Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
Je negeert gewoon de studies en experimenten van grote bedrijven en overheden die zeggen dat 10-15% een alternatief zou kiezen en dat 10% minder wagens op de baan de files doet verminderen met 40%.

Jammer voor jou baseert de overheid zich meestal op zulke studies en niet op 'gevoel'

Los van het feit dat een groot deel van die studies elkaar tegenspreken is dat ook een puur hypothetische studie. Om dat deftig te onderzoeken moeten ze die mensen hun wagens eens een jaar afnemen.
Het is sowieso makkelijk om te zeggen: "ja, zonder bedrijfswagen zou ik met de trein komen hoor", tot je effectief gaat uitzoeken hoe dat zou lopen.

Deze week toevallig nog een mooi voorbeeld: mijn vriendin moet naar Diepenbeek. Reistijd met de wagen: 1u
OV: 1u en 36 minuten waarbij ze nog 40 minuten te vroeg is, dus in totaal maar liefst 2u en 15 minuten.

mac-bc

Legacy Member
Emerxill zei:
De bedrijfswagen alleen is niet slecht voor het milieu, de wagen is dat. Schaf vandaag de bedrijfswagen en morgen staan er quasi evenveel wagens terug in de file. Van die 15-20% die een "ander vervoermiddel" zouden kiezen, doet dat vandaag ook al. Met héél véél geluk kopen die mensen (quasi) dezelfde "minder vervuildende" wagen, de realiteit is anders. Ik persoonlijk kocht mij een F150 Raptor en schreef het ding in als lichte vracht.
Dat het algemeen gebruik van de bedrijfswagen aan banden zou moeten worden kan wel zijn. Maar evenzeer het algemeen gebruik van eender welke wagen. Imho heb je daar niet per se repressieve middelen voor nodig. De overheid kan ens een voorbeeld nemen aan het handje vol grote bedrijven rond het Noord-Station in Brussel (waaronder mijn werkgever) waar er geen bedrijfswagen minder wordt gegeven, maar de km's die ermee gereden worden drastisch dalen.
Bij ons komt 80% van de mensen met een bedrijfswagen met het OV. Voor de kaders bij ons is het puur een loon component, waar imho niks mis mee is.
Ik heb mijn wagen nu 2,5 jaar in dat systeem van ons "mobiliteitsbudget" waarbij ik trein en wagen combineer en ik heb vandaag exact 30500 kms op mijne teller. En ik ben écht geen anekdotisch geval in ons bedrijf. Ik heb mij laten vertellen door HR dat de gemiddelde km's/j bij ons 15000-20000/j is...Er zijn véél mensen die met hun eigen wagen een stuk slechter doen.

Fiscale ongelijk? Fiscal afgunst ja (@mac-be: je hoeft niet te beginnen, doet de moeite niet, ik blijf de term gebruiken wat je ook zegt), want er zijn na de bedrijfswagen nog zowat 80 fiscaal "ongelijke" maatregelen. Waarvan niemand het ziet en er dus niet jaloers op hoeft te zijn dat het de ogen uitsteekt. Neem nu gratis wonen of fondsen en warrants. Wie vindt dat 2750eur per jaar gemiste inkomsten per jaar voor de staat veel is voo een bedrijfswagen, kan best niet naar de gemiddelde bonus van eender welke middle-manager en daarboven kijken...En dat is het juist, niemand ziet die bonussen. Toegegeven, de meeste van die middlemanagers hebben ook nog eens een bedrijfswagen :p, maar laat dat nu het looncompont zijn waar werkelijk iedereen zonder constant over loopt te wenen.

Zoals beryl zei dus:
Dat de salariswagen het enige is waar zo hard over gezaagd wordt, is niet toevallig. Of dacht je dat mensen niet op de hoogte zijn van de andere fiscale gunstregimes? :crazy:

Afgunst/jaloezie/... is jouw ultieme dooddoener om het debat in de kiem te smoren. Om het niet over de inhoud te hebben: namelijk dat de overheid ons geld gebruikt om een select clubje fiscaal te begunstigen door files, fijn stof en CO2 te subsidiëren.

Geen enkel fiscaal gunstregime zou iets moeten subsidiëren waar we nu net dringend vanaf moeten. Hoe kun je dit nu verdedigen a.h.v. "ach, het is allemaal jaloezie!". Hoe diep kun je uw kop in het zand steken?

Li1quid

Legacy Member
De wagen opzich lijkt me geen probleem. Veel mensen hebben die sowieso nodig (niet persé voor het werk) en daar mag gerust een fiscaal gunstig regime voor zijn.
Nu kan je discussiëren 'Hij krijgt het wel en ik niet". Awel, bekijk het als een betere loon voor een (betere) job. Met een goedkopere tweedehands wagen geraak je ook overal.

mac-bc

Legacy Member
Li1quid zei:
De wagen opzich lijkt me geen probleem. Veel mensen hebben die sowieso nodig (niet persé voor het werk) en daar mag gerust een fiscaal gunstig regime voor zijn.
Nu kan je discussiëren 'Hij krijgt het wel en ik niet". Awel, bekijk het als een betere loon voor een (betere) job. Met een goedkopere tweedehands wagen geraak je ook overal.

Als je denkt dat de wagen an sich geen probleem is, lees dan eens een krant. Of kijk gewoon eens rond u. Doe je ogen open.

Li1quid

Legacy Member
mac-bc zei:
Als je denkt dat de wagen an sich geen probleem is, lees dan eens een krant. Of kijk gewoon eens rond u. Doe je ogen open.

De wagen an sich is geen geen probleem nee. Wel het brakke openbaar vervoer en infrastructuur.
En ookal ga je investeren in OV, de lijn gaat geen avondbussen in elk boerenhol aanleggen. Een combinatie tussen wagens + OV is de beste oplossing.

Met de komst van elektrische wagens hoop ik ook dat de milieu impact kleiner zal worden.

Ik neem trouwens elke dag de trein Kempen <-> Brussel en rij met mijn firmawagen naar het station.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Als je denkt dat de wagen an sich geen probleem is, lees dan eens een krant. Of kijk gewoon eens rond u. Doe je ogen open.

meh, het is 'an sich' een probleem op dezelfde manier dat alcohol consumptie, suiker gebruik, rokers, sociale media, vlees eten, etc een probleem zijn. Het heeft altijd een fundamenteel negatieve impact, maar indien gebruikt op de juiste manier en met mate is het gene wat mensen er uit halen het probleem waard.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
meh, het is 'an sich' een probleem op dezelfde manier dat alcohol consumptie, suiker gebruik, rokers, sociale media, vlees eten, etc een probleem zijn. Het heeft altijd een fundamenteel negatieve impact, maar indien gebruikt op de juiste manier en met mate is het gene wat mensen er uit halen het probleem waard.

Akkoord.

Maar hij sprak over: "...en daar mag gerust een fiscaal gunstig regime voor zijn".

Dus om op uw vergelijking door te gaan, wat is het volgende? Uw loon uitbetaald krijgen in fiscaal gunstige sigaretten?

Necrolite

Legacy Member
mac-bc zei:
Akkoord.

Maar hij sprak over: "...en daar mag gerust een fiscaal gunstig regime voor zijn".

Dus om op uw vergelijking door te gaan, wat is het volgende? Uw loon uitbetaald krijgen in fiscaal gunstige sigaretten?

ge krijgt ook maaltijdcheques, hier kan je ook "ongezonde" maaltijden mee kopen.
Een bedrijfswagen kan ook een elektrische wagen zijn....

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Akkoord.

Maar hij sprak over: "...en daar mag gerust een fiscaal gunstig regime voor zijn".

Dus om op uw vergelijking door te gaan, wat is het volgende? Uw loon uitbetaald krijgen in fiscaal gunstige sigaretten?


Eerlijk gezegd als de nodige randmaatregelen er bij komen dan mag dat voor mij gerust ( maw enkel gebruiken in eigen huis of x meter van niet gebruikers en met een serieuze meerkost wanneer sigaret gerelateerde ziekte beelden opduiken) al dat hetgene is wat de werknemer wil. Ik ga niemand tegenhouden zichzelf vervroegd het graf in te jagen, zolang ze het maar alleen zichzelf aandoen :p

Dus als we dat dan naar wagens vertalen, geef die salariswagen maar track het gebruik met GPS. belast het gedeelte privé gebruik als om te compenseren. Denk dat het hebben van een 'nieuwe wagen' en geen zever met verzekeringen en garages alleen al genoeg meerwaarde geeft om het nog steeds de moeite waard te maken. ( Allez voor mij toch) Dan heb je nog steeds het gemak maar dan neem je elk mogelijk incentive weg om massa's extra kilometers te doen in het weekend.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Eerlijk gezegd als de nodige randmaatregelen er bij komen dan mag dat voor mij gerust ( maw enkel gebruiken in eigen huis of x meter van niet gebruikers en met een serieuze meerkost wanneer sigaret gerelateerde ziekte beelden opduiken) al dat hetgene is wat de werknemer wil. Ik ga niemand tegenhouden zichzelf vervroegd het graf in te jagen, zolang ze het maar alleen zichzelf aandoen :p

Dus als we dat dan naar wagens vertalen, geef die salariswagen maar track het gebruik met GPS. belast het gedeelte privé gebruik als om te compenseren. Denk dat het hebben van een 'nieuwe wagen' en geen zever met verzekeringen en garages alleen al genoeg meerwaarde geeft om het nog steeds de moeite waard te maken. ( Allez voor mij toch) Dan heb je nog steeds het gemak maar dan neem je elk mogelijk incentive weg om massa's extra kilometers te doen in het weekend.

Uhu... Of je schaft het gewoon af en je wordt betaald in geld?

mac-bc

Legacy Member
Necrolite zei:
ge krijgt ook maaltijdcheques, hier kan je ook "ongezonde" maaltijden mee kopen.
Een bedrijfswagen kan ook een elektrische wagen zijn....

Uhu... Of je schaft het gewoon af en je wordt betaald in geld?

Necrolite

Legacy Member
mac-bc zei:
Uhu... Of je schaft het gewoon af en je wordt betaald in geld?

En net daar zit de basis van het probleem (zoals hier al tientallen pagina's beschreven is)... En met het voorstel dat de overheid mee afkomt (de 200 tot 400 euro) kom je nooit aan de kosten uit voor een eigen wagen.

mac-bc

Legacy Member
Necrolite zei:
En net daar zit de basis van het probleem (zoals hier al tientallen pagina's beschreven is)... En met het voorstel dat de overheid mee afkomt (de 200 tot 400 euro) kom je nooit aan de kosten uit voor een eigen wagen.

Ja, omdat de salariswagen jarenlang gesubsidieerd is. :lol: Uiteraard kom je dan niet uit de kosten wanneer je plots de échte prijs moet betalen. Zo word je nog eens herinnerd in welke mate die wagen wel niet gesubsidieerd was, want dat besef is blijkbaar ver te zoeken. Zo weet je eens wat de rest van de bevolking jarenlang moest betalen voor zijn auto.

Je mag trouwens ook niet uit de kosten komen, anders doet iedereen gewoon voort zoals hij bezig was en verandert er niets.

beryl

Legacy Member
Necrolite zei:
ge krijgt ook maaltijdcheques, hier kan je ook "ongezonde" maaltijden mee kopen.
Een bedrijfswagen kan ook een elektrische wagen zijn....

Die vergelijking zou maar opgaan indien maaltijdcheques betekenden dat je steeds eten kon blijven kopen op een fiscaal gunstige manier, zonder maximum en dat je voordeel dus, net zoals bij bedrijfswagens, groter werd naarmate je er meer gebruik van maakt. Of omgekeerd dat bedrijfswagens, net zoals maaltijdchecques nu, enkel een belastingvoordeel zouden geven voor de eerste X euro, waarbij de staat je wel een fiscaal voordeel geeft voor bvb de eerste 1000 euro autokosten maar je voor al de rest de volle pot betaalt.

Klopgeest

Legacy Member
mac-bc zei:
Ja, omdat de salariswagen jarenlang gesubsidieerd is. :lol: Uiteraard kom je dan niet uit de kosten wanneer je plots de échte prijs moet betalen. Zo word je nog eens herinnerd in welke mate die wagen wel niet gesubsidieerd was, want dat besef is blijkbaar ver te zoeken. Zo weet je eens wat de rest van de bevolking jarenlang moest betalen voor zijn auto.

Je mag trouwens ook niet uit de kosten komen, anders doet iedereen gewoon voort zoals hij bezig was en verandert er niets.

Het is gewoon deel van het loonpakket, dat er op hoger niveau een fiscaal gunstig regime achter zit kunnen wij als werknemer niets aan doen, dus wij moeten al zeker niet gaan inboeten op een lager loon.

balgium

Legacy Member
mac-bc zei:
Je mag trouwens ook niet uit de kosten komen, anders doet iedereen gewoon voort zoals hij bezig was en verandert er niets.

Nee, stel u voor dat er voor de werknemer een budgetneutrale oplossing zou zijn die milieuvriendelijk(er) is .. dat mag niet.

Klopgeest zei:
Het is gewoon deel van het loonpakket, dat er op hoger niveau een fiscaal gunstig regime achter zit kunnen wij als werknemer niets aan doen, dus wij moeten al zeker niet gaan inboeten op een lager loon.

Dat wil hij niet begrijpen, van hem moet de werknemer kost wat kost inleveren.

Het is vooral geen dun verholen afgunst.

mac-bc

Legacy Member
Klopgeest zei:
Het is gewoon deel van het loonpakket, dat er op hoger niveau een fiscaal gunstig regime achter zit kunnen wij als werknemer niets aan doen, dus wij moeten al zeker niet gaan inboeten op een lager loon.

Ah, dus omdat je er niets kan aan doen moet je er niet op inboeten?

Ok, dan eis ik dezelfde voorkeursbehandeling voor mijn elektriciteitsfactuur. Op een hoger niveau is ook beslist om die factuur te laten exploderen tot een soort 2de belastingsaanslag, wel, ik kan daar niets aan doen dus wij moeten al zeker niet gaan inboeten op een hogere factuur. Voila.
Reality check: het is er gewoon doorgestampt, zonder discussie.

Wat salariswagenbezitters soms maar niet lijken te beseffen is dat de overheid jammer genoeg (maar onvermijdbaar) al continu in uw portefeuille zit. Al altijd geweest, bij iedereen en op elk vlak. Maar nu het de beurt is aan het grootste subsidie-schandaal van deze eeuw, dan gaan de salariswagenbezitters plots op hun paard zitten hoor. Dan is het plots allemaal onrechtvaardig. :ironic:

Ik zal u een tip geven om die frustraties te vermijden: probeer te voorspellen hoe de politiek zal evolueren rond bepaalde thema's en antecipeer. Energie zal duurder worden, weer erop voorbereid. Je zal langer moeten werken, wees erop voorbereid. Allerlei vervuiling zal aangepakt worden, de excessen zullen eruit gaan (en dus ook de salariswagen), wees erop voorbereid. Tweede tip; probeer zoveel mogelijk de overheid te vermijden. Als je uw verloning vasthangt aan een overheidsgesubsidieerd vehikel die met haken en ogen aan elkaar hangt, dan heb je inderdaad meer exposure aan politieke beslissingen.

Je moet nu toch ziende blind zijn om te verwachten dat de salariswagen een soort project van de toekomst is?! Doe eens normaal. In plaats van verontwaardigd te zijn, zou je bij jezelf moeten denken: "allez, het heeft eigenlijk nog lang geduurd. We hebben het nog lang kunnen rekken. Het is mooi geweest." Net zoals de vakbonden ook lang genoeg op de rem gestaan hebben om de pensioenleeftijdsverhoging te blokkeren, zo hebben jullie het nu ook al lang genoeg volgehouden. Tijd voor de toekomst nu.
Die gespeelde verontwaardiging is nergens voor nodig.

Klopgeest

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah, dus omdat je er niets kan aan doen moet je er niet op inboeten?

Ok, dan eis ik dezelfde voorkeursbehandeling voor mijn elektriciteitsfactuur. Op een hoger niveau is ook beslist om die factuur te laten exploderen tot een soort 2de belastingsaanslag, wel, ik kan daar niets aan doen dus wij moeten al zeker niet gaan inboeten op een hogere factuur. Voila.
Reality check: het is er gewoon doorgestampt, zonder discussie.

Wat salariswagenbezitters soms maar niet lijken te beseffen is dat de overheid jammer genoeg (maar onvermijdbaar) al continu in uw portefeuille zit. Al altijd geweest, bij iedereen en op elk vlak. Maar nu het de beurt is aan het grootste subsidie-schandaal van deze eeuw, dan gaan de salariswagenbezitters plots op hun paard zitten hoor. Dan is het plots allemaal onrechtvaardig. :ironic:

Ik zal u een tip geven om die frustraties te vermijden: probeer te voorspellen hoe de politiek zal evolueren rond bepaalde thema's en antecipeer. Energie zal duurder worden, weer erop voorbereid. Je zal langer moeten werken, wees erop voorbereid. Allerlei vervuiling zal aangepakt worden, de excessen zullen eruit gaan (en dus ook de salariswagen), weer erop voorbereid.
Je moet nu toch ziende blind zijn om te verwachten dat de salariswagen een soort project van de toekomst is?! Doe eens normaal. In plaats van verontwaardigd te zijn, zou je bij jezelf moeten denken: "allez, het heeft eigenlijk nog lang geduurd. We hebben het nog lang kunnen rekken. Het is mooi geweest." Die gespeelde verontwaardiging is nergens voor nodig.

Het is gewoon ook een werkinstrument zoals een laptop/gsm dat is, met de auto doe ik 58000 km / jaar.

Ik vind het vooral neigen naar een soort van jaloezie met dat gezaag over bedrijfswagens.

Dat de secretaresse van het bedrijf hier, die op 5 minuten van het bedrijf woont en dagelijks intern zit, ook een bedrijfswagen heeft is dan natuurlijk weer een heel ander verhaal.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan