Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

M°°nblade · 8 jun 2016

Renegadexxripxx zei:
Tuurlijk zijn die nog niet gepakt. Tesla moest echter deze strategie nemen omdat ze er anders onderdoor gaan. De novelty van een tesla als statussymbool te hebben is ondertussen wel afgelopen.

Hiernaast... Ook al mag de kostprijs van de tesla ondertussen30k zijn, er worden een bom wagens verkocht aan de helft hiervan. En die komen van de huidige constructeurs.

Hiernaast is zolang de infrastructuur er niet op geadapteerd is met de beperkte actieradius de draw voor alles behalve ecofreaks beperkt.

En als laatste... Mensen die maar 15km of zo doen... Maar dit is buikgevoel zie ik niet direct spurten naar een tesla shop om er even 30k neer te tellen. Die zullen 1 van de talrijke tweede handers nemen. En laat dat nu net de achilleshiel zijn van elektrische wagens... Hun batterij, en de levensduur voor de 2de handse markt alsook een enorme vervangingskost indien je dit wil rehabiliteren. Nu en zelfs binnen 2 jaar. 6k was de kost voor een teslabatterij van 10kwh... Voor een wagen zit je al snel aan 30kwh... Dus 18k, of neem nog 9k om na 10 jaar deze te rehabiliteren... Vergeet dat dus maar mooi dat dit op korte termijn gaat veranderen...

Die impact van de batterij was daarom ook waarom het businessmodel van de huur een elektrische batterij en krijg de wagen er gratis bij heeft voorgelogen 10 jaar geleden of ongeveer daarrond en waarom men uiteindelijk daar niet voor geopteerd hadden. De mogelijke potentiële opbrengsten lagen lager dan wat men projecteerde dan wanneer ze gewoon doorgingen met hun core business en lieten iemand anders de kastanjes uit het vuur halen in afwachting van een toekomstige acquisitie wanneer de techniek meer op punt staat, de kinderziektes eruit zijn en de markt ook deftig kan gepenetreerd worden als Slow mover. De grote bedrijven hebben nu eenmaal de cashreserves ervoor.

Ps: prijzen van die van de concurrent zitten ook in die bracket : Nissan LEAF: prijs & specs

Waaruit maak je op dat de populariteit van de Tesla dalende en dus een novelty is, tegenvallende verkoopcijfers? De productiecapaciteit is momenteel de bottleneck voor de verkoopcijfers, niet de demand van de consument.

Ik denk dat je in de pricerange rond 15k zo goed als niets gaat vinden dat in hetzelfde segment als Tesla model 3 zit en qua price/value vergelijkbaar is. Als ik nu pakweg de alfa romeo guiletta erbij neem gaat de catalogusprijs van 21k (basis) tot 34k. Renault Megan tussen 18k (basis) en 30k. Als je naar rijprestaties van Model 3 (optrekken tot 100 km/uur binnen 4-6 seconden) kijkt en dat met een ander merk wil benaderen moet je al echt de zwaarste motor pakken om in de buurt te komen. Dat zit dan tegen dezelfde prijs als Model 3, en dan hebben we de inverkeersstellingsbelasting en jaarlijkse verkeersbelasting voor die hoge PK’s er niet eens bijgehaald.
Ook de vergelijkbare prijs van de nissan leaf: die komt qua rijprestaties (11 seconden om tot 100 km/u te geraken lol) totaal niet in de buurt van model 3.

Is een radius van 300 km max. een nadeel? Ja. Maar ik ben geen ecofreak en zie 300 km radius niet meteen als een breekpunt voor mijn woon-werkverkeer ritten van 60 km op en af. Als ik dagelijks mijn smartphone kan opladen, is het ook geen probleem om de gewoonte in te bouwen om twee keer per week mijn wagen in de prise te steken. Wat de prijzen van vervangbatterijen betreft, die gaan volgens mij niet eeuwig rond de 6k (24-30 kwh voor nissan leaf) blijven hangen na schaalvergroting. Daarbij is een batterijhuursysteem van 79e per maand zoals bij nissan ook een oplossing om de kosten te spreiden en de onzekerheden ivm. kinderziektes te sussen. Als early adapter zit je nu eenmaal altijd met extra kosten. Maar die verdwijnen zodra de massaproductie op gang trekt.

In ieder geval loopt het nu al storm voor een Model 3 binnen 2 jaar met overboekte pre-orders, zijn de aandelen van Tesla op 5 jaar tijd met 1200% gestegen en legt Noorwegen, waar reeds ¼ noren een elektrische wagen koopt dankzij overheidssubsidies, een verbod op de verkoop van diesel/benzine wagens tegen 2025. Je kan de opkomst van elektrische wagens hiermee imo niet langer aanschouwen als een FAD, novelty of louter speelgoed voor de rijken. They are here to stay.

Op een termijn van 10 jaar zullen we wel zien of de delay tactiek van de traditionele autofabrikanten om elektrische wagens amper op de baan te brengen om op korte termijn hun core business model niet te raken, ook een slimme zet was.
In ieder geval is Tesla naam aan het maken als DE merknaam voor elektrische wagens. En of dat de traditionele fabrikanten al dat markaandeel voor elektrische wagens terug gaan weten af te snoepen, na een laattijdige arrival, nadat iedereen net al een Tesla gekocht heeft , tja dat zullen we dan wel zien hoe competitief zij kunnen zijn. Cashreserves alleen verkopen geen wagens. Wagens verkopen wagen. Je moet die cashreserves eerst weten om te zetten in een goed en gegeerd product. R&D, marketing, aanpassing consumentenperceptie, etc .. kosten zowel tijd als geld. Je kan dat niet overnacht forceren.
Als consumenten tevreden zijn over de Tesla, gaan ze dan als tweede elektrische wagen terug een Toyota of BMW kopen? Zoja, hoeveel voordeliger zullen deze geprijsd moeten worden dan een Tesla om brand loyalty te overwinnen?

sandervdw · 8 jun 2016

ACOD heeft de stakingsaanvraag weer verlengd. Snappen die nu niet dat ze op die manier helemaal op privatisering aansturen?
Nu de vraag waar dit topic over gaat: Als de spoorwegen geprivatiseerd worden, zal de prijs ongetwijfeld stijgen. Hierdoor worden wagens een interessanter alternatief. Bij geprivatiseerde spoorwegen zullen ook alle "ondersteunde abonnementen" verdwijnen waardoor die mensen plots een hele hap uit hun budget zien verdwijnen. Dit is zeer gelijkaardig met het afschaffen (of extra belasten) van bedrijfswagens. Gaan er daar dan ook zo veel voorstanders voor zijn?

Epyon · 8 jun 2016

Bimmer zei:
Persoonlijk vind ik dit niet echt een goede vergelijking.
Is een enorm verschil als u batterij van u smartphone leeg is t.o.v u wagen. Als mijn smartphone plat is, dan is het zo, mijne dag gaat er niet op achteruit. Als mijn wagen stil valt, dan heeft dat wel een serieuze invloed op mijn dagindeling.
Als het nu toch zo een groot probleem is als u smartphone plat is (wat bij vele mensen blijkbaar een groot probleem is), dan kopen ze nu massaal allemaal powerbanks aan, om deze mobiel op te laden. Ook is dat heel compact (smartphone), dus je kunt dat naar elk stopcontact brengen dat er ter beschikking is, zonder problemen.

Maar ik geef toe dat er voor veel mensen een elektrische wagen zeker een oplossing is. Probleem is dat deze mensen nooit zoveel geld gaan geven aan een auto.

Dat is dezelfde denkfout als renegadexxripxx maakt: kortetermijnvisie. Bedrijven zoals Tesla zorgen ervoor dat de kostprijs van elektrische wagens én batterijen in sneltempo daalt. De kost aan primaire materialen is bij een elektrische wagen immers lager dan bij een traditionele wagen, enkel heeft de traditionele wagenindustrie het schaalvoordeel. Binnen hier en een vijftal jaar kan je elektrische wagens voor de prijs van een stadswagentje kopen.

Range anxiety is met een rijbereik van 400 a 500 km overigens geen issue meer. Als je al eens een langere verplaatsing wil maken kan je dit probleemloos inplannen met een ander type voertuig.

denkimi · 8 jun 2016

Epyon zei:
De ingenieurs en marketeers die dit wel beseffen werken ondertussen al bij Tesla. Dat bedrijf bestaat bijna grotendeels uit ex-GM medewerkers. Maar het is niet omdat je zoiets beseft dat je het management kan overtuigen. Heck, zelfs het management van veel autobedrijven beseft dit, maar ze beseffen nog veel meer dat je een tanker niet zomaar van koers wijzigt. Je kan het totale zakenmodel van een gigantische multinational niet zomaar omver gooien. Maar een startup kan wel vanaf de start een radicaal nieuw zakenmodel gebruiken.

geloof je nu eigenlijk zelf wat je hier zegt?

er zijn tientallen nog bestaande grote automerken, die elk duizenden ingenieurs te werk stellen. en dan ga jij komen vertellen dat die paar tientallen ingenieurs die overgekocht zijn door tesla de enigen zijn die dit zouden beseffen? als ik je niet beter kende zou ik je naïef of zelfs dom noemen, maar nu ga ik het bij gevangen in grenzeloos optimisme houden.

Heb ik in mijn vorige post uitgelegd.

helemaal niet. als er een interessante markt is voor elektrische wagens, dan zou die al lang gevuld zijn door de gewone constructeurs. het simpele feit dat geen enkele van de bestaande constructeurs er brood in ziet zegt meer dan voldoende.
jou argument over een op garages gebaseerd businessmodel is gewoonweg fout en alweer een voorbeeld van grenzeloos optimisme en onwetendheid. het zijn niet de verbrandingsmotoren die stukgaan, 8 keer verse olie op de berekende levensduur van 250.000km is normaal de enige kost die je er aan zou mogen hebben. al de rest: filters, banden, remmen, schokdempers, rubbers, sensoren, lagers, ... gaan ook gewoon verslijten of kapot gaan op een elektrische wagen. dus zelfs met een 100% elektrisch wagenpark moet het hele huidige model blijven bestaan.

Nu ben je over België bezig, dat op de wereldmarkt van elektrische wagens niets voorstelt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Government_incentives_for_plug-in_electric_vehicles
heel europa, noord-amerika, china, india en japan subsidieert elektrische wagens.

Dit is eigenlijk hetzelfde als zeggen van 'ik wil helemaal geen smartphone waar de batterij geen vijf dagen van meegaat en die een uur duurt om op te laden'. Toch kopen we allemaal gezwind smartphones die maar een dag meegaan.

je weet zelf goed genoeg dat die vergelijking langs geen kanten opgaat.

Als iets aan 90% van onze use cases voldoet is de kans redelijk groot dat we het kopen. Het is dus vreemd dat auto's anders behandeld zouden moeten worden, enkel omdat we er een keer per jaar mee op reis willen?

als het gaat over kleine goedkope dingen wel ja. zou jij een huis kopen waar je elke maand 5 dagen niet in kan, en waardoor je dus telkens een hotel moet betalen?

in mijn eigen geval zou ik al zeker 20 keer per jaar niet geraken waar ik wil zijn met een elektrische wagen, en ik doe dan nog niet veel kilometers. er wordt altijd maar gehamerd op dat woon-werk verkeer, maar daar zit dan ook het probleem niet. ik woon ook maar 17km van mijn werk, wat neerkomt op 7000km per jaar heen en terug, toch kom ik jaarlijks boven de 20.000km aan andere kilometers.

denkimi · 8 jun 2016

Epyon zei:
Dat is dezelfde denkfout als renegadexxripxx maakt: kortetermijnvisie. Bedrijven zoals Tesla zorgen ervoor dat de kostprijs van elektrische wagens én batterijen in sneltempo daalt. De kost aan primaire materialen is bij een elektrische wagen immers lager dan bij een traditionele wagen, enkel heeft de traditionele wagenindustrie het schaalvoordeel. Binnen hier en een vijftal jaar kan je elektrische wagens voor de prijs van een stadswagentje kopen.

de werkelijke productieprijs van de motor in een wagen is misschien 5 tot 10% van de kostprijs. zelfs als tesla hun motor + batterijen de helft goedkoper zijn betekent dat maar een besparing van 2 tot 5% op de totale verkoopsprijs. het schaalvoordeel en de productiemethodes maken een veel groter verschil dan de prijs van de primaire materialen.

Range anxiety is met een rijbereik van 400 a 500 km overigens geen issue meer. Als je al eens een langere verplaatsing wil maken kan je dit probleemloos inplannen met een ander type voertuig.

exact. en dat willen mensen dus net niet. het hele punt van een eigen wagen is dat je niet hoeft te plannen. voor mensen met een 2e wagen kan dit wel interessant zijn, maar voor de meesten is het nu eenmaal niet praktisch dat ze een wagen moeten huren telkens ze voorbij brussel willen gaan.

en deel dat aangegeven bereik eerst maar door 2 om het werkelijke bereik te bekomen. tenzij je graag 80km/u rijdt op de autostrade met de airco af natuurlijk.

Bimmer · 8 jun 2016

Epyon zei:
Dat is dezelfde denkfout als renegadexxripxx maakt: kortetermijnvisie. Bedrijven zoals Tesla zorgen ervoor dat de kostprijs van elektrische wagens én batterijen in sneltempo daalt. De kost aan primaire materialen is bij een elektrische wagen immers lager dan bij een traditionele wagen, enkel heeft de traditionele wagenindustrie het schaalvoordeel. Binnen hier en een vijftal jaar kan je elektrische wagens voor de prijs van een stadswagentje kopen.

Range anxiety is met een rijbereik van 400 a 500 km overigens geen issue meer. Als je al eens een langere verplaatsing wil maken kan je dit probleemloos inplannen met een ander type voertuig.

Heb ik iets gezegd over prijzen of rijbereik?

ik zei enkel dat ik het geen goede vergelijking vondt.

Qua lang termijn visie heb ik hier al iets gezegd. Goedkoper gaat het zeker niet worden, dan spreek ik niet over onderhoud of aankoop wagen. Maar meer over de belastingen erop.

Als de brandstof weggaat, dan gaat er een serieuze inkomst van de staat weg, deze zal elders worden gehaald. Aankoop wagen? Meer belastingen op elektriciteit? Wie zal het weten.
Ook betalen ze nu amper of geen wegentaks, deze zal ook elders worden gehaald. Ik veronderstel dan dat ze deze wel terug gaan invoeren voor elektrische wagens.
Als je ergens inkomsten worden weghaalt, zal er ergens anders inkomsten worden vergaard.

Nu heeft dat niet rechtstreeks met de auto industrie te maken, maar daar had ik op mijn vorige post ook niets over gezegd

zarathustra · 8 jun 2016

M°°nblade zei:
In ieder geval loopt het nu al storm voor een Model 3 binnen 2 jaar met overboekte pre-orders, zijn de aandelen van Tesla op 5 jaar tijd met 1200% gestegen en legt Noorwegen, waar reeds ¼ noren een elektrische wagen koopt dankzij overheidssubsidies, een verbod op de verkoop van diesel/benzine wagens tegen 2025.

Toch maar eens stoppen met dat foute artikel te citeren. Beide dingen zijn incorrect.

denkimi zei:
exact. en dat willen mensen dus net niet. het hele punt van een eigen wagen is dat je niet hoeft te plannen. voor mensen met een 2e wagen kan dit wel interessant zijn, maar voor de meesten is het nu eenmaal niet praktisch dat ze een wagen moeten huren telkens ze voorbij brussel willen gaan.

Mijn vrienden rijden met hun Tesla gemakkelijk heen en terug van waar zij wonen naar ons en terug bij temperaturen van -20, dat is +/- 250km, dat is nog iets anders dan 'voorbij brussel gaan'

M°°nblade · 8 jun 2016

zarathustra zei:
Toch maar eens stoppen met dat foute artikel te citeren. Beide dingen zijn incorrect.

Het is een ander artikel.

Hoe steekt de vork dan wel in de steel?
Volgens de redactie:
Een opvallend onderdeel van dat akkoord is een verkoopsverbod voor wagens op benzine of diesel vanaf 2025.
Een kleine 25 procent van alle verkochte wagens in het land is elektrisch.

zarathustra · 8 jun 2016

M°°nblade zei:
Het is een ander artikel.
Hoe steekt de vork dan wel in de steel?
Volgens de redactie:
Een opvallend onderdeel van dat akkoord is een verkoopsverbod voor wagens op benzine of diesel vanaf 2025.
Een kleine 25 procent van alle verkochte wagens in het land is elektrisch.

Klinkt als dezelfde verwoording als het artikel in De Standaard dus ik vermoed dat ze het van daar halen.

- Er is een akkoord over de intentie om tegen 2025 de uitstoot zeer sterk te verminderen. Een mogelijks (gedeeltelijk) verbod op de verkoop van wagen die op fossiele brandstoffen rijden wordt daarbij overwogen

en

- 25% van de nieuwe wagens die verkocht worden zijn elektrisch. En dat is een significant detail aangezien men hier veel vaker tweedehands koopt dan in de rest van Europa. ( wegens belachelijk duur) Auto's zijn hier ook gemiddeld 33% ouder dan in de relevante landen in de EU ( In belgie is het een beetje over 6 jaar, vermoedelijk door de bedrijfswagens)

Ander interessant feit, het aandeel diesel wagens is sterk toegenomen over de laatste 10 jaar.

M°°nblade · 8 jun 2016

denkimi zei:
geloof je nu eigenlijk zelf wat je hier zegt?

er zijn tientallen nog bestaande grote automerken, die elk duizenden ingenieurs te werk stellen. en dan ga jij komen vertellen dat die paar tientallen ingenieurs die overgekocht zijn door tesla de enigen zijn die dit zouden beseffen? als ik je niet beter kende zou ik je naïef of zelfs dom noemen, maar nu ga ik het bij gevangen in grenzeloos optimisme houden.

Je argument dat alles afhangt van de ingenieurs op de werkvloer is naief. Een autobedrijf is geen wetenschapspark met als primaire doel technologische vooruitgang nastreven. Het primaire doel van een car manufacturer als bedrijf is winst maken, en de beslissingen worden dus bepaald door economics, niet op basis van wat wel en niet technisch mogelijk is volgens ingenieurs. Ik wacht trouwens nog steeds op die ene bron van je duizenden enginieurs die declareren dat er geen markt is voor elektrische wagens.

helemaal niet. als er een interessante markt is voor elektrische wagens, dan zou die al lang gevuld zijn door de gewone constructeurs. het simpele feit dat geen enkele van de bestaande constructeurs er brood in ziet zegt meer dan voldoende.
jou argument over een op garages gebaseerd businessmodel is gewoonweg fout en alweer een voorbeeld van grenzeloos optimisme en onwetendheid. het zijn niet de verbrandingsmotoren die stukgaan, 8 keer verse olie op de berekende levensduur van 250.000km is normaal de enige kost die je er aan zou mogen hebben. al de rest: filters, banden, remmen, schokdempers, rubbers, sensoren, lagers, ... gaan ook gewoon verslijten of kapot gaan op een elektrische wagen. dus zelfs met een 100% elektrisch wagenpark moet het hele huidige model blijven bestaan.

Het verschil in slijtage en dus onderhoud is veel groter dan alleen maar de motor. Er zijn voldoende argumenten waarom de onderhoudskosten voor elektrische wagens niet 5 of 10% maar 66% lager liggen:

Maintenance costs
The electric car contains few moving components which are vulnerable for wearing out. The electric motor for example contains one moving component while the combustion engine contains dozens. Regular combustion car maintenance such as the replacement of oil and filters is not necessary with electric vehicles. The yearly maintenance costs of electric cars are estimated to be €180 which results in maintenance costs of 1 cent per kilometre.
The drive-train of a car with an internal combustion engine contains a lot of moving components which are vulnerable for wearing out such as the internal combustion engine, transmission system and gearbox. Cars with a combustion engine need regular maintenance such as the replacement of oil, oil filters and spark plugs. The annual maintenance costs of a compact car with a combustion engine are €440 which results in 3 cent per kilometre.

Costs of the electric car | OliNo

This is because much of the stuff you might need to service and repair conventional cars isn’t needed for electric cars. There are no fluids or fluid disposal systems because the Roadster doesn’t have an oil or power steering fluid. The building doesn’t need the extraction equipment you normally find in workshops because there are no gases to extract. An electric car has fewer moving parts in its drivetrain so there is less to wear out so the workshop doesn’t need to be full of spares.

It doesn’t need to carry large stocks of consumables such as brake pads and discs because the car barely uses its friction brakes – the retarding action of the electric motor is such that just lifting off the throttle slows the thing down to the same degree as using the brakes.

Tesla reckons its cars need less servicing than a conventional car – no oil or filters, the brakes don't get much use, there’s no clutch and so on. Much of what is carried out at a Tesla service comprises software upgrades, and Tesla is capable of carrying these out remotely, without having to see the car. And this will hold true for all electric cars, which poses a much bigger problem for the car industry.

Do electric cars mean the end of servicing as we know it? | Autocar

in mijn eigen geval zou ik al zeker 20 keer per jaar niet geraken waar ik wil zijn met een elektrische wagen, en ik doe dan nog niet veel kilometers. er wordt altijd maar gehamerd op dat woon-werk verkeer, maar daar zit dan ook het probleem niet. ik woon ook maar 17km van mijn werk, wat neerkomt op 7000km per jaar heen en terug, toch kom ik jaarlijks boven de 20.000km aan andere kilometers.

Kleine ritten voor andere bestemmingen dan werk-woon verkeer doen er niet toe zolang je 's nachts kan opladen. Het probleem zit hem enkel in de grote ritten. Hoeveel dagen op een jaar rij je meer dan 300 km en vormt de radius effectief een probleem? Zijn dat er 20? Bij mij 0 tot 1.
Range anxiety is voor 90% van mensen geen reeël probleem, het is een psychologisch probleem.

Rider · 8 jun 2016

Epyon zei:
Dat is dezelfde denkfout als renegadexxripxx maakt: kortetermijnvisie. Bedrijven zoals Tesla zorgen ervoor dat de kostprijs van elektrische wagens én batterijen in sneltempo daalt. De kost aan primaire materialen is bij een elektrische wagen immers lager dan bij een traditionele wagen, enkel heeft de traditionele wagenindustrie het schaalvoordeel. Binnen hier en een vijftal jaar kan je elektrische wagens voor de prijs van een stadswagentje kopen.

Range anxiety is met een rijbereik van 400 a 500 km overigens geen issue meer. Als je al eens een langere verplaatsing wil maken kan je dit probleemloos inplannen met een ander type voertuig.

Iedereen die de evolutie van Solar in zijn achterhoofd houdt moet dat in feite begrijpen. Industriële schaalvergroting; en "voor minder geld méér brol maken" is nu eenmaal het menselijk stokpaardje.
enige probleem is dat de energiedensiteit van bezine; door de pure efficiëntie van fotosynthese en de natuurlijke chemische opslag zo ongenadig hoog is; dat we met batterijtechnologie wellicht nooit in de buurt van benzine gaan geraken. Het IS gewoonweg energetisch cheaten. We gaan gewoon de negatieve effecten van dat gecheat echt in rekening moeten brengen; en dan gaat de vergelijking zowiezo doorwegen naar renewables & batterijen in auto's.

sandervdw · 29 jun 2016

Gisteren heeft mijn werkgever een audit van RSZ gekregen. Vanaf nu komt er VAA op onze internetvergoeding. Dit komt neer op 5 euro terwijl de internetvergoeding 42 euro is (dus 12%). Terwijl ik eerder 98% van mijn internet voor privédoeleinden gebruik. Hieruit volgt dat bedrijfswagens dus duidelijk niet minder belast worden dan andere extra-legale voordelen.

beryl · 29 jun 2016

sandervdw zei:
Gisteren heeft mijn werkgever een audit van RSZ gekregen. Vanaf nu komt er VAA op onze internetvergoeding. Dit komt neer op 5 euro terwijl de internetvergoeding 42 euro is (dus 12%). Terwijl ik eerder 98% van mijn internet voor privédoeleinden gebruik. Hieruit volgt dat bedrijfswagens dus duidelijk niet minder belast worden dan andere extra-legale voordelen.

Procentueel gezien wel maar de bedragen bij bedrijfswagens liggen wel een pak hoger. 6000 euro inkomen belast aan 20% is voordeliger dan 500 euro inkomen belast aan 10%.

sandervdw · 29 jun 2016

beryl zei:
Procentueel gezien wel maar de bedragen bij bedrijfswagens liggen wel een pak hoger. 6000 euro inkomen belast aan 20% is voordeliger dan 500 euro inkomen belast aan 10%.

Maar elke belasting is toch procentueel (al goed, anders zou je nogal voordeel kunnen halen uit loonstijgingen...)

beryl · 29 jun 2016

Stel dat je 10.000 euro verdient die aan 50% belast wordt en je kan kiezen om een deel van die 10.000 euro lager te laten belasten. Optie A is 4.000 euro aan 20% (en de overige 6.000 euro dus nog steeds aan 50%) of 1.000 euro aan 10% (en de overige 9.000 euro dus nog steeds aan 50%).

Hoewel die 10% procentueel het laagste tarief is, is optie A toch duidelijk de meest interessante optie, bij optie A betaal je namelijk maar 3.800 euro belastingen terwijl je bij optie B 4.600 euro belastingen betaalt.

sandervdw · 29 jun 2016

beryl zei:
Stel dat je 10.000 euro verdient die aan 50% belast wordt en je kan kiezen om een deel van die 10.000 euro lager te laten belasten. Optie A is 4.000 euro aan 20% (en de overige 6.000 euro dus nog steeds aan 50%) of 1.000 euro aan 10% (en de overige 9.000 euro dus nog steeds aan 50%).

Hoewel die 10% procentueel het laagste tarief is, is optie A toch duidelijk de meest interessante optie, bij optie A betaal je namelijk maar 3.800 euro belastingen terwijl je bij optie B 4.600 euro belastingen betaalt.

Maar uiteindelijk betaal je op het ELV met de hoogste waarde ook nog eens het hoogste percentage in VAA. Dan kan je toch moeilijk argumenteren dat ze te weinig belastingen betalen tov andere ELV? Als je uw vergelijking gelijktrekt met brutoloon kom je op dit uit:
Je hebt de keuze: optie A) 10000 euro verdienen en 10% belasting of optie B) 100000 euro verdienen en 50% belasting. in optie A betaal je zowel procentueel als absoluut minder belasting (dus optie B is sowieso beter voor "de schatkist") en toch wordt hier dan gezegd: "optie B is niet eerlijk, want die betaalt minder belastingen"?

beryl · 29 jun 2016

sandervdw zei:
Maar uiteindelijk betaal je op het ELV met de hoogste waarde ook nog eens het hoogste percentage in VAA. Dan kan je toch moeilijk argumenteren dat ze te weinig belastingen betalen tov andere ELV? Als je uw vergelijking gelijktrekt met brutoloon kom je op dit uit:
Je hebt de keuze: optie A) 10000 euro verdienen en 10% belasting of optie B) 100000 euro verdienen en 50% belasting. in optie A betaal je zowel procentueel als absoluut minder belasting (dus optie B is sowieso beter voor "de schatkist") en toch wordt hier dan gezegd: "optie B is niet eerlijk, want die betaalt minder belastingen"?

Theoretisch kan je wel zeggen dat als je werkgever je loon volledig uitbetaalt in internetabonnementen dit het meest voordelig belast zou worden, maar niemand betaalt 10.000 euro voor zijn internetabonnementen.

Ik denk trouwens niet dat iemand hier al gezegd heeft ( maar het is een lange thread, ik kan me vergissen), dat het huidig systeem van VAA op bedrijfswagens zou moeten worden afgeschaft omdat het het meest voordelige zou zijn, het gaat erom dat er weinig goede redenen zijn waarom de overheid moeite zou moeten doen om bedrijfswagens te stimuleren en er wel een hoop redenen zijn om dat niet te doen. Het feit dat net dit gecontesteerde voordeel op bedrijfswagens dan ook nog eens veruit het belengrijkste voordeel in natura is, is natuurlijk wel van belang in de discussie . Internetabonnmenten hebben niet dezelfde negatieve bijwerkingen als bedrijfswagens (en het gaat ook over een pak minder geld).

mac-bc · 14 jul 2016

Momenteel de 3 koppen op de website van De Tijd:
- "Nooit langer in de file dan nu"
- "Record aan leasingauto's in Vlaanderen"
- "Pas in 2022 halte-aankondigingen van De Lijn".

Het eerste artikel is de vaststelling, het tweede artikel is de oorzaak, het derde artikel kan de oplossing zijn (beter OV organiseren).

Emerxill · 14 jul 2016

mac-bc zei:
Momenteel de 3 koppen op de website van De Tijd:
- "Nooit langer in de file dan nu"
- "Record aan leasingauto's in Vlaanderen"
- "Pas in 2022 halte-aankondigingen van De Lijn".

Het eerste artikel is de vaststelling, het tweede artikel is de een (niet nader bepaald) deel van de oorzaak, het derde artikel kan de oplossing zijn (beter OV organiseren).

Fixed it for ya.

sneax · 16 jul 2016

mac-bc zei:
Momenteel de 3 koppen op de website van De Tijd:
- "Nooit langer in de file dan nu"Het eerste artikel is de vaststelling, het tweede artikel is de oorzaak,

De oorzaak zijn de vele wegenwerken en omdat die nu anders georganiseerd worden, en nog wat anders situationeel. Bijvoorbeeld zijn er veel files omdat weginfrastructuur nu anders wordt ingepland, dit veroorzaakt meer files en dat is de bedoeling (mensen ontmoedigen met de auto te gaan). Leasingwagens was geen enkel van de vele oorzaken. Dit is zo toegelicht geweest op Radio 1.

Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

M°°nblade

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Rider

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

beryl

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

beryl

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

beryl

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

sneax

Legacy Member