Archief - België jaagt jonge Afghaan de dood in

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tristesse

Legacy Member
Rafke Pafke zei:
Maar dit heeft niet met emoties te maken maar met gezond verstand, het in vraag stellen van het beleid, enz...

Een goed geintegreerde jongeman, die duidelijk een bijdrage levert aan onze samenleving (hij werkt en betaalt dus belastingen en nog wel in een knelpunt beroep) op basis van één of andere procedure is pure Kafka, wat zeg ik waanzin. Dit gaat simpelweg voorbij aan wat een goed immigratiebeleid zou moeten zijn.

Is een goed immigratiebeleid haalbaar ?

Kunnen alle dossiers tot in de details bekeken worden, en afgehandeld worden binnen een redelijke termijn ?

Ik vrees van niet.

Ik ben van mening dat de mensen die bij asiel en migratie werken ook slechts mensen zijn, dat de meesten zich inzetten, en dat beleid dat "goed" is voor iedereen een utopie is.

Als we de grenzen zouden sluiten hadden we geen dergelijke voorvallen meer, dat is zeker niet humaner.

Tijd dat we aanvaarden dat we slechts kunnen doen wat we kunnen doen, gezien de economische realiteit en de complexiteit van dergelijke zaken.

Gonzo the Great

Legacy Member
Die procedure zou gewoon enkele weken moeten duren ipv maanden. Veel goedkoper en minder zever zoals dees. Als de criteria volgens Blokje Maggie dan toch zo duidelijk zijn, snap ik ni waarom dat dan ni kan.

Tristesse

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Die procedure zou gewoon enkele weken moeten duren ipv maanden. Veel goedkoper en minder zever zoals dees. Als de criteria volgens Blokje Maggie dan toch zo duidelijk zijn, snap ik ni waarom dat dan ni kan.

De criteria zijn duidelijk, maar de situaties complex.

Kan jij op enkele weken uitzoeken of iemand in gevaar is in eigen land, als we hem terugsturen ?

Als je tal van dossiers hebt en steeds onderbemand bent ?

Denk het niet.

Genious

Legacy Member
vinh zei:
Na het lezen van de verschillende reacties, ben ik vooral verwonderd over het gebrek aan inlevingsvermogen waarvan enkelen blijk geven in hun posts. "Dura lex, sed lex" en "we moeten niet aan emopolitiek doen" klinkt dan wel goed, maar

... (ingekort

Thx for reading :).
Interessante post. Aantal puntjes though:

Het is toch vrij ironisch om te stellen dat degenen die spreken van niet aan emopolitiek te doen, zich moeten inleven in Parwaiz zijn situatie. :p
Ergens lijkt dat ook te suggereren dat wie zoiets stelt, niet beseft dat dat een erge situatie is waarin die mens zich nu bevindt. Echter denk ik dat niemand dit zal ontkennen hoor.

Wat betreft precedenten (als we er 1 toelaten...), dat slaat veeleer op intern effect: als men voor deze een uitzondering maakt, gaat men het voor de volgende ook verwacht worden te doen enz. Veeleer dan een precedent naar andere potentiële vluchtelingen toe. Toch wat mij betreft. Natuurlijk, het eerste leidt er op termijn toe dat uw migratiepolitiek niets meer betekent en dan krijgt ge mogelijks een imago naar buiten toe idd.

"Zij vinden dan ook dat Parwais en consoorten zich maar bij de eerste beslissing had moeten neerleggen en had moeten terugkeren naar zakkemakke, dan had die nu dat probleem van die integratie enzovoorts niet."
Integratie is in geen enkel opzicht een probleem. Voor niemand. Het is de uitwijzing die een probleem is he. En btw, als hij zich bij de uitspraak van zijn derde aanvraag neergelegd, dan nog was hij in minder dan 2 jaar weer weg.
Het is overigens vooral dat hij zich moet neerleggen bij de gevolgen van een finale uitspraak. Dat hij maar is blijven proberen, was zijn recht. (maar niet verstandig. En ja hij was/is jong. Maar dat zijn raadgevers slecht advies geven moet toch ook niet dan op De Block/de staat worden afgewenteld)

Wat je bedoelt met niet enkel op het nieuws te vertrouwen voor een idee van de buitenwereld, begrijp ik niet goed. Het is duidelijk wat de pers denkt en het is zeker niet 'dura lex, sed lex'.



Gonzo the Great zei:
Die procedure zou gewoon enkele weken moeten duren ipv maanden. Veel goedkoper en minder zever zoals dees. Als de criteria volgens Blokje Maggie dan toch zo duidelijk zijn, snap ik ni waarom dat dan ni kan.
Oa omdat ge telkens tijd moet laten voor de ene partij om op de argumenten van de andere te antwoorden. (toch als die procedure wat raakvlakken heeft met een rechtszaak)

Tristesse

Legacy Member
Genious zei:
Maar dat zijn raadgevers slecht advies geven moet toch ook niet dan op De Block/de staat worden afgewenteld)

Die raadsheren zijn uit op easy money.

Gonzo the Great

Legacy Member
Genious zei:
Oa omdat ge telkens tijd moet laten voor de ene partij om op de argumenten van de andere te antwoorden.

Ge geeft die 14 dagen de kans om te bewijzen wie ze zijn en van waar ze precies komen. Dan bekijkt ge of dat gebied momenteel gevaarlijk is of ni, en ge zegt ja of nee. Wat moet er dan in feite nog geargumenteerd worden?

highsk8

Legacy Member
Tristesse zei:
Er zijn voldoende mensen hier die dit soort jobs kunnen invullen, na omscholing.

Beter een electricien, lasser, of bouwvakker met goed werk, als een "marketeer" of "communicatiespecialist" zonder werk.

Maar ja, het is niet zo moeilijk een diploma te halen, en eens mensen dat papiertje hebben menen ze dat ze te goed zijn voor handenarbeid.

Tijd dat men het niveau van het onderwijs eens wat opkrikt.

Ik heb een vriend met "een diploma kantoor, inclusief specialisatiejaar", het is een goeie en toffe gast, maar geschikt voor een bediendenjob is hij niet.

Men heeft hem echter tijdens zijn studies wijsgemaakt dat "kantoor -> bediende", terwijl er al hopen bachelors beschikbaar zijn voor administratief werk.

voor veel handenarbeid heb je een vaardigheid en een goede fysiek nodig (wat de meeste kantoorstudenten niet hebben). ook komt er nog eens bij dat ervaring vaak de beste compensatie is voor het niet hebben van een bachelor, dus met handenarbeid werk je niet bepaald aan je loopbaan.
Maar je moet rondkomen en dan zijn magazijnier/orderpicker of rekken vullen in de colruiyt ver je enige mogelijkheden.
Maar daar doen ze al snel weer lastig over je diploma (ze zullen wel ruiken dat je daar niet wilt blijven).
Achja, ik heb me toch maar opgegeven voor zowel bediende als arbeider, kwestie van mijn kansen op een job zo hoog mogelijk te maken.

Mercer

Legacy Member
Waarom worden de geintegreerden zo zwaar gestraft en niet de drugsdealers en de mensenhandelaars?
Een jaar geleden was hier in Antwerpen, vooral de Koninckxplein en Sint-Jansplein een halve burgeroorlog tussen de handelaars en de drugsdealers. Ik snap niet waarom die rare mannen die drugs dealen een normale job vinden!Ze verkopen zelfs drugs aan kinderen.
Na hard beleid van het stadsbestuur en de burgemeester is het probleem nog steeds niet opgelost. En hebben de drugsdealers zich verplaatst naar ander territorium naar bv Antwerpen Dam. Het wordt tijd dat ze hen buitengooien ivp geintegreerden! Als daar aan geraakt wordt, dan is het kot in Antwerpen te klein! Echt triest!:(

J3rry

Legacy Member
Maggie de block is een dom wicht, maar die azielzoeker terug sturen daar ben ik 100% mee eens het moet eens gedaan zijn met die toestroom aan duizenden azielzoekers laat dat een les wezen voor diegene naar belgie willen komen, want een belg schoppen ze op straat als hij zijn rekeningen niet betaald een azielzoeker geven ze een woonst en maandelijks inkomen op de kosten van de belastingsbetaler

Hwer

Legacy Member
J3rry zei:
Maggie de block is een dom wicht, maar die azielzoeker terug sturen daar ben ik 100% mee eens het moet eens gedaan zijn met die toestroom aan duizenden azielzoekers laat dat een les wezen voor diegene naar belgie willen komen, want een belg schoppen ze op straat als hij zijn rekeningen niet betaald een azielzoeker geven ze een woonst en maandelijks inkomen op de kosten van de belastingsbetaler

Ik denk dat je hier moet zijn:
HLN.be, Nieuws, sport en showbizz, 24/24, 7/7, meer dan 350 nieuwsupdates per dag

Nessaja

Legacy Member
Marsmillo zei:
....
Wat we wel in de hand hebben is de asiel procedure en de duur van een aanvraag. Mensen geen onnodige valse hoop geven is daarin volgens mij van cruciaal belang. Wat ik wil zeggen is dat asielzoekers binnen een redelijke termijn een definitief antwoord zou moeten krijgen. Mensen jaren in je land laten wonen, ze een nieuw leven laten opbouwen om ze dan opeens zonder veel boe of ba buiten te gooien is niet proper (op zijn minst gezegd). Wordt een procedure niet binnen een redelijke termijn afgewerkt zou een regulering automatische moeten zijn.

Het probleem is net dat er zoveel beroepsprocedures gebruikt worden door advocaten en dergelijke ook al raken ze kant noch wal en weten ze op voorhand dat ze op hetzelfde resultaat uitdraaien, dat iedereen buiten die "redelijke termijn" zou vallen en dus automatisch regulariseerd zou worden niet op basis van dossier maar omdat ze erin geslaagd zijn het zolang te rekken.

Gray

Legacy Member
Nessaja zei:
Het probleem is net dat er zoveel beroepsprocedures gebruikt worden door advocaten en dergelijke ook al raken ze kant noch wal en weten ze op voorhand dat ze op hetzelfde resultaat uitdraaien, dat iedereen buiten die "redelijke termijn" zou vallen en dus automatisch regulariseerd zou worden niet op basis van dossier maar omdat ze erin geslaagd zijn het zolang te rekken.

Dat doen ze met opzet, net zoals in dit geval, de procedure zo lang mogelijk rekken en dan als hij toch wordt uitgewezen de pers erbij halen om wat op het gemoed van de mensen te werken...

Tja, ik trap daar niet in...

MikeHunt

Legacy Member
Hwer zei:


Vind je het vreemd dat mensen zo reageren misschien?

Heeft er ooit iemand een facebook groep opgericht om al die daklozen aan het station te steunen? Is er ooit iemand gaan protesteren in Brussel om daar te eisen dat ze deze mensen moeten helpen?

Er zijn overal wel mensen die hulp kunnen gebruiken, en hoe erg dat ook is, we kunnen ze niet allemaal naar Belgie halen en doen alsof het probleem daarmee is opgelost. En als je dan weet hoeveel Belgen er nu reeds in armoede leven is het nog niet zo'n gek idee om eerst deze mensen te helpen vooraleer we de rest van de wereld willen verbeteren.


Ik word ook gewoon ziek van heel deze media hype... Alsof we ons nu plots collectief schuldig moeten voelen omdat we iemand hebben teruggestuurd, terwijl we in het verleden waarschijnlijk al duizenden mensen "de dood hebben ingejaagd". Waar waren toen al die goede vrienden van Parwais om dit grote onrecht aan te klagen? Of telt solidariteit alleen voor mensen die we persoonlijk kennen?

Rafke Pafke

Legacy Member
Tristesse zei:
De criteria zijn duidelijk, maar de situaties complex.

Kan jij op enkele weken uitzoeken of iemand in gevaar is in eigen land, als we hem terugsturen ?

Als je tal van dossiers hebt en steeds onderbemand bent ?

Denk het niet.

Dan moeten we ook maar aanvaarden dat er situaties gecreeerd worden waarbij het niet meer verantwoord is iemand terug te sturen.

Karre

Legacy Member
Hwer zei:

Helaas zit er wel een vorm van waarheid in zijn post. Het gebeurt wel degelijk dat asielzoekers een huis en een inkomen krijgen en daar geheel niets voor moeten doen. Vervolgens dan geen moeite doen en maar lekker blijven profiteren van het systeem. Het zal wellicht maar om een kleine minderheid gaan, ik hoop dat toch, maar toch is het frustrerend voor de rest van de bevolking, inclusief de asielzoekers die het wel goed menen zoals Parwais.

Hawk

Legacy Member
‘Zodra ik mijn pas heb, reis ik naar België’ - De Standaard

Parwais was na het gesprek met de ambassade vooral optimistisch omdat de ambassade hem zou helpen om aan een nieuw Afghaans paspoort te geraken.

‘Maar ik ben niet van plan om nog lang in Afghanistan te blijven. Zodra ik mijn papieren heb, ga ik zo snel mogelijk een ticket boeken om naar België te vliegen.’

En daar? ‘Daar gaan mijn nieuwe moeder en mijn vrienden een nieuwe asielaanvraag voor mij indienen.’

Dat is het plan. En dat is waar Parwais nu voor gaat.
wtf?

memorexxx

Legacy Member
lol. Had ge dat nu echt niet zien aankomen ofwat?
Dat was ook zowat het eerste datk dacht bij het horen van gans dat verhaal.
Als hij eenmaal buiten gezet is, keert die toch asap terug zeker. En terrecht, laat hem maar zoveel mogelijk centjes kosten aan onze staat. Hoeveel kost zo'n ticket naar Kaboel? :rofl:

J3rry

Legacy Member
memorexxx zei:
lol. Had ge dat nu echt niet zien aankomen ofwat?
Dat was ook zowat het eerste datk dacht bij het horen van gans dat verhaal.
Als hij eenmaal buiten gezet is, keert die toch asap terug zeker. En terrecht, laat hem maar zoveel mogelijk centjes kosten aan onze staat. Hoeveel kost zo'n ticket naar Kaboel? :rofl:

En waar haalt een dakloze het geld om naar belgie te vliegen, ze delen daar zeker gratis tickets enkele vlucht naar belgie uit :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan