Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Sonny Crockett zei:

Als ik (of jij) na elke werkdag de kinderen moet afhalen van de kinderopvang; of bij aanvang ervan moet gaan afzetten; zo nu en dan al eens naar de winkel moet, ... dan lijkt mij dat niet van minder belang te zijn dan een burgemeester die op verschillende plaatsen moet zijn om te vergaderen.

Klik om te vergroten...

misschien moet een schepen ook kinderen afhalen van de kinderopvang, moet die ook naar de winkel en misschien doet hij/zij dat ook zonder de auto te gebruiken. Uit wat in het artikel staat te lezen, kan je zien dat elke schepen aangeeft het openbaar vervoer/fiets te gebruiken. Ze zijn er dus mee bezig.

Dat je voor bedrijfsmatige verplaatsingen een auto gebruikt (en dus niet voor enkel woon-werkverkeer), is nu eenmaal een realiteit waar je in vele jobs niet zonder kan. Je kan soms je agenda wat aanpassen, maar om te beoordelen dat ze geen goed voorbeeld geven, zie ik nog altijd geen enkel argument, je kan niet zien als hij beter plant of niet. Dat je er nu vetpotten moet bij bijsleuren, iets waar het artikel niks over vermeldt en wat niks bijdraagt in de discussie rond mobiliteit (check waar de "extra" betaalde mandaten die hij heeft plaatsvinden, die zullen de km's niet verklaren).

Probeer ook eens bij de essentie te blijven JPV, je weet waar die ligt.
Enerzijds betrachten dat houders van een bedrijfswagen deze inleveren (al dan niet in ruil voor een abonnement op het openbaar vervoer en/of andere legale voordelen); anderzijds zelf hun bedrijfswagen houden omwille van reden/argument x en y ... Dat geldt voor burgermeesters, schepenen, ministers, senatoren, ... Alsof "hun" reden om gebruik te maken van een firmawagen valabel is; dat van 'een ander' twijfelachtig is ...

Dat is gewoon pervers.

JPV zei:

misschien moet een schepen ook kinderen afhalen van de kinderopvang, moet die ook naar de winkel en misschien doet hij/zij dat ook zonder de auto te gebruiken. Uit wat in het artikel staat te lezen, kan je zien dat elke schepen aangeeft het openbaar vervoer/fiets te gebruiken. Ze zijn er dus mee bezig.

Dat je voor bedrijfsmatige verplaatsingen een auto gebruikt (en dus niet voor enkel woon-werkverkeer), is nu eenmaal een realiteit waar je in vele jobs niet zonder kan. Je kan soms je agenda wat aanpassen, maar om te beoordelen dat ze geen goed voorbeeld geven, zie ik nog altijd geen enkel argument, je kan niet zien als hij beter plant of niet. Dat je er nu vetpotten moet bij bijsleuren, iets waar het artikel niks over vermeldt en wat niks bijdraagt in de discussie rond mobiliteit (check waar de "extra" betaalde mandaten die hij heeft plaatsvinden, die zullen de km's niet verklaren).

Klik om te vergroten...

Het is nu eenmaal dat als je de mentaliteit wil wijzigen dat je heiliger moet zijn dan de paus.

Hiernaast dacht ik gelezen te hebben dat het grootste gedeelte van de kms die ze afleggen voor eigen rekening was, dus niet in dienstverband.
Het mag geen uitvlucht zijn om er eigen gebruik aan te koppelen want dat hoort als het mobiliteitsplan een speerpunt is dan ook geen uitzondering op te zijn.

Trouwens als die extra kilometers niet voor die extra mandaten zijn, betekent dat niet dat die extra mandaten schuldloos zijn:

Ofwel vergen ze geen extra verplaatsing, maar wél extra tijd, tijd die Termont zou kunnen besteden aan de verplaatsingen voor zijn "hoofdjob" - tenzij hij niet van dat salaris kan leven misschien? - op een duurzamere manier uit te voeren.
Ofwel vergen ze helemaal geen tijd, waarom zijn ze dan royaal bezoldigd? Van héél wat van die "extra" bezoldigen kan een normaal persoon een jaar lang leven. Voor mannen als Termont is dat een "extra".

Voor het overige niets specifiek tegen Termont, zéér véél politici maken zich hier schuldig aan. Alle parlementsleden en ongetwijfeld ook de ministers hebben bijvoorbeeld een netkaart voor het hele Belgische spoornet, eerste klasse. Ik zou wel eens cijfers willen zien hoeveel van hen deze effectief gebruiken en niet gewoon met de wagen naar hun werk trekken.

't is niet dat alle mandaten nutteloos zijn, hé. Het zoveelste lid van de algemene vergadering van fluxys, dat heeft weinig nut. Als je echter voorzitter van fluxys bent, kan je daarmee voor je stad wel heel wat betekenen.

JPV zei:

't is niet dat alle mandaten nutteloos zijn, hé. Het zoveelste lid van de algemene vergadering van fluxys, dat heeft weinig nut. Als je echter voorzitter van fluxys bent, kan je daarmee voor je stad wel heel wat betekenen.

Klik om te vergroten...

Daar gaat het ook niet over in de essentie. De vraag was (naar mijn mening) heel duidelijk:
"Waarom zou een minister, burgemeester, schepen, senator, ... mogen blijven gebruik maken van een firmawagen; en gelijk van een ander verlangen deze in te leveren?"

sinds wanneer verlangen ministers, burgemeesters, schepenen, senatoren van iedereen dat ze hun firmawagen inleveren?

je vraag is dus misleidend, men vraagt niet aan een ander om een firmawagen in te leveren, maar wel om het voordeel van een bedrijfswagen voor privé-gebruik te verminderen, zodat andere transportmiddelen ook meer gebruikt worden.

JPV zei:

sinds wanneer verlangen ministers, burgemeesters, schepenen, senatoren van iedereen dat ze hun firmawagen inleveren?

je vraag is dus misleidend, men vraagt niet aan een ander om een firmawagen in te leveren, maar wel om het voordeel van een bedrijfswagen voor privé-gebruik te verminderen, zodat andere transportmiddelen ook meer gebruikt worden.

Klik om te vergroten...

Bedrijfswagen inruilen tegen cash: tot 600 euro extra nettoloon | Mobiliteitsbudget | De Morgen

Het fiscaal gunstige systeem van de bedrijfswagens vervangen door een mobiliteitsbudget. Dat is het opzet van de regering-Michel vanaf april volgend jaar. De regering denkt daarbij niet alleen aan bijvoorbeeld een abonnement op het openbaar vervoer als vervanging van de bedrijfswagen, maar ook aan extra nettoloon. Hoe groter de auto die je normaal krijgt, hoe meer geld deze maatregel oplevert.

Klik om te vergroten...

Straks keuze: firmawagen of meer nettoloon - HLN.be

De regering is het principieel eens over de invoering van een mobiliteitsbudget. Wie een bedrijfswagen heeft, zal die in de toekomst kunnen inruilen voor een gelijkwaardig nettoloon.
Dat gelijkwaardig nettoloon is de leasingwaarde van de wagen min het minimale Voordeel Alle Aard. Nu is een bedrijfswagen vaak de enige vorm van opslag die iemand kan krijgen, zelfs al heeft hij of zij geen wagen nodig. "Deze maatregel is goed voor de files, het milieu en de koopkracht", klinkt het bij MR en Open Vld, die de maatregel erdoor duwden.

Klik om te vergroten...

en op geen enkel moment treft deze voorstellen de dienstwagens zoals deze gebruikt moeten worden. Een bedrijfswagen is niet noodzakelijk een dienstwagen.

Oh neen, Sonny Crocket... Toch niet weer een discussie van iemand die het verschil niet ziet tussen een bedrijfswagen en een salariswagen? Ga je nu serieus zagen op Termont dat hij voor zijn werk een auto nodig heeft?! Je gaat toch ook niet zagen op een service-technieker die zijn bestelwagen gebruikt om problemen op te lossen bij klanten?!

120 bladzijden discussie, en telkens opnieuw komt dat weer naar boven. Zouden de argumenten op zijn misschien?

Intussen terwijl de politiek verder palavert komen er elke dag nog +800 bedrijfswagens bij (waarvan een zeker percentage ook salariswagens). Intussen heb ik vorige week met 1 vegetariër en 1 veganist gesproken uit ecologische argumenten terwijl de ene actief bij haar bedrijf om een salariswagen heeft gevraagd, en de andere momenteel op road-trip is doorheen Oost-Europa met haar salariswagen. Principes, tot ze er moeten voor betalen.

een salariswagen heb je dan ook niet noodzakelijk uit ecologische argumenten. Je kan een salariswagen en ecologische argumenten perfect combineren. Tenzij je privé-gebruik van de wagen stijgt boven het verbruik dat je zou doen bij een "volledig eigen betaalde wagen". In je laatste voordeel, van een road trip, is dat natuurlijk al een stuk onlogischer.

Terwijl wij hier spreken over het al dan niet afschaffen van bedrijfswagen, is er een artikel verschenen in de krant, dat er nog nooit zoveel bedrijfswagens zijn ingeschreven.
Dit cijfer bewijst: ondanks alle taksen en files is onze aut... - Het Nieuwsblad
Wat is nog erger vind is het volgende citaat: 'voor meer dan 600m nemen we onze wagen'

“We zijn gewoontedieren en een auto op de oprit is vanzelfsprekend. Uit onderzoek bleek dat als we meer dan 600 meter moeten stappen, we de auto inspringen”, zegt professor Cathy Macharis, mobiliteitsexperte aan de VUB.

Klik om te vergroten...

Ongelofelijk hoe LUI mensen zijn geworden. Mocht iedereen z'n wagen laten staan als je minder dan 5km moet rijden, dan zouden de file's (zeker in steden) bijna weg zijn.
Alsook zou de algemene gezondheid van de bevolking verbeteren, door het vele fietsen.

mac-bc zei:

Oh neen, Sonny Crocket... Toch niet weer een discussie van iemand die het verschil niet ziet tussen een bedrijfswagen en een salariswagen? Ga je nu serieus zagen op Termont dat hij voor zijn werk een auto nodig heeft?! Je gaat toch ook niet zagen op een service-technieker die zijn bestelwagen gebruikt om problemen op te lossen bij klanten?!

120 bladzijden discussie, en telkens opnieuw komt dat weer naar boven. Zouden de argumenten op zijn misschien?

Intussen terwijl de politiek verder palavert komen er elke dag nog +800 bedrijfswagens bij (waarvan een zeker percentage ook salariswagens). Intussen heb ik vorige week met 1 vegetariër en 1 veganist gesproken uit ecologische argumenten terwijl de ene actief bij haar bedrijf om een salariswagen heeft gevraagd, en de andere momenteel op road-trip is doorheen Oost-Europa met haar salariswagen. Principes, tot ze er moeten voor betalen.

Klik om te vergroten...

Uit hetzelfde artikel van die 800 per dag: 'gewone' wagens aan 1800 per dag. Riool journalistiek door dit handig te verzwijgen.

Etersil zei:

Terwijl wij hier spreken over het al dan niet afschaffen van bedrijfswagen, is er een artikel verschenen in de krant, dat er nog nooit zoveel bedrijfswagens zijn ingeschreven.
Dit cijfer bewijst: ondanks alle taksen en files is onze aut... - Het Nieuwsblad

Klik om te vergroten...

Verbaast u dat met de huidige belastingdruk? Zoals eerder al gezegd door cma, er meer dan eens zoveel "gewone" personenwagens ingeschreven indezelfde periode...

Etersil zei:

Wat is nog erger vind is het volgende citaat: 'voor meer dan 600m nemen we onze wagen'


Ongelofelijk hoe LUI mensen zijn geworden. Mocht iedereen z'n wagen laten staan als je minder dan 5km moet rijden, dan zouden de file's (zeker in steden) bijna weg zijn.
Alsook zou de algemene gezondheid van de bevolking verbeteren, door het vele fietsen.

Klik om te vergroten...

Klopt, echter heeft dit niks met bedrijfs/salariswagens te maken. Mensen zijn idd gewoon verschikkelijk lui. Wij wonen bijv 6-700m van ne (hele goeie ) bakker. Mijn buurman heeft net zoals ik een bedrijfswagen. 's Zondags gaan we met onze kinderen op onze schouders te voet naar de bakker. De andere buren pakken gewoon uit luiheid de wagen (geen bedrijfswagens). Maar het zijn uitgerekend die mensen die tijdens de zomerbarbecues op z'n mac-be's lopen af te geven op bedrijfswagens.
Diezelfde bakker heeft 2 parkeerplaatsen vlak voor de deur en stuk of 10 aan de overkant van de straat. Ong. 30m verder is er een parking van de parochiezaal met 20 plaatsen en parking met 50 plaatsen als je de steenweg oversteekt.
En toch moet iedereen zich vlak voor de deur -massaal op de stoep- kunnen parkeren, en dat zijn verre van allemaal bedrijfswagens, en dat terwijl die andere parkings gewoon leegstaan.

Een heel aantal pagina's terug was mac-be nog hoog van de toren aan't blazen met "elasticiteit", nu de elasticiteit van het gebruik van een "gewone" personenwagen is ook zo klein dat het gebruik van wagen drastisch (enkele veelvouden) moet stijgen eer de mensen hun auto laten staan.
Met amper 10% "salariswagens" ga je door het "afschaffen" van de bedrijfwagen het autogebruik, en bijgevolg files echt niet doen afnemen.

Emerxill zei:

Verbaast u dat met de huidige belastingdruk? Zoals eerder al gezegd door cma, er meer dan eens zoveel "gewone" personenwagens ingeschreven indezelfde periode...

Klopt, echter heeft dit niks met bedrijfs/salariswagens te maken. Mensen zijn idd gewoon verschikkelijk lui. Wij wonen bijv 6-700m van ne (hele goeie ) bakker. Mijn buurman heeft net zoals ik een bedrijfswagen. 's Zondags gaan we met onze kinderen op onze schouders te voet naar de bakker. De andere buren pakken gewoon uit luiheid de wagen (geen bedrijfswagens). Maar het zijn uitgerekend die mensen die tijdens de zomerbarbecues op z'n mac-be's lopen af te geven op bedrijfswagens.
Diezelfde bakker heeft 2 parkeerplaatsen vlak voor de deur en stuk of 10 aan de overkant van de straat. Ong. 30m verder is er een parking van de parochiezaal met 20 plaatsen en parking met 50 plaatsen als je de steenweg oversteekt.
En toch moet iedereen zich vlak voor de deur -massaal op de stoep- kunnen parkeren, en dat zijn verre van allemaal bedrijfswagens, en dat terwijl die andere parkings gewoon leegstaan.

Een heel aantal pagina's terug was mac-be nog hoog van de toren aan't blazen met "elasticiteit", nu de elasticiteit van het gebruik van een "gewone" personenwagen is ook zo klein dat het gebruik van wagen drastisch (enkele veelvouden) moet stijgen eer de mensen hun auto laten staan.
Met amper 10% "salariswagens" ga je door het "afschaffen" van de bedrijfwagen het autogebruik, en bijgevolg files echt niet doen afnemen.

Klik om te vergroten...

Zelfde situatie zie je ook bij grote parkings aan supermarkten, hopen plaatsen aan de rand van de parking maar velen moeten met hun auto toch door de eerste rijen liggen rijden om toch maar zo dicht mogelijk te kunnen staan. Alles doen om maar te vermijden dat ze 50m verder zouden moeten wandelen

Leuke anekdote van Etersil, die voor zover wij weten, even goed verzonnen kan zijn.

Ondertussen zijn de feiten dat:
1) Eén groep werknemers dankzij een voordeligere regeling alle kosten van hun wagen, vaak inclusief zelfs de brandstof, mogen betalen van hun brutoloon, waar andere werknemers eerst belastingen betalen en vervolgens de kosten voor hun persoonlijk vervoer betalen van hun nettoloon.
2) De cijfers uitwijzen dat mensen met een bedrijfswagen effectief meer kilometers afleggen.
3) Dat een klein aantal wagens van de weg halen, de files voor een verhoudingsgewijs veel groter stuk doet afnemen. Wie ga je het eerst ontmoedigen? Degenen die nu reeds al op eigen kosten in die file staan of degene die er op kosten van het bedrijf en met onrechtstreekse subsidiëring van de belastingen staan? Mocht het onvoldoende zijn om de salariswagens van de weg te halen, kan later alsnog via een kilometerheffing gewerkt worden voor alle personenwagens.

Ik moet binnenkort mijn belastingen indienen, ik zou ook graag de €500 herstelkosten voor mijn wagen inbrengen maar kan dit niet. Mensen met een salariswagen hebben dit voordeel de facto wel. Voor fiscale voordelen van die grootorde horen er degelijke maatschappelijke voordelen aan verbonden te zijn, zoals bv. de belastingsaftrek voor pensioensparen, isoleren van de eigen woning, kinderen, etc.
Bij salariswagens zijn er echter véél meer nadelen dan voordelen, tijd om dat bij te stellen wat mij betreft.

KnightOfCydonia zei:

Leuke anekdote van Etersil, die voor zover wij weten, even goed verzonnen kan zijn.

Klik om te vergroten...

Uitgangspunt: bedrijfswagen = salariswagen

Die anekdote kwam dus van mij. Anyway, verzonnen of niet (wat niet zo is voor alle duidelijkheid), het punt is dat het intellectueel oneerlijk is de verkeerscongestie en het overmatig gebruik van de wagen volledig toe te schrijven aan een populatie die 10% van het wagenpark vertegenwoordigd.

KnightOfCydonia zei:

Ondertussen zijn de feiten dat:
1) Eén groep werknemers dankzij een voordeligere regeling alle kosten van hun wagen, vaak inclusief zelfs de brandstof, mogen betalen van hun brutoloon, waar andere werknemers eerst belastingen betalen en vervolgens de kosten voor hun persoonlijk vervoer betalen van hun nettoloon.

Klik om te vergroten...

Dat is idd het systeem, net zoals er nog een kleine 80 maatregelen bestaan waar mensen met hun brutoloon allerlei gunsten verkrijgen waar een werknemer die dat niet heeft dit met zijn nettoloon zal moeten betalen...Maar daar klaagt dan weer niemand over. Omdat het de ogen niet zo uitsteekt?

KnightOfCydonia zei:

2) De cijfers uitwijzen dat mensen met een bedrijfswagen effectief meer kilometers afleggen.

Klik om te vergroten...

Klopt, en daar mag idd iets aan gedaan worden als dat effectief zo is. Want ik vraag mij oprecht af op welke manier het planbureau dat berekend heeft aangezien ik de afgelopen 12 jaar in nog geen enkele bedrijfswagen met gps-tracker heb gezeten.

KnightOfCydonia zei:

3) Dat een klein aantal wagens van de weg halen, de files voor een verhoudingsgewijs veel groter stuk doet afnemen. Wie ga je het eerst ontmoedigen? Degenen die nu reeds al op eigen kosten in die file staan of degene die er op kosten van het bedrijf en met onrechtstreekse subsidiëring van de belastingen staan? Mocht het onvoldoende zijn om de salariswagens van de weg te halen, kan later alsnog via een kilometerheffing gewerkt worden voor alle personenwagens.

Klik om te vergroten...

Kan goed zijn, maar daarmee heb je lang nog niet aangetoond dat je met enkel de bedrijfswagens er uit te halen ook uw files effectief zal doen dalen.
Daarnaast is dat een afgunstige, kortzichtige en egoistische ingesteldheid. Als je de mobiltietsproblemen oprecht wil aanpakken, pak je héél het probleem aan, en niet 10% waarvan je nog eens niet weet wat hun effectief aandeel is in het mobiliteitsprobleem van ons land.
Eerst lopen zagen over de files in dit land, maar als er een politieker het woord km-heffing voor personenwagens in de mond durft nemen, staan ze op een achterste poten en zijn de argumenten opeens dat het niet zal helpen om de files te verminderen. Hoe hypocriet kun je zijn? Waarom zou het afschaffen van de bedrijfswagen dan wél opeens impact hebben op de files?
Feit is ook dat de km-heffing op vrachtwagens voor het grootste deel door buitenlanders betaald wordt. Zegt ook veel over wie onze wegen komen dichtrijden, zeker als weet dat (nog een feit) in en rond de haven van Antwerpen vrachtwagens 90% van de files vertegenwoordigen...

KnightOfCydonia zei:

Ik moet binnenkort mijn belastingen indienen, ik zou ook graag de €500 herstelkosten voor mijn wagen inbrengen maar kan dit niet. Mensen met een salariswagen hebben dit voordeel de facto wel. Voor fiscale voordelen van die grootorde horen er degelijke maatschappelijke voordelen aan verbonden te zijn, zoals bv. de belastingsaftrek voor pensioensparen, isoleren van de eigen woning, kinderen, etc.
Bij salariswagens zijn er echter véél meer nadelen dan voordelen, tijd om dat bij te stellen wat mij betreft.

Klik om te vergroten...

Zoals eerder gezegd, de bedrijfswagen heeft exact dezelfde nadelen als een "gewone" personenwagen. Als je eerlijk bent pak je héél het wagenpark aan, temeer omdat bedrijfwagens rond 10% van het wagenpark vertegenwoordigen.
Buiten de gemiste inkomsten op de personenbelastingen tov de hoogste belastingvoet van heel heel de OESO, heeft een bedrijfswagen alleen maar voordelen

Mijn vrouw en vele andere werknemers hebben hun wagen ingeleverd aangezien de werkzetel is verhuisd naar een plaats die zeer vlot en veilig bereikbaar is met de fiets en het openbaar vervoer. Productiviteit en sfeer op de werkvloer is er spectaculair op vooruit gegaan. Ik ga altijd met het OV en de fiets naar het werk, mijn vrouw doet het tegenwoordig ook zo. Desondanks we een bedrijfswagen hebben gehad hebben we er nooit een gewoonte van gemaakt om die te gebruiken.

Maar om eerlijk te zijn als je soms ziet hoeveel mensen hun wagen gebruiken om eens een onnozele verplaatsing af te leggen van enkele kilometers .. dan denk ik toch hebben die dan geen enkele vorm van zelfrespect? Ik zou me gewoon lui en beschaamd voelen als ik voor een korte verplaatsing de wagen neem. Nu soit, 't is ook aan de bevolking te zien. Als je sommige mannen en vrouwen ziet tegenwoordig en hoe mollig en dik ze zijn tja ..

KnightOfCydonia zei:

2) De cijfers uitwijzen dat mensen met een bedrijfswagen effectief meer kilometers afleggen.

Klik om te vergroten...

Da's toch logisch, zowat het nut van een bedrijfswagen. Zeker bij sales/consultancy functies waar je naar de klanten moet rijden.



Sent from my SM-G935F using Tapatalk

silent785 zei:

Da's toch logisch, zowat het nut van een bedrijfswagen. Zeker bij sales/consultancy functies waar je naar de klanten moet rijden.



Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Klik om te vergroten...

Mensen zien de consultant rijden met zijn BMW, en worden onmiddelijk jaloers.

Ze zien niet het fileleed, de lange werkuren en hoge verwachtingen die consultancy zijn, de constante verplaatsing van werkvloer naar werkvloer...

Mijn bedrijfswagen heeft bijna 50k kilometer in 1 jaar. En ja, het overgrote merendeel is profesionele kilometers.