenland, benzine en de lange rit zijn niet gratis in tijd en geld).

En mijn job is ook één waar je niet zomaar de eerste de beste op kan zetten vanuit de VDAB met een snelcursus...

In principe rij ik ook met een salariswagen, een peugeot 106 zou da evengoed zijn werk kunnen doen. Maar omdat ze toch enige prestige willen uitstralen naar de klanten toe en gewoon ook om goeie mensen aan te trekken, geven ze meer dan gewoon een bak met 4 willen met de laagste prijs.

Waarom? Simpelweg omdat mij 5k te betalen financieel niet rendabel is momenteel. Moest dit veranderen, ga ik geen moment klagen... En dat gaat met de afschaffing van de bedrijfswagens niet veranderen, de compensatie daarvoor gaat een habbekrats zijn als alles eens gezegd is. Dan ga ik ook liever voor 3k zonder wagen in de plaatselijke IT-dienst gaan werken, hoor Plaatsen genoeg waar ik werk vind, mogen ze elders deftige netwerk-specialisten zien te vinden

Moesten ze het afschaffen met een belachelijke vergoeding in de plek, dan denk ik dat er nog zeer weinig volk een job gaat doen voor hoogopgeleiden. Ik ga dan in elk geval ook bij een of andere lokale KMO werken als "de IT'er".

Schaf die salariswagens gewoon af. Hoe kan je dit nog verantwoorden wanneer we klimaatdoelstellingen moeten halen, de files elk jaar langer en langer worden en de begroting nog steeds niet op orde gesteld is. De onzin dat het dient om de loonkosten te compenseren ben ikzo beugehoord, wat met al die mensen die géén salariswagen hebben, waar zit die compensatie dan? En waarom moeten wij allemaal bijdragen aan die luxe voor een minderheid? Ik zie geen maatschappelijke functie hierin.

mac-bc zei:

Ja, de "bedrijfswagen" is de meest bekende term. En ja, vaak heeft men het enkel over salariswagens.

Kan iemand de topic-titel aanpassen want ik denk niet dat er één iemand is die het standpunt zal verdedigen om werk/werk-verplaatsingen op eigen kosten te doen.

Klik om te vergroten...

Mja maar als je als consultant uit pakweg Geraardsbergen van bijvoorbeeld Talent-Planet(Temse) bij HPE ( Diegem) werkt en voor hen 3-4 dagen in de week bij een klant in Antwerpen zit. Dan ga je uw woon-werk verkeer (Geraardsbergen - Antwerpen) doen met een bedrijfswagen, dat is geen salariswagen zelfs al doe je er geen werk-werk verkeer mee. Behalve als je natuurlijk zou voorstellen dat men eerst naar Temse of Diegem rijdt met zelf gefinancieerd vervoer en dan naar Antwerpen met een bedrijfswagen..

MiniJeffrey zei:

Schaf die salariswagens gewoon af. Hoe kan je dit nog verantwoorden wanneer we klimaatdoelstellingen moeten halen, de files elk jaar langer en langer worden en de begroting nog steeds niet op orde gesteld is. De onzin dat het dient om de loonkosten te compenseren ben ikzo beugehoord, wat met al die mensen die géén salariswagen hebben, waar zit die compensatie dan? En waarom moeten wij allemaal bijdragen aan die luxe voor een minderheid? Ik zie geen maatschappelijke functie hierin.

Klik om te vergroten...

Maar dan moet je *zo* veel dingen afschaffen.

trouwens dat milieu argument is pure zever eh. Als dat ECHT de reden is dan kan men dat veel grondiger oplossen. Vanaf 2020 geen dieselwagens meer verkopen, vanaf 2025 geen benzine meer. En vanaf 2030 zware taksen op alle niet-elektrische voertuigen. Er is geen enkele reden om dat niet te doen, nul. Behalve natuurlijk dat als het er op aankomt men liever jaren over een symbool dossier als bedrijfswagens wil zeveren om dan te kunnen doen alsof er iets opgelost is.

MiniJeffrey zei:

Schaf die salariswagens gewoon af. Hoe kan je dit nog verantwoorden wanneer we klimaatdoelstellingen moeten halen, de files elk jaar langer en langer worden en de begroting nog steeds niet op orde gesteld is. De onzin dat het dient om de loonkosten te compenseren ben ikzo beugehoord, wat met al die mensen die géén salariswagen hebben, waar zit die compensatie dan? En waarom moeten wij allemaal bijdragen aan die luxe voor een minderheid? Ik zie geen maatschappelijke functie hierin.

Klik om te vergroten...

Ondertussen is al ettelijke malen, maar echt serieus ettelijke malen, getoond dat het afschaffen van bedrijfswagens niet meteen een effect zal hebben op het milieu.
Doet me wat denken aan de elektrische hype en fijn stof en bla bla bla. Ook een zak gebakken lucht.

FrostByte zei:

Het is een beetje dubbel, en hier vanuit mijn perspectief wat ik er over denk

Persoonlijk: salariswagens worden meestal gegeven aan mensen die zoiezo ofwel

-> in een sector zitten die niet slecht verdient en "in demand" is

->niet gewoon ergens aan de kassa staan(niet dat daar iets mis mee is). MAW, meestal mensen met deftige opleidingen en functies.

Mijn punt is, ik heb soms het gevoel dat mensen die op salariswagens zitten te vitten, gewoon dit doen... uit jaloezie. Maar ze zien alleen maar die wagen, en niet alle kosten. En niet alleen het geld. Ja, ik heb een goeie wagen, maar ik moet ook wel bijna elke dag naar Diegem, of elders. Ja, ik heb een wagen, maar ik moet ook elke dag om 6 uur vertrekken om de file voor te zijn. Ja, ik kan dan eens op reis gaan met de wagen, maar zoveel scheelt dat niet: alleen de eerste tankbeurt in Belgie is gratis en de rest is de volledig pot(tolwegen en vignetten in het buitenland, benzine en de lange rit zijn niet gratis in tijd en geld).

En mijn job is ook één waar je niet zomaar de eerste de beste op kan zetten vanuit de VDAB met een snelcursus...

In principe rij ik ook met een salariswagen, een peugeot 106 zou da evengoed zijn werk kunnen doen. Maar omdat ze toch enige prestige willen uitstralen naar de klanten toe en gewoon ook om goeie mensen aan te trekken, geven ze meer dan gewoon een bak met 4 willen met de laagste prijs.

Waarom? Simpelweg omdat mij 5k te betalen financieel niet rendabel is momenteel. Moest dit veranderen, ga ik geen moment klagen... En dat gaat met de afschaffing van de bedrijfswagens niet veranderen, de compensatie daarvoor gaat een habbekrats zijn als alles eens gezegd is. Dan ga ik ook liever voor 3k zonder wagen in de plaatselijke IT-dienst gaan werken, hoor Plaatsen genoeg waar ik werk vind, mogen ze elders deftige netwerk-specialisten zien te vinden

Klik om te vergroten...

Maar als het de bedoeling is om werknemers die goed verdienen meer te geven, zou men toch ook simpelweg de hogere belastingschijven kunnen verlagen. Het is die onnodige tussenstap via de bedrijfswagens die het probleem vormt omdat die nog andere, ongewenste gevolgen men met zich meebrengt buiten enkel die hogere nettoinkomst.

beryl zei:

Maar als het de bedoeling is om werknemers die goed verdienen meer te geven, zou men toch ook simpelweg de hogere belastingschijven kunnen verlagen. Het is die onnodige tussenstap via de bedrijfswagens die het probleem vormt omdat die nog andere, ongewenste gevolgen men met zich meebrengt buiten enkel die hogere nettoinkomst.

Klik om te vergroten...

Ik betwijfel ten zeerste dat die andere, ongewenste effecten er zijn. Als ze mijn bedrijfswagen afnemen en mij in ruil mijn leasebudget er netto bijgeven, dan koop ik mij 2 goedkopere wagens (een Dacia als "vracht" en een MX5 voor woon-werk, die beide opgeteld kosten minder dan mijn bedrijfswagen) die ik nu nooit zal kunnen nemen. Dat wil dan zeggen: dubbel zoveel verbruik, dubbel zoveel CO2, ... en ipv een wagen uitgespaard komt er net een wagen extra op de baan.

Rider zei:

ja ik wordt dus al aan 100% belast éh? Zijnde dat ik géén zaken heb die mij enig fiscaal voordeel geven; en ik de belastingen op mijn loon dus voor de volle 100% voel./

BTW een skoda is nog een bescheiden bedrijfswagen. Maar jij hebt toch ook posts in het bedrijfswagen topic éh? Is't niet eerlijker om dat op z'n minst even te vermelden ipv mij erachter te laten zoeken? Als je het zélf even vermeld; dan gun ik je opinie nog wat goodwill...maar als blijkt dat je zélf profiteert van het systeem dat hier ter discussie staat; en dan onnozele commentaar posts zoals hierboven; val je dus volledig door de mand éh.

Zijn er hier nog PRO mensen die zélf géén bedrijfswagen hebben? #tumbleweed?

Klik om te vergroten...

En zijn contra mensen die een bedrijfswagen hebben?

Als jouw werkgever morgen afkomt en zegt dat je een bedrijfswagen krijgt zonder enig loonverlies, dan zal je dus weigeren?

zarathustra zei:

Maar dan moet je *zo* veel dingen afschaffen.

trouwens dat milieu argument is pure zever eh. Als dat ECHT de reden is dan kan men dat veel grondiger oplossen. Vanaf 2020 geen dieselwagens meer verkopen, vanaf 2025 geen benzine meer. En vanaf 2030 zware taksen op alle niet-elektrische voertuigen. Er is geen enkele reden om dat niet te doen, nul. Behalve natuurlijk dat als het er op aankomt men liever jaren over een symbool dossier als bedrijfswagens wil zeveren om dan te kunnen doen alsof er iets opgelost is.

Klik om te vergroten...

Wel, zo blijf je eeuwig ter plekke trappelen. Er zijn belangrijkere dingen, maar dat is geen excuus om andere zaken niet aan te pakken.
De vraag is: wat is het nut van salariswagens?
Vergelijk met subsidies voor zonnepanelen: daar is het doel duidelijk, namelijk groene energie aanmoedigen. Maar bij salariswagens?
Als het doel is om de wagenvloot zuinig en modern te houden, zoals vaak aangebracht wordt als argument, geef dan gewoon een subsidie voor wagens die weinig verbruiken/uitstoten (maar dat gebeurt al door CO[SUB]2[/SUB] taksen). Dit is dus geen goed argument.
Wat dan nog? Auto's worden gesubsidiëerd als kortetermijn'oplossing' voor slechte Ruimtelijke Ordening en openbaar vervoer.
Kan ik begrijpen, maar de voornaamste reden dat bedrijven een salariswagen aanbieden is omdat het hen teveel kost om meer nettoloon uit te betalen. Nu hebben werknemers die dit aanbod krijgen weinig keus aangezien het nettoloon veel minder waard is dan de salariswagen. Slechte oplossing als je het mij vraagt. Wie een wagen nodig heeft/verkiest boven het openbaar vervoer, kan er een kopen. Maar subsidies uitdelen daarvoor lijkt met niet logisch.

Dus: schaf salariswagens af (uiteraard met overgangsmaatreglen, en bedrijfswagens blijven behouden). Ter vervanging subsidiëer je zeer zuinige voortuigen (zuinig in kW/km [1]), maar met een maximumbedrag [2].
Met het uitgespaarde geld verminder je de belastingstarieven voor de loongroepen die het meest getroffen worden, zodat er zo weinig mogelijk nettoverlies optreedt.
En bovenal hebben we een langetermijnplan nodig om ruimtelijke ordening en openbaar vervoer te verbeteren.


[1] voor diesel/benzine met vermindering afhankelijk van CO[SUB]2 [/SUB]/ NO[SUB]x[/SUB] uitstoot, die hoger is dan bij energiecentrales.
[2] Maximum = min(x% van brutoloon, vast bedrag). Zo beperk je kost voor overheid, maar laat je toch ruimte om betere wagens te voorzien voor wie een hogere positie bekleedt.

sandervdw zei:

Ik betwijfel ten zeerste dat die andere, ongewenste effecten er zijn. Als ze mijn bedrijfswagen afnemen en mij in ruil mijn leasebudget er netto bijgeven, dan koop ik mij 2 goedkopere wagens (een Dacia als "vracht" en een MX5 voor woon-werk, die beide opgeteld kosten minder dan mijn bedrijfswagen) die ik nu nooit zal kunnen nemen. Dat wil dan zeggen: dubbel zoveel verbruik, dubbel zoveel CO2, ... en ipv een wagen uitgespaard komt er net een wagen extra op de baan.

Klik om te vergroten...

Heel onze vrije economie is gebaseerd op het feit dat zaken die duurder worden minder zullen worden geconsumeerd en omgekeerd, het resultaat van vraag en aanbod. Er zijn daar wel uitzonderingen op maar dat zijn echt wel bijzondere gevallen en er wordt nooit aangetoond dat dit hier zo'n uitzondering zou zijn. Meer nog, het effect van de prijs van autorijden op het gebruik van de auto wordt vaak onderzocht en werkelijk geen enkele studie zegt dat er geen verband zou zijn tussen de kostprijs van autogebruik en het aantal kilometers die er afgelegd worden.

Misschien dat jij de uitzondering bent, maar de algemene trend is zo goed als zeker dat als men auto's duurder maakt, ze minder gebruikt worden.

venkinto zei:

Wel, zo blijf je eeuwig ter plekke trappelen. Er zijn belangrijkere dingen, maar dat is geen excuus om andere zaken niet aan te pakken.
.

Klik om te vergroten...

Dat is mijn punt eh, er ZIJN belangrijkere dingen dus ipv die aan te pakken verspilt men zijn tijd aan gemorrel in de marge zoals dit ( En nu spreek ik puur over het milieu aspect)

beryl zei:

Heel onze vrije economie is gebaseerd op het feit dat zaken die duurder worden minder zullen worden geconsumeerd en omgekeerd, het resultaat van vraag en aanbod. Er zijn daar wel uitzonderingen op maar dat zijn echt wel bijzondere gevallen en er wordt nooit aangetoond dat dit hier zo'n uitzondering zou zijn. Meer nog, het effect van de prijs van autorijden op het gebruik van de auto wordt vaak onderzocht en werkelijk geen enkele studie zegt dat er geen verband zou zijn tussen de kostprijs van autogebruik en het aantal kilometers die er afgelegd worden.

Misschien dat jij de uitzondering bent, maar de algemene trend is zo goed als zeker dat als men auto's duurder maakt, ze minder gebruikt worden.

Klik om te vergroten...

Dat klopt, echter wanneer je mensen een netto-budget geeft ipv effectief een wagen, hebben ze zelf de keuze wat te doen met dat budget. Er rijden veel wagens rond die tussen 40-50k kosten. Voor dat budget koop je makkelijk 2 goedkopere wagens. Ik ben ervan overtuigd dat op het moment dat bedrijfswagens afgeschaft worden, 99% van de mensen met een bedrijfswagen een auto zal kopen met het vrijgekomen budget. Dus je wint er qua ecologie niks mee.
Het zou kunnen dat ze die wagen niet dagelijks gebruiken voor woon-werk verkeer, maar als gezin heb je die wagen sowieso nodig. Er zijn hier namelijk 2 scenario's:
1) bedrijfswagen was enige wagen => zo goed als verplicht een wagen aan te kopen
2) bedrijfswagen was tweede wagen => Aangezien er al een wagen was bijgekocht, toont dit aan dat er nood was aan 2 wagens => je moet een wagen bijkopen.

Enkel de situatie met 2 bedrijfswagens dat dan mogelijk 1 aangekochte wagen is, is mogelijk "winst".

zarathustra zei:

Dat is mijn punt eh, er ZIJN belangrijkere dingen dus ipv die aan te pakken verspilt men zijn tijd aan gemorrel in de marge zoals dit ( En nu spreek ik puur over het milieu aspect)

Klik om te vergroten...

Het verschil is dat het afschaffen van het fiscaal voordeel voor bedrijfswagens het stoppen van een aanmoediging van het autogebruik door de overheid uitmaakt. Auto's met een verbrandingsmotor verbieden zou een echte kost met zich meebrengen. Bedrijfswagens afschaffen kan in principe volledig kosteloos, weliswaar vanuit het standpunt van de hele economie, niet vanuit het standpunt van elk individu.

sandervdw zei:

Dat klopt, echter wanneer je mensen een netto-budget geeft ipv effectief een wagen, hebben ze zelf de keuze wat te doen met dat budget. Er rijden veel wagens rond die tussen 40-50k kosten. Voor dat budget koop je makkelijk 2 goedkopere wagens. Ik ben ervan overtuigd dat op het moment dat bedrijfswagens afgeschaft worden, 99% van de mensen met een bedrijfswagen een auto zal kopen met het vrijgekomen budget. Dus je wint er qua ecologie niks mee.
Het zou kunnen dat ze die wagen niet dagelijks gebruiken voor woon-werk verkeer, maar als gezin heb je die wagen sowieso nodig. Er zijn hier namelijk 2 scenario's:
1) bedrijfswagen was enige wagen => zo goed als verplicht een wagen aan te kopen
2) bedrijfswagen was tweede wagen => Aangezien er al een wagen was bijgekocht, toont dit aan dat er nood was aan 2 wagens => je moet een wagen bijkopen.

Enkel de situatie met 2 bedrijfswagens dat dan mogelijk 1 aangekochte wagen is, is mogelijk "winst".

Klik om te vergroten...

Er zijn nog andere wegen die tot een vermindering van het verbruik kunnen leiden. Het grootste voordeel van een bedrijfswagen is dat het gebruik bijna belastingvrij gebeurd. Op het hebben van een bedrijfswagen wordt een voordeel aangerekend, weliswaar lager dan het echte voordeel maar je betaalt er nog voor. Of je die wagen nu meer of minder gebruikt heeft echter fiscaal weinig gevolgen, het is dus vooral dat gebruik dat interessant is. Zelfs al koop je opnieuw een wagen, wat de meeste mensen wel zullen doen, de kans bestaat dat je minder kilometers zal afleggen met die wagen, want met die wagen zal je voor elke kilometer de normale kostprijs betalen.

beryl zei:

Het verschil is dat het afschaffen van het fiscaal voordeel voor bedrijfswagens het stoppen van een aanmoediging van het autogebruik door de overheid uitmaakt. Auto's met een verbrandingsmotor verbieden zou een echte kost met zich meebrengen. Bedrijfswagens afschaffen kan in principe volledig kosteloos, weliswaar vanuit het standpunt van de hele economie, niet vanuit het standpunt van elk individu.

Klik om te vergroten...

En is de opbrengts in termen van milieu verwaarloosbaar. Populistische en non-maatregel dus.
Indien men autogebruik echt wil ontmoedigen kan men eens beginnen met deftig openbaar vervoer en stoppen met hierop te besparen + kilometervergoeding voor particulieren ook

Dit alles heeft een grotere impact dan 8 procent van de wagens op de weg te gaan targetten zonder enige opbrengst.

beryl zei:

Het verschil is dat het afschaffen van het fiscaal voordeel voor bedrijfswagens het stoppen van een aanmoediging van het autogebruik door de overheid uitmaakt. Auto's met een verbrandingsmotor verbieden zou een echte kost met zich meebrengen. Bedrijfswagens afschaffen kan in principe volledig kosteloos, weliswaar vanuit het standpunt van de hele economie, niet vanuit het standpunt van elk individu.

Klik om te vergroten...

Mja maar we kunnen niet verwachten dat heel dat milieu gedoe oplossen geen kost met zich meebrengt. Daarom dat ik het belachelijk vind om het milieu argument te gebruiken, als het enkel belangrijk is zolang het niks kost..

zarathustra zei:

Mja maar we kunnen niet verwachten dat heel dat milieu gedoe oplossen geen kost met zich meebrengt. Daarom dat ik het belachelijk vind om het milieu argument te gebruiken, als het enkel belangrijk is zolang het niks kost..

Klik om te vergroten...

Inderdaad, maar dit zou, op het milieu vlak dan toch, een heel makkelijke beslissing kunnen zijn net omdat het eigenlijk niks kost. Dat neemt niet weg dat er ook nog allerlei andere maatregelen genomen kunnen worden natuurlijk, maar het ene sluit het andere niet uit, het systeem van bedrijfswagens kan gerust hervormd worden ook als er nog andere, ingrijpender maatregelen genomen worden.

beryl zei:

Inderdaad, maar dit zou, op het milieu vlak dan toch, een heel makkelijke beslissing kunnen zijn net omdat het eigenlijk niks kost. Dat neemt niet weg dat er ook nog allerlei andere maatregelen genomen kunnen worden natuurlijk, maar het ene sluit het andere niet uit, het systeem van bedrijfswagens kan gerust hervormd worden ook als er nog andere, ingrijpender maatregelen genomen worden.

Klik om te vergroten...

Ik ga daar akkoord mee alleen heb ik niet genoeg vertrouwen in die politici. Als ze iets kunnen gebruiken om te stellen dat ze een beslissing genomen hebben en zo kunnen vermijden van de moeilijke problemen aan te pakken zullen ze het waarschijnlijk doen. Maar nu gaan we licht off topic

Polis zei:

En is de opbrengts in termen van milieu verwaarloosbaar. Populistische en non-maatregel dus.
Indien men autogebruik echt wil ontmoedigen kan men eens beginnen met deftig openbaar vervoer en stoppen met hierop te besparen + kilometervergoeding voor particulieren ook

Dit alles heeft een grotere impact dan 8 procent van de wagens op de weg te gaan targetten zonder enige opbrengst.

Klik om te vergroten...

Het aandeel van bedrijfswagens op de baan, en zeker tijdens de spitsuren, is veel meer dan 8%.