Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik denk dat de beter vraag is hoe vaak werken jij en uw vriendin van thuis/ niet op kantoor en/of heb je dat als een voorwaarde gesteld toen je daar ging werken? In een score van x/10 ? ( aangezien je elke 5 dagen werkt per week) Indien niet blijf je gewoon het status quo van werken in een centrale doos in de hand werken.

Voor mij was van thuis uit kunnen werken op regelmatige basis een eis, lijkt me maar logisch in deze tijd.

Blij dat jij WEL (in tegenstelling tot anderen hier) al de mogelijke opties hebt gelezen die ik hier naar voor schuif.
Blij dat jij voor de oplossing gekozen hebt om regelmatig van thuis uit te werken! Die stond er namelijk ook tussen. Perfect.

Maar ik snap niet waarom wij van thuis uit zouden moeten werken (los van het feit dat dit niet mogelijk is voor onze job) als wij al consequent met de fiets gaan werken? :crazy: Omdat we dan minder files zouden creëren op het fietspad ofzo? Ik moet zeggen dat die files op het fietspad goed meevallen hoor.

Plopperdeplop

Legacy Member
Exorikos zei:
Waar ga je al die camera's zetten? Op elke hoek van de straat nummerplaatherkenning?

Dit is helemaal geen kwestie van technologische ontwikkeling. Iedereen is al perfect monitorbaar. Is puur een kwestie van wetgeving. Zorg dat die data automatisch geregistreerd wordt en gekoppeld wordt aan een betalingssysteem. Maar goed, dan gaan bedrijven die er alles aan doen om dat tegen te houden beginnen zeuren over privacy enz.

Maar technisch kan het heel goed en dat hoeft geen miljoenen camera's te vergen.

mac-bc

Legacy Member
Exorikos zei:
Je zorgt daar zelf voor. Jouw stijl van discussiëren steunt op een pile-on van halve waarheden, hyperbolen en extreme voorbeelden. Ik kan mij zeker vinden in een deel van de problemen die je aankaart, maar al de rest die je erbij sleurt om toch maar je punt te maken doet het altijd verzanden in een welles/nietes discussie zonder einde.

Als je mijn posts leest moet je inderdaad de essentie kunnen onderscheiden van de zijdelingse anekdotes. Dat klopt.

De essentie van mijn argumentatie is: mobiliteit rationaliseren door alle negatieve externaliteiten van elk vervoersmiddel correct in de kostprijs te verwerken.
De zijdelingse anekdote om de mensen hun visie te proberen verruimen, weg van de context van "hier" en "nu", om the bigger picture te proberen zien was dan:
- Deze absurditeit krijg je niet uitgelegd aan buitenlanders. -> Weg van het "hier"
- Deze absurditeit krijg je niet uitgelegd aan uw (klein-)kinderen. -> Weg van het "nu"

Mijn argumentatie steunt dus niet op die anekdotes, daar heb je het fout. Maar misschien moet ik die anekdotes inderdaad beter weglaten, want ik merk dat daar al te graag gretig op ingepikt wordt om op die manier niet over de essentie te praten. Dus bedankt voor uw opmerking, ik zal er rekening mee houden.

Exorikos

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Dit is helemaal geen kwestie van technologische ontwikkeling. Iedereen is al perfect monitorbaar. Is puur een kwestie van wetgeving. Zorg dat die data automatisch geregistreerd wordt en gekoppeld wordt aan een betalingssysteem. Maar goed, dan gaan bedrijven die er alles aan doen om dat tegen te houden beginnen zeuren over privacy enz.

Maar technisch kan het heel goed en dat hoeft geen miljoenen camera's te vergen.

Bedrijven gaan zeuren over privacy? Ik ga zélf "zeuren" over privacy! Elke keer je zoiets opzet moet je niet alleen denken aan wat de bedoeling is van het mechanisme, maar wel wat iemand met slechte bedoelingen kan doen met zo'n systeem en die data. Zo'n enorme kortzichtige kijk op privacy heeft ons in de huidige wantoestanden gebracht waar bedrijven als Facebook en Google zoveel data hebben over ons, die ze voorlopig gelukkig nog niet kunnen aanwenden. Andere discussie, maar gooi niet alles zomaar in een databank omdat het kan.

Tomski

Legacy Member
Het openbaar vervoer is hélemaal niet klaar voor een afschaffing van de firmawagen.
De keren dat ik kan neerzitten op de trein kan ik op een werkjaar nog op 2 handen tellen.

Plopperdeplop

Legacy Member
Exorikos zei:
Bedrijven gaan zeuren over privacy? Ik ga zélf "zeuren" over privacy! Elke keer je zoiets opzet moet je niet alleen denken aan wat de bedoeling is van het mechanisme, maar wel wat iemand met slechte bedoelingen kan doen met zo'n systeem en die data. Zo'n enorme kortzichtige kijk op privacy heeft ons in de huidige wantoestanden gebracht waar bedrijven als Facebook en Google zoveel data hebben over ons, die ze voorlopig gelukkig nog niet kunnen aanwenden. Andere discussie, maar gooi niet alles zomaar in een databank omdat het kan.

Ik vind dat een foute instelling. Men gaat niet "zomaar alles in een databank gooien omdat het kan". Men zou dan "alles in een databank gooien om er nuttige en eerlijke informatie uit te halen en de maatschappij er beter mee maken".
Men kan perfect regelgeving maken rond hoe met die data moet omgegaan worden. Het is perfect mogelijk om uit detaildata de juiste info te halen (het aantal gereden kilometers in kostencategorie x, op wegentype y en in tijdsslot z voor dat chassisnummer) en die data dan te vernietigen of vergrendeld en enkel opvraagbaar door het gerecht te stockeren. Die technologie bestaat, is enkel kwestie om de wetgeving daarop aan te passen. En die komen zoals zo vaak hopeloos te laat.

Als je tegen acties bent die mensen met slechte bedoelingen kunnen doen met iets, moet je voortaan ook maar kernenergie, keukenmessen, het leger tout court, vrachtwagens, hoedjes, en pizzabestellingen verbieden. Dat is exact dezelfde redenering.

Tomski

Legacy Member
Je kan ook de km heffing niet invoeren én een mentaliteitswijziging teweeg brengen.

Iedere bedrijfswagenbestuurder betaalt VAA op een theoretische CO2 uitstoot die in praktijk niet haalbaar is.
Elkéén van die bestuurders moet ook bij het tanken z'n km ingeven bij het gebruik van de tankkaart. Je kan dus perfect laten berekenen hoeveel gemiddeld liter verbruikt/CO2 uitgestoten die persoon heeft. Laat het VAA zich daarop baseren en de mensen zullen sowieso minder rijden.

Plopperdeplop

Legacy Member
le big letomski zei:
Je kan ook de km heffing niet invoeren én een mentaliteitswijziging teweeg brengen.

Iedere bedrijfswagenbestuurder betaalt VAA op een theoretische CO2 uitstoot die in praktijk niet haalbaar is.
Elkéén van die bestuurders moet ook bij het tanken z'n km ingeven bij het gebruik van de tankkaart. Je kan dus perfect laten berekenen hoeveel gemiddeld liter verbruikt/CO2 uitgestoten die persoon heeft. Laat het VAA zich daarop baseren en de mensen zullen sowieso minder rijden.

Kan uiteraard ook maar de kilometerheffing is ook bedoeld om plaats en tijdstip te sturen. Niet enkel voor CO2-uitstoot maar ook bijdrage in filevorming.

Gladiator

Legacy Member
le big letomski zei:
Je kan ook de km heffing niet invoeren én een mentaliteitswijziging teweeg brengen.

Iedere bedrijfswagenbestuurder betaalt VAA op een theoretische CO2 uitstoot die in praktijk niet haalbaar is.
Elkéén van die bestuurders moet ook bij het tanken z'n km ingeven bij het gebruik van de tankkaart. Je kan dus perfect laten berekenen hoeveel gemiddeld liter verbruikt/CO2 uitgestoten die persoon heeft. Laat het VAA zich daarop baseren en de mensen zullen sowieso minder rijden.

Moet elkéén effectief km ingeven bij het tanken? Denk het niet hoor :baard:

Sonny Crockett

Legacy Member
Gladiator zei:
Moet elkéén effectief km ingeven bij het tanken? Denk het niet hoor :baard:

Is bij mij toch altijd al zo geweest.
Zonder ingave kilometerstand lukt het niet; althans toch niet met de tankkaart die wij gebruiken.
Misschein zijn er systemen waarbij dat inderdaad niet nodig is?

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Blij dat jij WEL (in tegenstelling tot anderen hier) al de mogelijke opties hebt gelezen die ik hier naar voor schuif.
Blij dat jij voor de oplossing gekozen hebt om regelmatig van thuis uit te werken! Die stond er namelijk ook tussen. Perfect.

Maar ik snap niet waarom wij van thuis uit zouden moeten werken (los van het feit dat dit niet mogelijk is voor onze job) als wij al consequent met de fiets gaan werken? :crazy: Omdat we dan minder files zouden creëren op het fietspad ofzo? Ik moet zeggen dat die files op het fietspad goed meevallen hoor.

Waarom omdat het probleem NIET is dat mensen met de wagen naar het werk gaan, het probleem is dat mensen naar het werk moeten gaan. Dus je moet het basisprobleem oplossen, niet het symptoom.

En dus zolang mensen het aanmoedigen dat bedrijven iedereen in een doos ergens in een stad of industrieterrein steken ga je altijd met dat probleem blijven zitten.

noot: fietsfiles zijn weldegelijk een probleem op plaatsen waar fietsen veel gebruikt wordt. Vooral dan dat mensen zich ergeren aan mensen die niet snel genoeg gaan enzo. ( denk dat je voorbeelden kan vinden uit Denemarken en Nederland)

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Waarom omdat het probleem NIET is dat mensen met de wagen naar het werk gaan, het probleem is dat mensen naar het werk moeten gaan. Dus je moet het basisprobleem oplossen, niet het symptoom.

En dus zolang mensen het aanmoedigen dat bedrijven iedereen in een doos ergens in een stad of industrieterrein steken ga je altijd met dat probleem blijven zitten.

noot: fietsfiles zijn weldegelijk een probleem op plaatsen waar fietsen veel gebruikt wordt. Vooral dan dat mensen zich ergeren aan mensen die niet snel genoeg gaan enzo. ( denk dat je voorbeelden kan vinden uit Denemarken en Nederland)

In België ook hoor. Ik ken voorbeelden van kruispunten waar niet alle fietsers overgestoken raken op de tijd dat het groen is. Hier zie je uit frustratie dan continu mensen door het rood oversteken.
Ook zie je bvb op de fietsostrade regelmatig agressie tussen fietsers die snel rijden en traag rijden.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Waarom omdat het probleem NIET is dat mensen met de wagen naar het werk gaan, het probleem is dat mensen naar het werk moeten gaan. Dus je moet het basisprobleem oplossen, niet het symptoom.

En dus zolang mensen het aanmoedigen dat bedrijven iedereen in een doos ergens in een stad of industrieterrein steken ga je altijd met dat probleem blijven zitten.

What the fuck voor een vreemde hersenkronkel is dit nu weer?! Net als je denkt dat je alles gezien hebt in dit topic...

Qua egocentrische navelstaarderij kan dit wel tellen. Dus omdat jij van thuis uit werkt (slechts één van de vele opties om het probleem aan te pakken) moet plots iedereen van thuis uit werken? En dat allemaal omdat jij denkt dat de basis van het probleem is dat "idereen in een doos in een stad" werkt?! En waar doet dat exact pijn bij u, dat mensen gecentraliseerd werken? Ben jij mensenschuw en strijd je er daarom voor om alle vormen van menselijk contact te vermijden? Ik wens u veel succes, maar dat is dan uw eigen probleem waar het hier niet over gaat.
Leg mij eens de negatieve externaliteiten uit van het gecentraliseerd werken an sich?

We zitten hier al een pagina of 91 te praten over het (auto-)fileprobleem, het fijn stof, de CO2-uitstoot, ... En nu kom jij totally out of the blue af met "gecentraliseerd werken, dat is hier het schandalige probleem!". Jij bent de eerste ooit die ik daarover hoor klagen, of daar een probleem inziet. Zowel IRL, als op dit forum, als in de politiek, ... Gedecentraliseerd werken heb ik alleen nog maar aan bod horen komen als een deel van een oplossing voor het file-probleem, fijn stofprobleem, CO2-probleem, ...

zarathustra zei:
noot: fietsfiles zijn weldegelijk een probleem op plaatsen waar fietsen veel gebruikt wordt. Vooral dan dat mensen zich ergeren aan mensen die niet snel genoeg gaan enzo. ( denk dat je voorbeelden kan vinden uit Denemarken en Nederland)

Ah, is dat zo? Wel het is goed. Ik zal dan vanaf nu op de autoweg fietsen, en dan mogen de auto's eens op die 20cm brede fietsstrook plaatsnemen. Mij niet gelaten hoor. :wtf: Of wat wil je nu zeggen? De salariswagen nog wat meer subsidiëren zodat we het échte probleem kunnen aanpakken: de fietsfiles! Schandalig zeg. :wtf:

Ik weet niet hoe het in Noorwegen zit, maar hier in Vlaanderen zitten we precies met problemen van een heel andere aard. Eerlijk gezegd ben ik totaal verbouwereerd over uw reply. Ben je aan het trollen of meen je dit nu serieus?

mac-bc

Legacy Member
sandervdw zei:
In België ook hoor. Ik ken voorbeelden van kruispunten waar niet alle fietsers overgestoken raken op de tijd dat het groen is. Hier zie je uit frustratie dan continu mensen door het rood oversteken.
Ook zie je bvb op de fietsostrade regelmatig agressie tussen fietsers die snel rijden en traag rijden.

Ah, dus de weg-inrichting kan op sommige plaatsen beter en je ziet weleens agressie onderling tussen fietsers? Ok. :unsure:

En wat is uw punt of de relevantie voor dit topic?

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
What the fuck voor een vreemde hersenkronkel is dit nu weer?! Net als je denkt dat je alles gezien hebt in dit topic...

Qua egocentrische navelstaarderij kan dit wel tellen. Dus omdat jij van thuis uit werkt (slechts één van de vele opties om het probleem aan te pakken) moet plots iedereen van thuis uit werken? En dat allemaal omdat jij denkt dat de basis van het probleem is dat "idereen in een doos in een stad" werkt?! En waar doet dat exact pijn bij u, dat mensen gecentraliseerd werken? Ben jij mensenschuw en strijd je er daarom voor om alle vormen van menselijk contact te vermijden? Ik wens u veel succes, maar dat is dan uw eigen probleem waar het hier niet over gaat.
Leg mij eens de negatieve externaliteiten uit van het gecentraliseerd werken an sich?

We zitten hier al een pagina of 91 te praten over het (auto-)fileprobleem, het fijn stof, de CO2-uitstoot, ... En nu kom jij totally out of the blue af met "gecentraliseerd werken, dat is hier het schandalige probleem!". Jij bent de eerste ooit die ik daarover hoor klagen, of daar een probleem inziet. Zowel IRL, als op dit forum, als in de politiek, ... Gedecentraliseerd werken heb ik alleen nog maar aan bod horen komen als een deel van een oplossing voor het file-probleem, fijn stofprobleem, CO2-probleem, ...

Ik heb altijd gezegd in dit topic en wanneer dan ook wanneer het over het mobiliteitsprobleem gaat dat het probleem is dat het merendeel van de mensen helemaal niet op een kantoor moet zijn. Dat is een heleboel ruimte die in steden ( zeker brussel) wordt ingenomen door kantoor ruimte

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik heb altijd gezegd in dit topic en wanneer dan ook wanneer het over het mobiliteitsprobleem gaat dat het probleem is dat het merendeel van de mensen helemaal niet op een kantoor moet zijn. Dat is een heleboel ruimte die in steden ( zeker brussel) wordt ingenomen door kantoor ruimte

Ja, dat is inderdaad uw stelling blijkbaar.

En dan nu de argumentatie? Wat is het probleem precies? Wat zijn de negatieve externaliteiten van gecentraliseerd werken an sich?

SithCloud

Legacy Member
mac-bc zei:
Ja, dat is inderdaad uw stelling blijkbaar.

En dan nu de argumentatie? Wat is het probleem precies? Wat zijn de negatieve externaliteiten van gecentraliseerd werken an sich?

ik snap uw uithaal hier niet zo goed. Je zegt het toch zelf in een post hierboven?
- File probleem
- CO2 uitstoot

Op zich is er geen probleem met "centraal werk". Zolang je maar goed en wel naar dat centraal punt kan komen en dat is nu toch wel een probleem in belgië

plus dan waarschijnlijk nog eens een pak meer levensvreugde bij hun die niet elke dag 2 uur in de file staan.

mac-bc

Legacy Member
SithCloud zei:
ik snap uw uithaal hier niet zo goed. Je zegt het toch zelf in een post hierboven?
- File probleem
- CO2 uitstoot

Op zich is er geen probleem met "centraal werk". Zolang je maar goed en wel naar dat centraal punt kan komen en dat is nu toch wel een probleem in belgië

plus dan waarschijnlijk nog eens een pak meer leefdesvreugde bij zij die niet elke dag 2 uur in de file staan.

Neenee, ik denk dat wij akkoord zijn. Maar hij zegt dat gecentraliseerd werken an sich een probleem is. Dus zelfs als iedereen met de fiets zou komen, zou hij dat nog steeds een probleem vinden.

sandervdw

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah, dus de weg-inrichting kan op sommige plaatsen beter en je ziet weleens agressie onderling tussen fietsers? Ok. :unsure:

En wat is uw punt of de relevantie voor dit topic?

Mijn punt is dat zarathusta aangaf dat er fietsfiles zijn in het buitenland, mijn reply is dat dit fenomeen ook in België al voorkomt. Het zijn dan trouwens niet echt files maar ophopingen aan kruispunten vooral.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan