Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

beryl zei:

Je kan de opbrengst van het afschaffen van het fiscaal gunstregime voor bedrijfswagens makkelijk naar diezelfde top 10-30% laten terugvloeien als je dat wil. Maar niet iedereen in die top heeft een bedrijfswagen dus er zullen interne verschuivingen zijn.

Klik om te vergroten...

Als mijn werkgever me morgen €1800 bruto bij geeft in combinatie met de overheid die me niet zo zwaar belast zit ik er niet zo mee in om m'n bedrijfswagen af te staan hoor.

FlatSix zei:

Als mijn werkgever me morgen €1800 bruto bij geeft in combinatie met de overheid die me niet zo zwaar belast zit ik er niet zo mee in om m'n bedrijfswagen af te staan hoor.

Klik om te vergroten...

dan is het mobiliteitsbudget iets voor jou

beryl zei:

Dan zou iedereen er automatisch gebruik van maken, dat zou budgettair niet haalbaar zijn. Ik zeg nu wel dat die "recht hebben op" iets vaag is, maar het zal wel in de werkgever zijn carpolicy of in zijn contracten moeten staan. Wat wil zeggen dat werknemers in dat geval ook wel echt voor een bedrijfswagen zouden kunnen kiezen. Bovendien mag je er als werkgever geen loon voor wegdoen om in ruil die mobiliteitsvergoeding te geven, je kan het dus enkel doen als opslag (maar da's een opslag van pakweg tenminste 6-7K per jaar, veel meer dan werkgevers willen geven uiteraard), je kan het dus enkel doen voor mensen die een nieuw contract krijgen (nieuwe werknemers of promotie). Maar je kan dan ook ook niet zomaar zeggen dat de nieuwe een andere functie hebben dan de bestaande werknemers en dat die nieuwe, in tegenstelling tot de bestaande werknemers, wel recht hebben op een auto. Zeker in grote bedrijven die afhangen van CAO's en dergelijke kan je niet zo makkelijk spelen met die functietitels.

Er zal dus wel wat tijd over gaan tegen dat het echt wijdverspreid raakt, of een kleine aanpassing vereisen van de toekenningsvoorwaarden. Maar ik kan me voorstellen dat het niet al te lang zal duren tegen dat, eventueel onder druk van CAO onderhandelingen, de overheid die toepassingsvoorwaarden ook werkelijk zal aanpassen zodat ook mensen die typisch geen bedrijfswagen krijgen, toch recht zullen hebben op het mobiliteitsbudget.

Klik om te vergroten...

Een mobiliteitsbudget is een alternatief voor de pure salariswagens. Maar de mensen die dan effectief moeten rondrijden voor het werk tot bij klanten, zouden dan ook een kilometervergoeding moeten krijgen voor de km's die ze afleggen met hun eigen wagen dan? Of is zoiets al voorzien in dat mobiliteitsbudget?
Ik weet ook niet hoe groot die groep is, maar die mensen gaan dus evengoed blijven rondrijden, en misschien langer met een oudere wagen blijven rijden dan ze nu doen. Als die groep bvb 70% is, dan zou de maatregel voor het klimaat misschien al weinig effect hebben in totaal. Als die groep die echt de wagen nodig heeft maar 25% is, dan kan afschaffen van bedrijfswagens wel iets doen. Dat er meer dan een kwart dan het openbaar vervoer of de fiets gaat nemen denk ik niet, maar alle beetjes helpen.

En qua kilometervergoeding: wij rekenen nu 0.8 euro/km naar klanten toe. Andere onkosten worden meestal +10% doorgerekend om de administratieve kant te dekken van het doorfactureren. Dus in principe zouden ze 0.7 euro/km kunnen geven aan de werknemer voor de bedrijfskilometers. Alles zou er voor mij van afhangen hoeveel er netto van die km vergoeding overblijft, om dit een goed idee te vinden of niet.

Verder hoop ik dat ze bij het invoeren van rekeningrijden rekening houden met deze discussie, en dat je makkelijk in het systeem van het rekeningrijden kan aanduiden dat je prive of voor een bedrijf onderweg bent.
Dat moeten mensen met een bedrijfswagen in Nederland trouwens nu al doen: voor de belastingen een overzicht bijhouden van de bedrijfskilometers, om zo het aantal privekilometers te bepalen die belast worden.

beryl zei:

dan is het mobiliteitsbudget iets voor jou

Klik om te vergroten...

Uh?

"Als ik mijn wagen inlever krijg ik maandelijks €580 netto extra."
-SDWorx tool.

Daar koop ik nog niet de helft van m'n pakket mee, ik rij per maand al €250 aan benzine op...

bassie82 zei:

Met bedrijfswagens bedoel ik natuurlijk bestelwagens, vrachtwagens, auto's voor vertegenwoordigers en consultants.

Dat er een gat in de wetgeving zit dat iedereen een 'bedrijfswagen' kan krijgen ook al hebben ze het niet nodig dat is wel slecht.
Daar hadden ze vroeger moeten op reageren.

Klik om te vergroten...

bestelwagens: ok
vrachtwagens: ok
auto's voor vertegenwoordigers: ok
consultants: NIET ok

consultancy-bedrijven moeten leren (in het kader van milieu-overwegingen én fileproblematiek) mobiliteit als een van de criteria te nemen om mensen uit te sturen naar bedrijven en dat mag dus zeker niet fiscaal voordelig behandeld worden. Minstens het "woon-werkverkeer" voor een consultant moet eruit. Als hij dan voor zijn job nog een wagen nodig heeft (de zeldzame consultants die elke dag op verschillende plaatsen zitten), kan dat wel, maar dat kan je dan via track en trace laten bewijzen.

JPV zei:

bestelwagens: ok
vrachtwagens: ok
auto's voor vertegenwoordigers: ok
consultants: NIET ok

consultancy-bedrijven moeten leren (in het kader van milieu-overwegingen én fileproblematiek) mobiliteit als een van de criteria te nemen om mensen uit te sturen naar bedrijven en dat mag dus zeker niet fiscaal voordelig behandeld worden. Minstens het "woon-werkverkeer" voor een consultant moet eruit. Als hij dan voor zijn job nog een wagen nodig heeft (de zeldzame consultants die elke dag op verschillende plaatsen zitten), kan dat wel, maar dat kan je dan via track en trace laten bewijzen.

Klik om te vergroten...

Mijn bedrijf deed dat, ik mocht op eender welke manier bij de klant geraken, alles werd betaald.
Grootste probleem: auto was bijna altijd de beste oplossing.

Als consultancy bureaus bereikbaarheid mee moeten nemen als criterium, is er geen enkel bedrijf in Brussel of Antwerpen dat nog consultants vast krijgt.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sandervdw zei:

Mijn bedrijf deed dat, ik mocht op eender welke manier bij de klant geraken, alles werd betaald.
Grootste probleem: auto was bijna altijd de beste oplossing.

Als consultancy bureaus bereikbaarheid mee moeten nemen als criterium, is er geen enkel bedrijf in Brussel of Antwerpen dat nog consultants vast krijgt.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

ik zie niet in waarom? het is niet omdat je het mee moet nemen als criterium, dat je iemand uit West-Vlaanderen of Limburg niet meer naar Brussel kan sturen. Je kan als overheid wél verplichten dat de transportkost wérkelijk doorgerekend wordt in de plaats van nu halvelings maar door dat fiscaal voordeel.

Dat zal de klanten van deze consultancy-bedrijven in hun locatie méér rekening met files en mobiliteitsproblemen/-kost laten houden waardoor het nemen van een locatie verder van Brussel/A'pen logischer wordt. Néé, het zal geen wondermiddel zijn, maar de effectieve kost zal ervoor zorgen dat bereikbaarheid opnieuw belangrijker wordt.

JPV zei:

ik zie niet in waarom? het is niet omdat je het mee moet nemen als criterium, dat je iemand uit West-Vlaanderen of Limburg niet meer naar Brussel kan sturen. Je kan als overheid wél verplichten dat de transportkost wérkelijk doorgerekend wordt in de plaats van nu halvelings maar door dat fiscaal voordeel.

Dat zal de klanten van deze consultancy-bedrijven in hun locatie méér rekening met files en mobiliteitsproblemen/-kost laten houden waardoor het nemen van een locatie verder van Brussel/A'pen logischer wordt. Néé, het zal geen wondermiddel zijn, maar de effectieve kost zal ervoor zorgen dat bereikbaarheid opnieuw belangrijker wordt.

Klik om te vergroten...

En dan krijg je dus meer bedrijven verspreid over Vlaanderen, en kan je het plan van de betonstop terug de vuilbak ingooien?
Je kan niet 1 van uw maatregelen maken om uw inwoners richting grootstad te duwen, en tegelijk een andere om uw bedrijven daar weg te halen. Want dan los je niks op.

Ik woon trouwens op 40 minuten van mijn klant. Maar in de spits 1,5u. Dat krijg je ook niet geregeld.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

FlatSix zei:

Uh?

"Als ik mijn wagen inlever krijg ik maandelijks €580 netto extra."
-SDWorx tool.

Daar koop ik nog niet de helft van m'n pakket mee, ik rij per maand al €250 aan benzine op...

Klik om te vergroten...

Dat kan niet kloppen, dan mobiliteitsbudget neemt de full cost of ownership, al uw tankkosten, de leaseprijs, zelfs de niet terugvorderbare BTW voor uw werkgever Als je werkgever nu 1800 EUR per maand betaalt voor jouw bedrijfswagen alles inclusief, mag hij die 1800 aan jouw geven onder het mobiliteitsbudget. Ben je zeker dat het geen simulatie van het meestal minder interessante "cash for car" was?

Tetram zei:

Er zijn redenen waarom cash for car een complete flop is. Niet in het minst deze: cash for car compenseert domweg hetgeen je verliest niet. Je geraakt er typisch nog niet halfweg mee.

Een mobiliteitsbudget kan hetgeen je "verliest" wel volledig compenseren, maar waarom zou je voor oplossingen met minder gemak kiezen, dan diegene die je hebt.

Klik om te vergroten...

Omdat er nu veel werknemers zijn die een veel duurdere wagen nemen dan degene die ze zelf zouden kopen omdat het huidig systeem bedrijfswagens goedkoper maakt dan andere producten. Met het geld van dat mobiliteitsbudget kunnen ze bijvoorbeeld een wagen van 20K nemen ipv één van 30K en de 10K vrij besteden.

sandervdw zei:

En dan krijg je dus meer bedrijven verspreid over Vlaanderen, en kan je het plan van de betonstop terug de vuilbak ingooien?
Je kan niet 1 van uw maatregelen maken om uw inwoners richting grootstad te duwen, en tegelijk een andere om uw bedrijven daar weg te halen. Want dan los je niks op.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk wel. Spreiding is één van de maatregelen om de mensen minder woon-werk afstand te laten afleggen. Betonstop is hier ook het probleem niet, je kan perfect bedrijvenzones creëren en oudere woningen slopen in ruil.

En als je meer spreid (mét een goeie ruimtelijke ordening), zal je minder files hebben. Dus ook minder tijd in de file voor wie toch nog naar Brussel gaat.

Duur? Gohja, de meerkost op een uurloon van 400-500 euro/uur valt nog mee, lijkt me .

JPV zei:

En als je meer spreid (mét een goeie ruimtelijke ordening), zal je minder files hebben.

Klik om te vergroten...

Dat is hier al gans de tijd ook MIJN argument. Files zijn een concentratieprobleem, vervuiling is dat ook etc. We moeten dus, om die goede ruimtelijke ordening te krijgen net onze dorpskernen gaan opwaarderen ten opzichte van de stad...

Tetram zei:

Hetgeen noch je verkeersproblematiek oplost, noch je vervuilingsproblematiek, noch je fiscale koterij. Als we het dan toch over bedenkelijke maatregelen hebben

Klik om te vergroten...

Als je meer verbruikt door meer te rijden of een zwaardere auto te nemen is de kost volledig voor jezelf bij het mobiliteitsbudget, dat wordt niet gecompenseerd door fiscale mechanismen, en omgekeerd als je minder verbruikt is de opbrengst volledig voor jou. Het maakt je zelf verantwoordelijk voor de volledige kost van het verbruik en de gereden kilometers.

Het neemt de wat perverse fiscale incentive weg dat hoe meer je rijdt en hoe duurder je auto is , hoe groter je fiscaal voordeel wordt tegenover brutoloon.

Tetram zei:

Hetgeen noch je verkeersproblematiek oplost, noch je vervuilingsproblematiek, noch je fiscale koterij. Als we het dan toch over bedenkelijke maatregelen hebben

Klik om te vergroten...

Dat is ook echt bewijs dat het probleem eigenlijk gewoon bij jaloezie ligt.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sandervdw zei:

Dat is ook echt bewijs dat het probleem eigenlijk gewoon bij jaloezie ligt.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Juist het omgekeerde toch? Het mobiliteitsbudget zorgt ervoor dat het fiscaal voordeel bij exact dezelfde groep blijft als degene die nu bedrijfswagens hebben. Je moet een bedrijfswagen hebben om ervan te kunnen genieten, en hoe meer bedrijfswagen je had, hoe meer je zal krijgen onder het mobiliteitsbudget. Als jaloezie de insteek was van deze wetgeving dan was dit de slechtste wet die je kon maken, want op dat vlak verandert er niks.

beryl zei:

Juist het omgekeerde toch? Het mobiliteitsbudget zorgt ervoor dat het fiscaal voordeel bij exact dezelfde groep ligt als degene die nu bedrijfswagens hebben. Als jaloezie de insteek van deze wetgeving was dan was dit de slechtste wet die je kon maken.

Klik om te vergroten...

Ik vind dat mobiliteitsbudget een goeie regel, voor alle duidelijkheid. Maar je lost er niks mee op.

Het feit dat door de niet-bedrijfswagen eigenaars het idee "hij heeft nu toch een goedkopere auto" genoeg is, toont aan dat heel het probleem tussen hun oren zit.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sandervdw zei:

Ik vind dat mobiliteitsbudget een goeie regel, voor alle duidelijkheid. Maar je lost er niks mee op.

Het feit dat door de niet-bedrijfswagen eigenaars het idee "hij heeft nu toch een goedkopere auto" genoeg is, toont aan dat heel het probleem tussen hun oren zit.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

De bedoeling is dat ze minder gaan rijden nu ze zelf voor de kosten opdraaien en meer incentive hebben om voor een auto met een lager verbruik te hebben. Bovendien is er nog het andere aspect van het mobiliteitsbudget, namelijk waaraan je het spendeert. Als je het spendeert aan milieuvriendelijke uitgaven dan betaal je 0% belastingen, da's fiscaal nog een pakje voordeliger dan het hebben van een bedrijfswagen. En milieuvriendelijke uitgaven zijn bijvoorbeeld ook intresten of huur betaald voor een woning binnen de 5 kilometer van je werk. Da's voor veel bedrijfswagengebruikers een 6000-10.000 euro dat ze belastingvrij kunnen spenderen aan hun woning. Da's een serieuze financiële incentive om dichter bij het werk te gaan wonen.


En die "hij heeft nu toch een goedkopere auto" lost enkel je jaloezie probleem op als je het allemaal niet zo goed snapt, want je weet dat als ie een goedkopere auto heeft dat wil zeggen dat ie voor de rest meer geld heeft.

sandervdw zei:

Ik vind dat mobiliteitsbudget een goeie regel, voor alle duidelijkheid. Maar je lost er niks mee op.

Het feit dat door de niet-bedrijfswagen eigenaars het idee "hij heeft nu toch een goedkopere auto" genoeg is, toont aan dat heel het probleem tussen hun oren zit.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Waar haal jij dat eigenlijk allemaal vandaan? Ik neem aan dat je wat bronnen hebt om dit te staven? Anders ben ik inderdaad geneigd te denken dat het tussen de oren zit.

paradijsappel zei:

Waar haal jij dat eigenlijk allemaal vandaan? Ik neem aan dat je wat bronnen hebt om dit te staven? Anders ben ik inderdaad geneigd te denken dat het tussen de oren zit.

Klik om te vergroten...

Lees eender welke commentsectie op eender welk artikel over bedrijfswagens maar eens...

En het feit dat er wel onderzoek bestaat naar het feit dat mensen met bedrijfswagens grotere en zwaardere modellen kiezen, maar dat daar niet in genuanceerd wordt naar het feit dat die niet perse vervuilender zijn.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Tetram zei:

Toch wel; je kan nog steeds voor een bedrijfswagen met kaart kiezen uit een goedkopere categorie (en goedkoper is niet per definitie minder zwaar/minder vervuilend - TCO is daar niet 1 op 1 mee gecorreleerd). Je kan dus nog steeds even veel verbruiken, en je kan ook gewoon exact dezelfde wagen blijven nemen, dus je gaat niet per definitie minder zwaar.

Ergo, geen impact op verkeer (een wagen is een wagen), en geen rechtstreekse impact op milieu, hoogstens een geïmpliceerde impact.



Hoezo als je gewoon een andere wagen uit een andere categorie neemt (want dat is exact wat dat mobiliteitsbudget toelaat)?



Je fiscaal voordeel blijft hetzelfde als voordien (vergroot mogelijks zelfs ietwat afhankelijk van hoe je die verdeelt over verschillende potjes), dus hoezo, je fiscaliteit verbetert er op?

Klik om te vergroten...

Die wagen moet dan niet enkel goedkoper zijn, maar ook groener. De uitstoot moet lager liggen dan die van de auto die je afgeeft en bovendien zijn er ook absolute normen, de wagen die je in de plaats krijgt mag bijvoorbeeld hoe dan ook max 100 g/CO2 uitstoot hebben.

Maar zelfs los daarvan, elke euro die je spendeert aan een auto binnen het mobiliteitsbudget is een euro die je niet meer zal krijgen als cash. Als je meer verbruikt zal de TCO van je nieuwe wagen hoger liggen, en die TCO wordt afgetrokken van de TCO van je oude wagen om te berekenen wat je werkgever je nog aan cash kan geven. Als je meer of minder verbruikt zal je dat dus rechtstreeks voelen in je portefeuille.

(met die onderste zin bedoel ik het systeem nu. Als je met je bedrijfswagen 2000 kilometer per jaar rijdt, dan komt dat overeen met pakweg 140 euro aan brandstof, in totaal wordt hier 5 eur belasting op betaalt. Moest je 140 euro bruto krijgen betaal je daar 70 eur belastingen op. Een voordeel van 65 euro dus. Rijdt je daarentegen 30.000 km op een jaar, dan komt dat overeen met 2.100 eur, hierop wordt 75 eur belastingen betaalt terwijl je op 2.100 bruto 1.050 euro belastingen zou betalen, een fiscaal voordeel van 975 euro. Dus hoe meer je rijdt, hoe hoger je fiscaal voordeel, voor de kost van een auto kan je dezelfde vergelijking maken.)