Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
squalleke123 zei:
Volledig akkoord. Terwijl de overheid de auto subsidieert, is het een omgekeerd verhaal bij fietsers: de overheid verdient eraan.
Ze komen u nog net niet persoonlijk elke morgen in de auto duwen. Only in Belgium.
sandervdw zei:
Inderdaad, namelijk omdat de dieselwagen 5 keer zwaarder belast zou moeten worden om zijn negatieve externaliteiten te compenseren. Auto-rijden is dus spotgoedkoop. Dat is de gegronde reden waarom de auto telkens weer de voorkeur krijgt. Voor afstanden van 600 meter. Go figure. Het zou zelfs niet eens in mij opkomen in de gietende regen midden in de nacht.
Beide bovenstaande vaststellingen lees je ook terug in mijn vorige post die verwijst naar het onderzoek van Transport & Mobility.
denkimi
Legacy Member
geloof je die onzin nu eigenlijk zelf? de werkende mens die zijn auto nodig heeft is 1 van de grote melkkoeien van de staat, de fietser betaald niets.mac-bc zei:Volledig akkoord. Terwijl de overheid de auto subsidieert, is het een omgekeerd verhaal bij fietsers: de overheid verdient eraan.
squalleke123
Legacy Member
denkimi zei:
Feit is dat het ECHT niet gaat om mensen die hun wagen NODIG hebben. Als je kijkt naar Leuven bijvoorbeeld, dat ligt eigenlijk op fietsafstand van Brussel-Noord (20tal km) en is schitterend ontsloten door middel van een fietspad dat voor de rest verkeersvrij is. Mensen die van Leuven, Herent, Veltem, etc. naar Brussel pendelen om daar op kantoor te gaan zitten zouden hier perfect kunnen gebruik van maken. De fiets heeft echter enkele nadelen ten opzichte van de auto die nog onvoldoende gecompenseerd worden (financieel). In tegenstelling tot de salariswagen die eigenlijk gesubsidieerd wordt, waardoor de overheid die mensen eigenlijk aanmoedigt om de wagen te nemen ipv de fiets. Moest de overheid nu zeggen dat er voor hetzelfde bedrag mag gecompenseerd worden aan fietsen dan zou je een gans ander beeld zien.
Ik neem bewust ook het OV niet mee in mijn vergelijking, omdat dat voor dit specifieke geval geen optie is. De verbinding Leuven - BXL-zuid zit al zowat op haar max. capaciteit tijdens de spits en grote infrastructuurwerken om dat op te lossen zijn in de Brusselse context bijna niet haalbaar.
bassie82
Legacy Member
Leg het mij ook eens uit mac-bc waar de overheid geld verdient aan fietsers.
Een fiets heeft z'n aankoop en onderhoud als uitgaven : die zijn niet overdreven duur tenzij je speciale fietsen wil.
Je krijgt normaal 15cent per kilometer als je met de fiets naar je werk gaat.
Waar verdient de staat geld behalve aan de BTW bij aankoop en onderhoud?
Een wagen daarentegen (niet bedrijfswagens want daar is de berekening complexer)
aankoop (btw)
onderhoud (btw)
keuring (btw)
BIV
Jaarlijkse autotaks
Accijnzen op diesel/benzine
Een fiets heeft z'n aankoop en onderhoud als uitgaven : die zijn niet overdreven duur tenzij je speciale fietsen wil.
Je krijgt normaal 15cent per kilometer als je met de fiets naar je werk gaat.
Waar verdient de staat geld behalve aan de BTW bij aankoop en onderhoud?
Een wagen daarentegen (niet bedrijfswagens want daar is de berekening complexer)
aankoop (btw)
onderhoud (btw)
keuring (btw)
BIV
Jaarlijkse autotaks
Accijnzen op diesel/benzine
denkimi
Legacy Member
hoeveel belasting betaal jij op je fiets?squalleke123 zei:
hoeveel betaal je op je auto?
hoeveel belasting betaalt je baas op je firmawagen?
of iemand die wagen nu wel of niet nodig heeft maakt niet uit, het feit blijft dat wagens zwaar belast worden terwijl fietsers helemaal niets betalen.
iemand die met de wagen naar het werk komt kan zijn verplaatsing niet betalen met de vergoeding die hij daar voor krijgt, iemand die met de fiets komt wint er geld aan. de bedoeling van het systeem is de onkosten van de verplaatsing te vergoeden, dus als er 1 vervoersmethode gesubsidieerd wordt dan is het wel de fiets.
sandervdw
Legacy Member
beryl zei:
Zowat iedereen met een bedrijfswagen die ik ken, kan ook gratis met het OV rijden. Dus dat is nog veel goedkoper. Echter kiezen de meesten er toch voor om in de file te gaan staan. Zegt ook genoeg zeker...
En de fiets voor een enkele rit van 20km is helemaal geen realistisch alternatief he. Dat wil zeggen dat je vlot 1.5u per rit kwijt bent.
squalleke123
Legacy Member
denkimi zei:
Als je de kosten in rekening brengt wat betreft onderhoud van wegen, verkeersveiligheid, CO2-uitstoot, etc dan komt de auto er helemaal niet zo goedkoop uit. Dat is ook het punt van Mac-bc: Als je alle externaliteiten van de wagen in rekening brengt is het netto een kost aan de staat (ondanks dat er inderdaad inkomsten uit vloeien) en niet meer echt een melkkoe (zoals tabak en alcohol wel zijn).
Het probleem met de bedrijfswagen is dat die externaliteiten collectief betaald worden en de miserie dus verdeeld wordt onder de volledige bevolking. Ten opzichte van de burger zonder bedrijfswagen is het dus correct om te stellen dat die bedrijfswagen gesubsidieerd is.
bassie82
Legacy Member
http://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1127625
Voor 2014 bedroeg de opbrengst van de jaarlijkse verkeersbelasting 1.121.980.639,00EUR.
yeep dat is een 1 met 9 nulletjes eraan.
Dat is dan nog maar de jaarlijkse verkeersbelasting.
Voor 2014 bedroeg de opbrengst van de jaarlijkse verkeersbelasting 1.121.980.639,00EUR.
yeep dat is een 1 met 9 nulletjes eraan.
Dat is dan nog maar de jaarlijkse verkeersbelasting.
Etersil
Legacy Member
squalleke123 zei:
Mensen motiveren is niet alles.
Kijk eens naar ons wegennet en hoe slecht de fietspaden zijn.
Ochja, 'paden', het zijn gewoon 2 witte lijnen waar je tussen rijd. Vind ik toch niet veilig.
Als je dan kijkt naar Nederland, die fietspaden in het groen & bomen tussen de autobaan en het fietspad.
Fietssnelwegen, aaneensluitende fietspaden, veel meer groen, ...
Hoeveel ik al niet halverwege de baan moet vaststellen dat het fietspad/marking gewoon ophoud, omdat je een nieuwe gemeente/Stad binnenrijd, zijn niet meer op 2 handen te tellen.
squalleke123
Legacy Member
bassie82 zei:
Waarvan ruwweg de helft op gaat aan onderhoud van wegen en zo. Dus dan hebben we nog geen rekening gehouden met de kosten voor de verkeerspolitie, De kosten voor de milieueffecten, de kosten voor de verloren tijd van het in de file staan om uwe kleinen af te zetten aan school en dergelijke. En dan zwijgen we nog over de impact van onze files op de efficientie van vrachtvervoer. Ben je nog steeds zeker dat het netto een positief verhaal is?
Edit: En dan rekenen we nog niet mee dat het wegenonderhoud in Belgie door quasi alle authoriteiten als ontoereikend gezien wordt. Die werken inhalen vereist op zijn minst voor enkele jaren een verdubbeling van het budget.
bassie82
Legacy Member
Febiac heeft berekend dat de fiscale inkomsten uit personenwagens 16.8 miljard zijn
Datadigest 2016
excel-bestand te vinden onder D fiscaliteit
Datadigest 2016
excel-bestand te vinden onder D fiscaliteit
bassie82
Legacy Member
Dat zeg ik ook niet maar ligt wel in de lijn.
Persoonlijk zou ik ook niet de boetes enzo erin betrekken in de berekening maarja.
Mobiliteit en Openbare Werken | Handboek Begroting
Het beleidsdomein Mobiliteit en Openbare Werken is, met een jaarlijkse totale uitgavenpost van ruim 2,5 miljard euro, op budgettair vlak het vierde grootste beleidsdomein van de dertien beleidsdomeinen van de Vlaamse Overheid, na Onderwijs en Vorming, Welzijn, Volksgezondheid en Gezin en Bestuurszaken.
Zo’n 40%, ofwel zo’n 1 miljard euro, is bestemd voor het Gemeenschappelijk Vervoer in Vlaanderen, een rol die ingevuld wordt door de Vlaamse Vervoersmaatschappij De Lijn.
Hoeveel kost onze veiligheid? En hoeveel mag die kosten? - België - Knack.be
Anno 2015 staat er in de federale begroting ruim 1,7 miljard euro voor de politie.
Persoonlijk zou ik ook niet de boetes enzo erin betrekken in de berekening maarja.
Mobiliteit en Openbare Werken | Handboek Begroting
Het beleidsdomein Mobiliteit en Openbare Werken is, met een jaarlijkse totale uitgavenpost van ruim 2,5 miljard euro, op budgettair vlak het vierde grootste beleidsdomein van de dertien beleidsdomeinen van de Vlaamse Overheid, na Onderwijs en Vorming, Welzijn, Volksgezondheid en Gezin en Bestuurszaken.
Zo’n 40%, ofwel zo’n 1 miljard euro, is bestemd voor het Gemeenschappelijk Vervoer in Vlaanderen, een rol die ingevuld wordt door de Vlaamse Vervoersmaatschappij De Lijn.
Hoeveel kost onze veiligheid? En hoeveel mag die kosten? - België - Knack.be
Anno 2015 staat er in de federale begroting ruim 1,7 miljard euro voor de politie.
metalleke
Legacy Member
bassie82 zei:
Dat komt hieruit dacht ik: Fietsers subsidiëren overheid - De Standaard
Bron: http://tmleuven.be/project/miraexte...e kosten van transport in Vlaanderen 2016.pdf
De rekening die je maakt kan ook in vraag gesteld worden, nl als ik minder kosten maak voor mijn auto, heb ik meer om ergens anders aan te spenderen. En is dit dus mogelijks geen directe winst/verlies voor de overheid.
bassie82
Legacy Member
Accijnzen en verkeersbelastingen zijn een redelijk stabiel inkomen voor de regeringen.
Als jij minder kosten maakt heb je meer om te spenderen maar de overheid is niet gegarandeerd dat je het in België ga spenderen.
Je kan gerust online aankopen doen in Nederland, Duitsland = geen BTW voor België.
Je kan beslissen om het te sparen : geen inkomsten tenzij je rente hoog genoeg is.
Je kan beslissen op reis te gaan (btw op boeking reis) maar de uitgaven zijn ook weer in het buitenland.
EN op zich wil de overheid niet dat je minder spendeert aan je wagen. Allemaal grote woorden van hen maar ze kijken altijd naar de volgende begroting. Mocht 10% minder rijden slaan ze in paniek door de minder inkomsten.
Kijk naar de accijnzen op alcohol en tabak. Die willen ze nu ook verlagen omdat de inkomsten minder zijn terwijl je zou denken dat het op lange termijn voordeliger is want roken en alcohol wegen zo zwaar op de gezondheidszorg.
Als jij minder kosten maakt heb je meer om te spenderen maar de overheid is niet gegarandeerd dat je het in België ga spenderen.
Je kan gerust online aankopen doen in Nederland, Duitsland = geen BTW voor België.
Je kan beslissen om het te sparen : geen inkomsten tenzij je rente hoog genoeg is.
Je kan beslissen op reis te gaan (btw op boeking reis) maar de uitgaven zijn ook weer in het buitenland.
EN op zich wil de overheid niet dat je minder spendeert aan je wagen. Allemaal grote woorden van hen maar ze kijken altijd naar de volgende begroting. Mocht 10% minder rijden slaan ze in paniek door de minder inkomsten.
Kijk naar de accijnzen op alcohol en tabak. Die willen ze nu ook verlagen omdat de inkomsten minder zijn terwijl je zou denken dat het op lange termijn voordeliger is want roken en alcohol wegen zo zwaar op de gezondheidszorg.
DogFacedGod
Legacy Member
bassie82 zei:
"Onlangs raamde de OESO de economische kost van de files, de milieu- en ongevalkosten op 1 à 2% van ons BBP."
Dat is 5.000.000.000,00 EUR. Ook een bedrag van 9 nullen
. En dat is enkel files, milieu en ongeval. Dat is dus zonder infrastructuuruitgaven, uitgaven voor politie,... Als iedere auto 1.000€ kost aan de maatschappij na het uitrekenen van de fiscale en maatschappelijke inkomsten/kosten en een fiets 50€ kost aan de maatschappij. Dan brengt iedere fiets die een auto vervangt, 950 EUR op voor de maatschappij. Dus in dit geval brengen fietsen geld op voor de staat
.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.