Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat is hier al gans de tijd ook MIJN argument. Files zijn een concentratieprobleem, vervuiling is dat ook etc. We moeten dus, om die goede ruimtelijke ordening te krijgen net onze dorpskernen gaan opwaarderen ten opzichte van de stad...

Eigenlijk net niet. Je moet een hoop dorpskernen doen uitdoven/uitsterven (die waar het zelfs niet rendabel is om een kruidenierswinkel te hebben) en steden uitbouwen met een degelijk mobiliteitsnetwerk, zodat je veel met de fiets kan doen. Openbaar vervoer moet dan uitgebouwd worden tussen die steden. Met carpoolsystemen.

MrKend54l

Legacy Member
Tetram zei:
Er zijn redenen waarom cash for car een complete flop is. Niet in het minst deze: cash for car compenseert domweg hetgeen je verliest niet. Je geraakt er typisch nog niet halfweg mee.

Een mobiliteitsbudget kan hetgeen je "verliest" wel volledig compenseren, maar waarom zou je voor oplossingen met minder gemak kiezen, dan diegene die je hebt.

De oplossing is nochtans simpel. Jij hoeft er niet op achteruit te gaan.
De combinatie van minder lasten en uw werkgever die u een hoger loon geeft compenseert dit.
Maar vooral op dat laatste wringt het schoentje. Jij bent die prijs niet waard voor uw werkgever. En dat is niet iets waar de overheid grip op heeft. De overheid zijn taak is de lasten verlagen, uw werkgever zijn taak is u adequaat vergoeden.

Uw werkgever heeft geen bal interesse in uw nettoloon. Het enige wat hem interesseert is uw brutoloon + patronale en eventuele extras. Want dat is hetgeen hij voor u moet betalen, hoeveel de staat daar vanaf snoept zou hem worst wezen. Nettoloon is ook zo relatief als de pest.

sandervdw

Legacy Member
MrKend54l zei:
De oplossing is nochtans simpel. Jij hoeft er niet op achteruit te gaan.
De combinatie van minder lasten en uw werkgever die u een hoger loon geeft compenseert dit.
Maar vooral op dat laatste wringt het schoentje. Jij bent die prijs niet waard voor uw werkgever. En dat is niet iets waar de overheid grip op heeft. De overheid zijn taak is de lasten verlagen, uw werkgever zijn taak is u adequaat vergoeden.

Uw werkgever heeft geen bal interesse in uw nettoloon. Het enige wat hem interesseert is uw brutoloon + patronale en eventuele extras. Want dat is hetgeen hij voor u moet betalen, hoeveel de staat daar vanaf snoept zou hem worst wezen. Nettoloon is ook zo relatief als de pest.
En probeer daar nu eens de loonnorm in te passen? Dat is wel degelijk de overheid die ingrijpt op het maximum brutoloon...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

MrKend54l

Legacy Member
Tetram zei:
Waarmee je opnieuw op het punt komt dat het uiteindelijk doel domweg nog meer fiscale druk en nog duurdere arbeid is. Ideaal signaal als (toekomstige) regering naar de werkgevers toe.

Het gevolg daarvan is redelijk eenvoudig: herstructureren en kosten cutten op personeel. Je gaat een tijdelijke buffer inbouwen door de sociale verkiezingen van 2020, maar vanaf Juli 2020 kan je die aankondigen dan boven water zien komen.
Nog meer, wat wel kort door de bocht is.
Nu is de druk ongelijk verdeeld.

6000€ bruto, geen bedrijfswagen, amper tot geen voordelen. Je kan de volle pot betalen, zit lekker diep in de 50% schijf. Kost voor de werkgever 8100€ grofweg.

4000€ bruto + salariswagen en talloze voordelen. Qua koopkracht scoor je beter. Kost voor de werkgever 6500€.

Dus de druk waar jij over spreekt is reëel. Ze bestaat en moet naar omlaag. Maar de ongelijkheid moet er eerst uit. En dat is de essentie, gunstmaatregelen die gebruikt worden om een bepaalde groep een fors voordeel te geven.

sandervdw

Legacy Member
MrKend54l zei:
Nog meer, wat wel kort door de bocht is.
Nu is de druk ongelijk verdeeld.

6000€ bruto, geen bedrijfswagen, amper tot geen voordelen. Je kan de volle pot betalen, zit lekker diep in de 50% schijf. Kost voor de werkgever 8100€ grofweg.

4000€ bruto + salariswagen en talloze voordelen. Qua koopkracht scoor je beter. Kost voor de werkgever 6500€.

Dus de druk waar jij over spreekt is reëel. Ze bestaat en moet naar omlaag. Maar de ongelijkheid moet er eerst uit. En dat is de essentie, gunstmaatregelen die gebruikt worden om een bepaalde groep een fors voordeel te geven.
En je vindt het niet verontrustend dat de manier is om het gunstige regime te verhogen ipv het ongunstige te verlagen? Als het uiteindelijke doel is om iedereen in die groep een lastenverlaging te geven, doe dat dan...

Een belastingsverhoging met de niet concrete belofte van een belastingsverlaging, als je dan effectief gelooft dat je die verlaging ooit gaat zien, ben je gewoon naïef.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Een belastingsverhoging met de niet concrete belofte van een belastingsverlaging, als je dan effectief gelooft dat je die verlaging ooit gaat zien, ben je gewoon naïef.
de belastingsverlaging is er al geweest (taxshift), zonder dat die gefinancierd is. Hoe dan ook zal de volgende regering een belastingsverhoging moeten uitvoeren. Als er dan eentje is die vanuit ecologisch standpunt zeker niet nadelig is, dan is het wel dit...

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
de belastingsverlaging is er al geweest (taxshift), zonder dat die gefinancierd is. Hoe dan ook zal de volgende regering een belastingsverhoging moeten uitvoeren. Als er dan eentje is die vanuit ecologisch standpunt zeker niet nadelig is, dan is het wel dit...
Taxshift was een belastingsverlaging bij vooral lage lonen. De bedrijfwagens gaat over de mensen met de hogere lonen. De taxshift ging dan ook nog over 100? Euro per maand. Ter vervanging van bedrijfswagens praten we over 100-en euro's per maand.

Een belastingsverhoging die vanuit ecologisch standpunt niet nadelig is: verhoog belasting op energie (zowel brandstof als elektriciteit). Eerlijker, maar aangezien je dan plots iedereen treft, zal je niet verkozen geraken...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

SomeDude

Legacy Member
Zijn nochtans genomen andere manieren om te besparen, al die profiteurs aanpakken bv.

Zonet op nieuws een half miljoen gezinnen heeft sociaal tarief voor elektriciteit :wtf:

Mijn wagen mogen ze hebben als ze er deftige oplossing voor bieden. Maar waarom huidige oplossing afhankelijk moet zijn van aankoopprijs wagen en afstand tot werk is me een raadsel en ook pure discriminatie eigenlijk

Renegadexxripxx

Legacy Member
Tetram zei:
Hoezo, "hoe dan ook"? Ze zouden net zozeer eens een echte en fundamentele belastingsverlaging kunnen doorvoeren ipv de clientelistische spielerei van de voorbije legislatuur.

Afschaffen van de 50% en 45% schijf, en opzetten van 40% als max om er maar eens eentje op te noemen.
Dat is even goed clientelisme. Goed bestuur is eerst marge maken, dan pas deze herstructureren met de marge die je creëert hebt.

Of ga jij ook eerst putten maken om dan te zien hoe je die gaat vullen? Dat men het vroeger zo deed wil dan niet zeggen dat men dat moet blijven doen.

Is dat dan een verhoging van de belastingen. Tant pis Het Zij Zo. Dan kunnen we misschien daarna eens deftig aan die belastingsschijven morrelen.

sandervdw

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dat is even goed clientelisme. Goed bestuur is eerst marge maken, dan pas deze herstructureren met de marge die je creëert hebt.

Of ga jij ook eerst putten maken om dan te zien hoe je die gaat vullen? Dat men het vroeger zo deed wil dan niet zeggen dat men dat moet blijven doen.

Is dat dan een verhoging van de belastingen. Tant pis Het Zij Zo. Dan kunnen we misschien daarna eens deftig aan die belastingsschijven morrelen.

Dus het principe: geef 5 euro, dan krijgt ge volgend jaar 3 euro terug.

Ga je eerst putten maken, nee. Maar je gaat ook geen mensen laten betalen om ze te vullen als ze er niet zijn. Met de belofte dat je ze zal vullen als ze er ooit zouden zijn.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

DogFacedGod

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat is hier al gans de tijd ook MIJN argument. Files zijn een concentratieprobleem, vervuiling is dat ook etc. We moeten dus, om die goede ruimtelijke ordening te krijgen net onze dorpskernen gaan opwaarderen ten opzichte van de stad...

Laat nu wel zijn dat de dorpskernen daar zelf tegen zijn uit vrees voor meer verkeer, lawaai, 'het dorpskarakter wordt aangetast,...'

beryl

Legacy Member
Tetram zei:
Dat zijn niet de regels als je pakweg Sdworx checkt.
Minstens even milieuvriendelijk als de ingeleverde wagen of de wagen waarvoor de werknemer in aanmerking kwam. Dat is iets heel anders dan max 100g/km en moet groener zijn. De TCO moet gewoon lager liggen én hij mag niet vervuilender zijn dan hetgeen je inlevert of dan datgene waar je voor in aanmerking komt. Als je de switch maakt op het moment dat je een klasse hoger mag gaan, dan kan je gewoon met je bestaande wagen verder blijven rijden (gesteld dat diens contract nog loopt), en de rest aan TCO opgebruiken.



Again, je kan nog steeds een wagen met kaart krijgen. Je kan dus evenveel blijven rondrijden (in theorie zelfs meer nog) als je dat met wagen aan lagere TCO doet, en het verschil blijf je gewoon op zak steken/ruilen tegen wat anders. Er is geen stimulans om minder te verbruiken dan voordien, er is enkel een stimulans om over te gaan naar wagens met lagere TCO.



Het systeem in het mobiliteitsbudget is niet anders :), het gebeurt gewoon in een andere wagen van lagere TCO. Niet in een per definitie groenere, enkel in een wagen aan lagere TCO dan wat je inruilt of waar je recht op hebt.

Dan is website van Sdworx fout of onvolledig, het is zelfs nog iets strenger, de uitstoot mag max 95g/km, en dat zal op basis van de nieuwe meetnormen zijn, daar gaan niet zo heel veel auto's aan voldoen. Elke niet hybride bmw of audi bijvoorbeeld valt daar al buiten vermoed ik. En die hybrides moeten "echte" hybrides zijn om van die pijler gebruik te kunnen maken.

sandervdw

Legacy Member
beryl zei:
Dan is website van Sdworx fout of onvolledig, het is zelfs nog iets strenger, de uitstoot mag max 95g/km, en dat zal op basis van de nieuwe meetnormen zijn, daar gaan niet zo heel veel auto's aan voldoen. Elke niet hybride bmw of audi bijvoorbeeld valt daar al buiten vermoed ik. En die hybrides moeten "echte" hybrides zijn om van die pijler gebruik te kunnen maken.
En is die uitstoot op basis van nedc of wltp vastgelegd? Want het zou me niet verbazen moest dat nedc zijn en dat er nu praktisch geen enkele niet-hybride meer is die dat haalt.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Renegadexxripxx

Legacy Member
Tetram zei:
Dat je dergelijke stappen realiseert door deftig in de kosten te snijden, is evident. Captain obvious to the rescue...

Maar goed, nog meer belastingsdruk in een al overgetaxeerd land. Laat maar komen die ontslagrondes. België zit achterin het peloton in Europa, maar dat kan nog beter uiteraard; de rooie lantaarn, dat mag de ambitie zijn.
En waar ga je in snijden? Minder geld voor de politie, minder geld voor buitenlandse zaken, minder geld voor fedasil,.... Welke moeilijke keuzes ga jij maken? Zeggen is makkelijk. Doen niet zo. Vraag maar aan NVA... Die geen klop gerealiseerd hebben behalve een gat van 3 miljard. De sossen zouden trots zijn...

De firma's gaan niet sluiten van een hogere belastingdruk. Die sluiten van hogere kosten. Als die mensen dan verloond worden naar hun effectieve waarde in plaats van hun gesubsidieerde waarde. Dat werd dan tijd...

sandervdw

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
En waar ga je in snijden? Minder geld voor de politie, minder geld voor buitenlandse zaken, minder geld voor fedasil,.... Welke moeilijke keuzes ga jij maken? Zeggen is makkelijk. Doen niet zo. Vraag maar aan NVA... Die geen klop gerealiseerd hebben behalve een gat van 3 miljard. De sossen zouden trots zijn...

De firma's gaan niet sluiten van een hogere belastingdruk. Die sluiten van hogere kosten. Als die mensen dan verloond worden naar hun effectieve waarde in plaats van hun gesubsidieerde waarde. Dat werd dan tijd...
Hoe leg je dan uit dan we een loonnorm hebben omdat de loonkost in België te hoog ligt tov de buurlanden. Dat gaat dan over de loonkost tov de koopkracht he.

Waar ga je in snijden: zoals somedude al aanhaalt: fraude binnen sociale zekerheid bvb.
Provincies afschaffen
Zijn er al 2 waar enorm veel op bespaard kan worden.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Renegadexxripxx

Legacy Member
sandervdw zei:
Hoe leg je dan uit dan we een loonnorm hebben omdat de loonkost in België te hoog ligt tov de buurlanden. Dat gaat dan over de loonkost tov de koopkracht he.

Waar ga je in snijden: zoals somedude al aanhaalt: fraude binnen sociale zekerheid bvb.
Provincies afschaffen
Zijn er al 2 waar enorm veel op bespaard kan worden.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

1) die hun budget is 950 miljoen. https://www.tijd.be/politiek-econom...cies-verliezen-tiende-van-budget/9968036.html
-> je hebt nog altijd een bestaande put van 2 miljard.
2) fraude sociale zekerheid : Ben ik perfect voor. Maar ik ga daar geen budget op baseren. Dat is zoals uw woning bouwen op drijfzand. Dat kan wel eens tegenvallen dat het meer gaat kosten dan dat je eruit haalt. Maar op basis van principe ben ik er al perfect voor.
3)... ik wacht
De loonnorm is dan ook dode letter. Er is geen enkele effectieve controle op, het is puur een uitvlucht voor de werkgever om te kunnen zeggen ah u opslag geven... dat mag niet hoor. Er is de loonnorm.

Tetram zei:
Keuze genoeg.
Begin al eens in het ambtenarenapparaat. De klassieke cijfers die daar de ronde doen zijn 4miljard als je op average EU niveau gaat zitten 7miljard als je op NL niveau gaat zitten en nog meer als je de ambitie hebt om nog beter te doen (en dat is zonder onderwijzend personeel en verplegend personeel). Breng de kostendekking van NMBS/De Lijn/MIVB/STIB eens naar logischer niveau's, daar zitten enkele miljarden te wachten. Durf harder te gaan in je SZ, uitkeringen, steunmechansmes en what not. Snij in wan-systemen als GSC's en andere idiote subsidie-systemen.

bron van uw cijfers : https://www.tijd.be/politiek-econom...cies-verliezen-tiende-van-budget/9968036.html

1) bereidt om een federale kieskring te voorzien en geen vlaamse / waalse / brusselse ambtenaren meer te hebben maar alle krachten overkoepelend te bundelen ? Op die manier kun je dan effectief ambtenaren uitsparen. In die cijfers wordt er rekening gehouden met het aandeel aan geprivatiseerde ambtenaren (ik heb nu eenmaal kennis van de nederlandse versie waar men minder ambtenaren heeft maar waar veel van het werk uitgevoerd wordt via een plethora aan consultants). Om vb de cijfers te kunnen opsmukken en omdat die uitgaven niet voorkomen in de cijfers. Leuke opsmuk hé? Per toeval ook effectief hetgeen men de laatste regeringen heeft gedaan... terwijl men toch maar het aantal ambtenaren zogezegd heeft afgebouwd.
2) Kostendekking : had je geen aparte onderdelen, had je een eengemaakte structuur dan had je daar wat geld kunnen uitsparen. Perfect voorbeeld kijk naar het feit dat men in brussel een systeem heeft voor de digitale tickets, dat er gevraagd werd aan de vlaamse overheid om mee te stappen met de mivb maar dat de vlaamse overheid vond dat ze het beter konden waardoor er ondertussen al 42 miljoen meer is gespendeerd aan een systeem dat nog altijd niet werkt ( https://tweakers.net/nieuws/150758/...jf-kost-42-miljoen-euro-meer-dan-geraamd.html), terwijl het perfect actief is bij de MIVB... (dubbele, trippele, ... kosten) Maar ga je daar ook maar iemand van de politiek hiermee meekrijgen ? Want wat wij vlamingen doen, doen wij natuurlijk zogezegd beter hé.
3) wat voor de ene idioot is, is voor de andere strikt noodzakelijk. Een kost van 1 miljoen subsidiëren voor een geneesmiddel van 1 kind noem ik idioot. Voor de andere is dat iets wat zeer zeker door onze sociale zekerheid gedekt moet worden. Welke keuze maak jij... en ga jij de meerderheid kunnen overtuigen om u hierin te volgen ?

-> kortom makkelijk gezegd... het effectief doen is iets helemaal anders... al zou ik dat graag zien.

Tetram zei:
Het probleem is niet zozeer dat er niets weg te snijden valt; het probleem is de wil om dat te doen.
Net zoals er geen wil is aan uw zijde om in uw idiote subsidie van de bedrijfswagen te snijden.

Tetram zei:
Want hogere belastingsdruk is geen hogere kost of zo? Ik spreek trouwens nog niet over sluitingen, enkel over ontslagen.
Als werknemer 6500€ kost en hier netto 4000€ van overhoud of die kost 6500€ en die houdt hier 3000€ aan over. Neen daar zie ik geen hogere kost in.

beryl

Legacy Member
Tetram zei:
Dat is pas vanaf 2020/20121 en dat is domweg omdat de EU constructeurs oplegt dat ze vanaf 2020 onder de 95 moeten zitten... (gemiddeld). Dat heeft an sich niets met het mobiliteitsbudget te maken; ga je kijken op de website van de Vlaamse overheid, dan is EURO6 de enige indicatie die ze daar geven (en CO2 zit niet in die norm, dat zijn aparte EU-reguleringen). FYI, zelfs een X7 is EURO6.
Is de Vlaamse Overheid dan ook fout of onvolledig?

Heb het nog eens opgezocht. Het is 105 nu, 100 volgend jaar en 95 vanaf 2021. En da's een extra voorwaarde bovenop de EURO6 normen waar de auto ook aan zal moeten voldoen. Als de Vlaamse overheid dat niet vermeld zijn ze inderdaad ook onvolledig.

beryl

Legacy Member
sandervdw zei:
En is die uitstoot op basis van nedc of wltp vastgelegd? Want het zou me niet verbazen moest dat nedc zijn en dat er nu praktisch geen enkele niet-hybride meer is die dat haalt.

Ik weet het niet zeker maar zou inderdaad het meest logisch zijn dat het op basis van de nieuwe testen is.

beryl

Legacy Member
Tetram zei:
Dat zijn de EU richtlijnen ja :) En dat zijn gemiddelden bovendien.
Mabon, uiteindelijk wordt dees gewoon een afwijkend gesprek dat weinig aan hetgeen er oorspronkelijk gezegd werd wijzigt.

Zo afwijkend nu ook weer niet, de conclusie is dat het mobiliteitsbudget wel degelijk meer milieuvriendelijke mobiliteit promoot, dat je niet zomaar met een even vervuilende of meer vervuilende wagen kan rijden.

ElStino

Legacy Member
Op welke partij kan ik in mei best stemmen als ik in de toekomst een salariswagen/bedrijfswagen wil blijven behouden?
Is er een partij die dit niet wil afschaffen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan