Archief - België jaagt jonge Afghaan de dood in

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

Time

Legacy Member
Het zou vooral zorgen voor zwarte ghettos. Zoals je die in élk land hebt met een ongecontroleerde instroom uit Afrika. Vandaag geloof ik nog dat een kleine minderheid van de allochtonen het verpest voor de totale groep. In zo'n context zal dat niet meer opgaan. Vrij verkeer van mensen op deze planeet zou imo tot anarchie leiden. En in zo'n systeem hebben huizenprijzen niet meteen de intentie van te stijgen. Ze zullen wel veel sneller van eigenaar wisselen, terugkomen van een reis en andere bewoners aantreffen enzo. :)
m

multavici

Legacy Member
Time zei:
En wat als er tijdens een arbeidsongeval ledematen verliest en permanent invalide wordt? Die kan niet meer werken. Die mag ook nog blijven zeker?
En wat als het psychisch is? Een depresse na het nieuws dat zijn gezin is uitgemoord?
En wat als hij toevallig een dokter kent die die depresse wel op een briefje wil schrijven, ook al is de waarheid niet zo erg?

Etc... Zie je de lijn opschuiven? Z'n zaken werken niet, de regels zullen zoals altijd te laks zijn opgesteld en niet meer worden opgevolgd en misbruik zal weer welig tieren. Het OCMW-beleid van Gent inzake zigeuners was daar de afgelopen jaren een perfect voorbeeld van.
Klik om te vergroten...

Ik snap je redenering niet goed. Omdat regels misbruikt worden mogen er geen mensen naar hier immigreren? Ik stelde toch voor om die mensen niet in ons sociaal zekerheidssysteem toe te laten?
Natuurlijk ga je meer armoede zien, dat is logisch. Maar het is toch veel beter dat die mensen hier de kansen hebben om uit de armoede te kruipen dan dat ze daar verkommeren? Ook al moeten jij en ik dan op die armoede zien.
m

multavici

Legacy Member
Time zei:
Het zou vooral zorgen voor zwarte ghettos. Zoals je die in élk land hebt met een ongecontroleerde instroom uit Afrika. Vandaag geloof ik nog dat een kleine minderheid van de allochtonen het verpest voor de totale groep. In zo'n context zal dat niet meer opgaan.
Klik om te vergroten...

Hoezo?

Time zei:
Vrij verkeer van mensen op deze planeet zou imo tot anarchie leiden. En in zo'n systeem hebben huizenprijzen niet meteen de intentie van te stijgen. Ze zullen wel veel sneller van eigenaar wisselen, terugkomen van een reis en andere bewoners aantreffen enzo. :)
Klik om te vergroten...

En waarop zijn deze voorspellingen gebaseerd? Het New York van de jaren 1900, het Shenzen van de jaren 2000?
N

Nessaja

Legacy Member
multavici zei:
Ik snap je redenering niet goed. Omdat regels misbruikt worden mogen er geen mensen naar hier immigreren? Ik stelde toch voor om die mensen niet in ons sociaal zekerheidssysteem toe te laten?
Natuurlijk ga je meer armoede zien, dat is logisch. Maar het is toch veel beter dat die mensen hier de kansen hebben om uit de armoede te kruipen dan dat ze daar verkommeren? Ook al moeten jij en ik dan op die armoede zien.
Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat de plaats waar je in de miserie zit ook maar iets uitmaakt hoor, miserie is miserie, in Belgie net zo goed als in Afghanistan of Rwanda of Frankrijk en net omdat regels misbruikt worden is het belangrijk ze heel nauwkeurig op te volgen en niet zomaar als een soort richtlijn afhankelijk van hoe de wind staat die dag.
T

Time

Legacy Member
multavici zei:
Ik snap je redenering niet goed. Omdat regels misbruikt worden mogen er geen mensen naar hier immigreren? Ik stelde toch voor om die mensen niet in ons sociaal zekerheidssysteem toe te laten?
Natuurlijk ga je meer armoede zien, dat is logisch. Maar het is toch veel beter dat die mensen hier de kansen hebben om uit de armoede te kruipen dan dat ze daar verkommeren? Ook al moeten jij en ik dan op die armoede zien.
Klik om te vergroten...
Jij stelde ze voor om ze mits voorwaarden toe te laten tot ons systeem. Een van de voorwaarden zijnde een aflossing van schuld.

En ik zeg dat zo'n systemen in de praktijk niet werken omwille van een overheid die zo'n regulerende taak niet aankan. Redenen daarvoor zijn legio: politisering van de bevoegde diensten, corruptie, vriendjespolitiek, zwartepietendoorschuiven tussen de partijen, een traag werkende wetgeving, etc...
T

Time

Legacy Member
multavici zei:
Hoezo?



En waarop zijn deze voorspellingen gebaseerd? Het New York van de jaren 1900, het Shenzen van de jaren 2000?
Klik om te vergroten...
Kan je in plaats van de boot af te houden en op voorhand te hinten naar tegenargumenten, die tegenargumenten nu al eens verduidelijken? Kwestie van wat efficiënter te discussiëren.

Ik heb hier een boek liggen over de geschiedenis van het Amerikaanse volk, waar niet zo'n mooie taferelen beschreven worden in het New York van die tijd. Maar ik kan niet zeker weten of je dat bedoelt.
R

Rider

Legacy Member
Nessaja zei:
En wat als Parwais/Mahmud ineens zijn zus en ma terugvind, perfect legale gezinshereniging...?
Klik om te vergroten...

eenmaal genaturaliseerd heeft hij wat mij betreft hetzelfde recht op gezinshereniging als elke Belg.

Nessaja zei:
Wat doe je met een vluchteling die hier aankomt maar niet zo slim/gemotiveerd is en dus niet in staat is om de taal te leren, "economisch rendabel" te zijn (er zijn zo ook belgen genoeg ook dus zeg niet dat het niet kan) die stuur je dan wel terug om zogezegd vermoord te worden?
Klik om te vergroten...

Wij sturen toch geen mensen terug naar "gevaarlijke" regio's ?
Indien die regio niet gevaarlijk is en er ook geen economische reden is om een asielzoeker te naturaliseren; DAN wordt het emopolitiek en ga ik met plezier aan de andere kant van de discussie staan.
N

Nessaja

Legacy Member
Net geen 11.000 asielaanvragen in eerste jaarhelft - De Standaard

1476 asielaanvragen van januari tot nu, dus al die afghanen mogen al zeker blijven, want het is daar gevaarlijk, hoeveel gaan er staan tussen juli en december? En na 4 jaar zijn ze allemaal geintegreerd en moeten ze dus kunnen blijven.

Dan nog niet alle aanvragen bijgerekend die al gebeurd zijn in al die jaren ervoor, zoals parwais, en al de valse aanvragen van pakistanen, iraniers, irakezen..
C

Conradus

Legacy Member
Time zei:
Raar dat rechters in fraudezaken die nog niet verjaard zijn wel mogen zeggen dat de wet mag genegeerd worden omdat "de redelijke termijn" overschreden is. Daar is de wet niet de wet blijkbaar.
Klik om te vergroten...

Je weet ook best dat de 'redelijke termijn' een hogere rechtsnorm is dan nationale wetten. Art. 6? EVRM.
G

Genious

Legacy Member
Guazala zei:
wederwoord van Kati Verstrepen, advocate van Parwais Sangari op de aantijgingen gemaakt in het programma "Ter Zake" op avond van 09/07/2012. Dit fragment kan u herbekijken op

Videozone.
Klik om te vergroten...
Interessant wat de Block zegt: die heeft niets gedaan tussen 2010 en 2012. Maw, zijn eerste 3 aanvragen zijn behandeld in 2008-2009. En zijn vierde poging is hij maar begonnen toen ie er dreigde uit te vliegen. (enkele weken/maanden terug ofzo?)

En sorry altijd maar die brief... Een brief enkele weken terug opgesteld door betrokken partij. (of ongetwijfeld connectie van zijn oom als die hem zelf niet schreef) Betrokken in de zin van 'staat aan de kant van Parwaiz'.
G

Guazala

Legacy Member
Genious zei:
En sorry altijd maar die brief... Een brief enkele weken terug opgesteld door betrokken partij. (of ongetwijfeld connectie van zijn oom als die hem zelf niet schreef) Betrokken in de zin van 'staat aan de kant van Parwaiz'.
Klik om te vergroten...

interview met Parwais in Afghanistan

Staat aan de kant van, wordt hier wel heel relatief, niet?
De enige mensen die hij nog heeft en ze hebben zelfs liever dat hij niet weet waar ze wonen, om hun gezin niet in gevaar te brengen met zijn aanwezigheid.
G

Genious

Legacy Member
Guazala zei:
interview met Parwais in Afghanistan

Staat aan de kant van, wordt hier wel heel relatief, niet?
De enige mensen die hij nog heeft en ze hebben zelfs liever dat hij niet weet waar ze wonen, om hun gezin niet in gevaar te brengen met zijn aanwezigheid.
Klik om te vergroten...
Wel, laten we dan zeggen 'hebben belang bij'.
Als hij hier was gebleven, hadden ze hem niet moeten opvangen.

Blijf het maar vreemde situatie vinden. Die mens is volksvertegenwoordiger in Afghanistan. Maar een of ander ver familielid/kennis opvangen zou dan wel te gevaarlijk zijn?
Het zou mogelijks wel eens interessant zijn om te weten waarom ze zijn huis hebben platgebrand zoals hij beweert.
G

Guazala

Legacy Member
Genious zei:
Het zou mogelijks wel eens interessant zijn om te weten waarom ze zijn huis hebben platgebrand zoals hij beweert.
Klik om te vergroten...

Vermits ik jou op dit moment een gigantische eikel vind en waarschijnlijk niet rationeel ben door het horen van dat interview, ga ik hier niet op reageren.
k

kingjulie

Legacy Member
Moeten we dan iedereen op zijn woord geloven? Imho heb je een beetje perspectief nodig op de zaak.
Om het nog maar niet te hebben over dat de media slechts 1 kant van de zaak belicht zoals gewoonlijk.

Imho zou nog een geval zoals scott mayo toelaten gewoon de deur openzetten voor nog meer emo-mediaesque gedoe, het is nu al een PR nachtmerrie. We hebben bevoegde instanties voor dit soort dingen.
S

Straddle

Legacy Member
kingjulie zei:
Moeten we dan iedereen op zijn woord geloven? Imho heb je een beetje perspectief nodig op de zaak.
Om het nog maar niet te hebben over dat de media slechts 1 kant van de zaak belicht zoals gewoonlijk.
Klik om te vergroten...

Ik vind dat hele verhaal ook maar wat gek. Ik zeg niet dat het verzonnen is, maar zijn er nu eigenlijk officiële Afghaanse media die dat verhaal al bevestigd hebben? Of blijft het enkel van zijde komen en neemt de pers het dan zomaar voor waar aan?

Imho zou nog een geval zoals scott mayo toelaten gewoon de deur openzetten voor nog meer emo-mediaesque gedoe, het is nu al een PR nachtmerrie. We hebben bevoegde instanties voor dit soort dingen.
Klik om te vergroten...

Inderdaad, en iedereen verwijst nu naar de uitzondering die ze gemaakt hebben rond die Scott Mayo. Ze hadden ook beter geen uitzondering toen gemaakt en gewoon overgegaan tot een uitzetting net zoals in dit geval. Dat is ook het eerlijkste tegenover andere asielzoekers die ook geïntegreegd zijn.
k

kingjulie

Legacy Member
agreed, erg voor scott, want op zich gun ik hem dat wel, maar het verziekt het systeem.
T

Time

Legacy Member
Manman, de media begint toch weer serieus te overdrijven hoor, kunnen die eigenlijk ooit normaal doen? Zitten ze nu dat telefoongesprek met die gast van gisteravond nog eens in De Ochtend ook uit te zenden. Vorte emoriooljournalistiek, doet mijn sympathie voor die gast als sneeuw voor de zon verdwijnen. -_-

VLD wou asiel, denk dat ze het zich intussen beginnen te beklagen. :p
R

Rafke Pafke

Legacy Member
Pharia zei:
Daarenboven blijft het migratiebeleid gevoelige materie en gebruik maken van éénmansvoorbeelden maakt dat eigenlijk alleen maar erger. Als je van die straffe slogans zoals "jaagt jonge Afghaan de dood in" gaat gebruiken, blijft er imo niet veel discussiewaarde meer over. Volgens mij kent u even weinig van de situatie in Afghanistan (en meer bepaald de regio vanwaar hij oorspronkelijk komt) af als wij allemaal.
Klik om te vergroten...

Niet mee eens: een beleid moet toch getoetst kunnen worden aan de hand van individuele gevallen die de slechte en/of goede werking van dergelijk beleid aantonen.

Als er een beslissing genomen wordt om een beleid te wijzigen is dit toch ook op grond van een verzameling van individuele gevallen die aantonen dat het beleid niet werkt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan