Archief - Belgie splitsen of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

België splitsen of niet?


  • Totaal aantal stemmers
    327
  • Opiniepeiling gesloten.

wlibaers

Legacy Member
Biebel zei:
Als een goede samenwerking al niet mogelijk is als een verenigd land, wat zou het dan lukken als ze beiden apart naast elkaar zouden bestaan (waardoor bvb de concurrentiedrang serieus de hoogte zou ingaan), onderhevig aan mogelijk druk vanuit Europa en 'havikken' als Frankrijk en Nederland? :)

1. Als samenleven inhoudt dat de ene de andere constant zit te pesten zal dat de verstandhouding niet ten goede komen. Een splitsing zou ervoor zorgen dat de enige samenwerking die samenwerking is waar beide voorstander van zijn. Vergelijk het met persoonlijke relaties: er zijn mensen waar ik vrij goed mee overweg kan, maar als ik er permanent mee in hetzelfde huis zou wonen zouden er zeker problemen komen.

2. Als we andere landen vinden waarmee beter samen te werken valt, goed idee.

Brussel valt nog niet weg te denken binnen het huidige Europa in de eerste 10-20 jaar (tenzij er rap veel en snel verandert, maar das een andere discussie ;). Daarom is Brussel zo belangrijk voor België. Brussel helpt Vlaanderen grote investeringen aan te trekken. Niet Brussel an sich, maar het feit dat Brussel als een centraal knooppunt in Europa wordt aanzien is imo toch een serieuze duw in de rug voor een buitenlands bedrijf om zich ofwel in Brussel (wat de tewerkstelling vanuit Vlaanderen ten goede komt want in Brussel werken heel veel Vlamingen vergeleken met de lokale Brusselaar of Walen) of Vlaanderen te vestigen. (Trouwens, laten we het daar eens over hebben, wat met de werkende Vlaming in Brussel als de splitsing er komt?)
Er gaan er nu natuurlijk zijn die zeggen dat er genoeg Vlaamse delegaties zijn die gaan lobbyen in andere landen om andere bedrijven aan te trekken maar het is toch meestal eerst de Federale delegaties die de aftrap geven mits ondersteuning van de koninklijke familie om zo potentiële investeerders te lokken, dan pas de Vlaamse die volgen. (cfr China)

Dat komt ook doordat de Vlaamse politici zich niet echt durven profileren als vertegenwoordigers van Vlaanderen in het buitenland, want dan stoten ze later mogelijk op een veto als ze Belgische postjes willen bemachtigen. Van Den Brande heeft het ooit wel gedaan, en die is nu min of meer uitgerangeerd.

Nee, ik dacht eerder aan de liberale invloeden (tot voor enkele jaren althans aangezien ze aan het eind van hun latijn lijken ;)


Onderschatten zeker niet, maar ik neem ze toch maar met een korreltje zout. De Vlaamse 'oppositie' zal die cijfers zeker overdrijven, de KBC bvb maakt ruwe schattingen, professors in Wallonië zeggen dat het allemaal niet zo erg is. Maw, zolang ik zelf het rekensommetje niet kan maken geloof ik maar de helft van wat er geschreven wordt.
Over het vereenvoudingen zijn het we het alvast eens. Daarom dat ik ook pleit voor het (deels) afschaffen van deelregeringen en gewestelijke bestuursvormen als men België als 1 geheel wilt laten functioneren. Zeker op het gebied van administratie en belastingen kan het veel beter. Maar het is absurd om ervan uit te gaan dat dit enkel kan bekomen worden door de splitsing van België.

Die aparte bevoegdheden zijn er gekomen omdat de wil tot samenwerken op te veel punten niet meer aanwezig was, ook omdat Vlaanderen en Wallonië zoveel verschillen dat eenzelfde beleid voeren schadelijk zou zijn (en op sommige gebieden nog steeds is).

Dat klopt inderdaad, maar zijn we echt zo slecht af dat de enige oplossing een splitsing is met een vrij grote kans dat het verkeerd uitdraait voor ons Vlamingen (aangezien je toch niet inzit met de Brusselaars en Vlamingen ;)?
Ik heb deze discussie al vaak gehad met enkele vrienden die NVA aanhangers zijn en op de duur moeten zij ook toegeven dat het een (berekende?) gok is.

Uiteraard is het een gok. Je kan nooit de toekomst met zekerheid voorspellen. Maar de mistoestanden in België, en het jarenlange falen om er binnen België een oplossing voor te vinden, maken deze gok toch wel zeer aantrekkelijk.

ComputerVISTA

Legacy Member
Biebel zei:
Mijn grootvader en zijn zoons zaten in de afbraak / grondwerken. Om de naoorlogse periode nu niet in het belachelijke te trekken mag het toch duidelijk zijn dat er daar veel werk van was :)
Maar zoals ik al zei was het echt wel 7/7 met een gemiddelde van 16 uur per dag, op locatie welliswaar. Bij de verhalen die ik al gehoord heb had ik in het begin ook vaak mijn bedenkingen maar als je dan de bevesting hoort van anderen (weze het dezelfde generatie of hun kinderen) dan gade toch wel es denken van 'shit, best dat wij dat niet meer meemaken' :) Daarom dat ik soms wat kregelig wordt als er mensen die verhalen in vraag of in het belachelijke stellen. Die zouden er beter eens bij stilstaan hoe goed we het vandaag de dag wel hebben...

Ma bon, het ging/gaat dus over België splitsen :p

B.


Ik hoop dat ge het dan niet op mij hebt? Want ik heb het zeker in vraag gesteld maar in elk geval niet belachelijk gemaakt, ik maak trouwens nooit iemand belachelijk of 't moet al fermen ambras zijn en de lust voor revenge enorm hoog :p

Ik heb dan ook altijd duidelijk gezegd dat ik zeker geloof dat er ongeloofelijk hard gewerkt werd dat het bijna niet meer doenbaar was maar het moet fysiek nog wel mogelijk blijven he, of je nu arm of rijk, jong of oud bent je moet het blijven kunnen doen.

Maar over wat ging dat nu eigenlijk? Want een opa is imo hetzelfde als een grootvader he.

s.p.a.w.n.

Legacy Member
BambooZelD zei:
Nogmaals BRON ???
Een met bron bedoel ik een onafhankelijk ondezoekL (univ of zo)

Ge kunt zoveel beweren als ge wilt

En ne poll op dit game forum met 90 % VB-ers ( met dubbele accounts) is niet echt represantief

hehe :p

nu over die corruptie, er zijn idd nogal wat schandalen, maar in vlaanderen hebben we er ook wel vaak ze
+ ik doelde vooral op dirupo ... hij lijkt mij met voorsprong de competenste man in wallonie
nuja, ik weet er nu niet precies het fijne van ook niet, dus veel tegenargumenten kan ik niet geven voor de rest

Handsome Hermit

Legacy Member
mm, en wat gaan we dan doen na België gesplitst te hebben, bij de hollanders kruipen of het alleen probere te runne. Laat een ding voor mij duidelijk zijn, als we dan toch al perse onafhankelijk moete worde, zie dan dat ge het ook blijft en ni bij de keeskoppe kruipt he, want dat is wa het VB in feite wil.

Crashtestdummy

Legacy Member
zarathustra zei:
doe geen moeite

als ge dan al een bron vermeld lezen ze er gewoon over, ofwel zien ze dat het teveel tekst is in die bron om te lezen...


Handsome Hermit zei:
mm, en wat gaan we dan doen na België gesplitst te hebben, bij de hollanders kruipen of het alleen probere te runne. Laat een ding voor mij duidelijk zijn, als we dan toch al perse onafhankelijk moete worde, zie dan dat ge het ook blijft en ni bij de keeskoppe kruipt he, want dat is wa het VB in feite wil.

kzie nie eens wa er zo slecht is aan die keeskoppen...

we spreken dezelfde taal, we hebben meer dezelfde cultuur en vooral, ze hebben daar heel lekkere wijven :love:

Biebel

Legacy Member
computer xp zei:
Ik hoop dat ge het dan niet op mij hebt? Want ik heb het zeker in vraag gesteld maar in elk geval niet belachelijk gemaakt, ik maak trouwens nooit iemand belachelijk of 't moet al fermen ambras zijn en de lust voor revenge enorm hoog :p

Ik heb dan ook altijd duidelijk gezegd dat ik zeker geloof dat er ongeloofelijk hard gewerkt werd dat het bijna niet meer doenbaar was maar het moet fysiek nog wel mogelijk blijven he, of je nu arm of rijk, jong of oud bent je moet het blijven kunnen doen.

Maar over wat ging dat nu eigenlijk? Want een opa is imo hetzelfde als een grootvader he.
Dat in het belachelijke stellen was een veralgemening ze, niet op u gericht. Misschien iets te hard uitgedrukt maar ik herinner me iets van iemand die iets zei 8-8-8 (ploegenwerk), da vind ik dus een belachelijke opmerking :)

Dat van die opa / grootvader was een doordenkertje :) Iemand bedoelde waarschijnlijk zijn Overgrootvader en opa / grootvader maar schreef opa en grootvader. Sloeg op niks eigenlijk maar zaaide toch verwarring :p
Ik kan het voor de moment wel nie terugvinden waar precies het neergeschreven is :unsure:

B.

wlibaers

Legacy Member
s.p.a.w.n. zei:
de ps is echt wel niet corrupt, haal maar eens bewijzen boven

Je hebt natuurlijk de hopen corruptieschandalen (zie andere berichten). Maar er is nog een ergere corruptie, namelijk de corruptie die heel die regio doordringt, waar de PS mensen omkoopt, waar ze werklozen geruststellen dat er niet veel gecontroleerd zal worden zolang ze maar voor de PS stemmen, waar de overheidsadministratie belachelijke vormen aanneemt omdat ze zo voor vele (nutteloze en de economie belastende) staatsjobs kunnen zorgen voor de vrienden van de partij, dat soort dingen. Het ergste is niet dat de PS zelf corrupt is, maar dat ze er met succes aan werkt om de hele Waalse bevolking corrupt en afhankelijk van de PS te maken. Met Vlaams geld gesteund uiteraard.

het ps regime, zou idd mogen wat meer tegenhang hebben, maar is voor de rest een vrij bekwaam regime, al eens op gelet dat veel steden in wallonie er vaak netter bij liggen dan in vlaanderen (toch in het centrum, ik spreek me niet uit over arbeiderswijken)
de vlaamse welvaart heeft zoveel geen last van wallonie ze

Schatting transfers op 6.5 tot meer dan 7 procent van het Vlaams primair inkomen? Dat is enorm, en daar heeft Vlaanderen veel last van.
http://www.ovv.info/persmededelingen/7600
http://www.n-va.be/programma/standpunten/Dossiers_detail.asp?ID=136
http://ceder.cdenv.be/standpunten/nieuwsbrief/documenten/regionale_rekeningen.pdf

rechtvaardigheidsgevoel ? ==> als dat je drijfveer is, dan zou je blij moeten zijn dat we een deel van ons lad nu kunnen helpen dat ons vroeger geholpen heeft (toenda wij nog al pattateboerkes waren, waser daar al lang een indurstriele revolutie aan het doorbreken

Fout. Zie andere berichten.

oproep tot verantwoordelijk gedrach, daar ben ik het mee eens

zwaar onrecht, iemand helpen met problemen is dus een zwaar onrecht ?

Wij helpen niemand met problemen. Wij worden gedwongen geld af te staan aan een landsdeel dat van het plunderen van een naburige regio afhangt. Geef elk Vlaams gezin de optie om Wallonië al dan niet met (afhankelijk van de schattingen) 2000 tot 6000 EUR per jaar te steunen, en kijk wat het resultaat is.

Biebel

Legacy Member
s.p.a.w.n. zei:
hehe :p

nu over die corruptie, er zijn idd nogal wat schandalen, maar in vlaanderen hebben we er ook wel vaak ze
+ ik doelde vooral op dirupo ... hij lijkt mij met voorsprong de competenste man in wallonie
nuja, ik weet er nu niet precies het fijne van ook niet, dus veel tegenargumenten kan ik niet geven voor de rest
Wel, dat is nu net wat me niet zint. Di Rupo is de machtigste politieke persoon in Wallonië en de machtigste binnen zijn partij die dan nog es de grootste is in Wallonië. Een positie zoals dees zonder tegengewicht is nefast voor de politiek in een regio zoals Wallonië. Misschien dat em veel goeds gaat doen maar daar tegenover staat dat er ook veel minder goeds gedaan wordt (die dan uitmonden in schandalen, zie maar naar het F1 dossier. De publieke opinie schreeuwt om het behoud van Franchorchamps en men teken zomaar zonder overleg of studie een contract dat gelijk staat met uw ziel aan de duivel verkopen (een overdrijving, kweet het :p) en op federaal vlak zitten we met een probleem omdat je in principe enkel met de PS kan onderhandelen...

Nee, de ganse PS situatie in Wallonië zint me niet en de berichtgeving/nieuwtjes van de laatste weken lijken me gelijk te geven ...

B.

Biebel

Legacy Member
wlibaers zei:
Wij helpen niemand met problemen. Wij worden gedwongen geld af te staan aan een landsdeel dat van het plunderen van een naburige regio afhangt. Geef elk Vlaams gezin de optie om Wallonië al dan niet met (afhankelijk van de schattingen) 2000 tot 6000 EUR per jaar te steunen, en kijk wat het resultaat is.
Zolang er zich geen Tsoenami's in Wallonië voordoen denk ik niet dat er veel vrijwilligers gaan zijn die 6000€ per jaar gaan afstaan voor Wallonië :p
Aan de andere kant denk ik niet dat er in het algemeen veel Vlamingen graag vrijwillig hun geld afstaan voor enige (permanente) vorm van Sociale bijstand voor anderen (weze het sociale welzijnsbijstand, 3e wereld hulp, ...)
Das een beetje de maatschappijbeleving van vandaag natuurlijk waar ik me ook schuldig aan maak :)

B.

Tweak37

Legacy Member
Biebel zei:
Dat in het belachelijke stellen was een veralgemening ze, niet op u gericht. Misschien iets te hard uitgedrukt maar ik herinner me iets van iemand die iets zei 8-8-8 (ploegenwerk), da vind ik dus een belachelijke opmerking :)

Ik had het dus over 8 uur werk, 8 uur ontspanning en 8 uur slaap, zoals ik al eerder uitlegde, wat een belangrijke slogan was van de arbeidersbewegingen ronde de eeuwwisseling van de 19de naar de 20ste eeuw, waarna in 1921 dan ook daadwerkelijk de 48 uren week werd ingesteld.

Dit gewoon om aan te tonen dat de gemiddelde man van de 20ste eeuw heus niet onmenselijk lang moest werken. (alhoewel wij vandaag natuurlijk fameus zouden klagen over die 48 uur :))

Dat er uitzonderingen waren in bepaalde sectoren kan ik geloven, bevoorbeeld in uw geval, maar over eht algemeen was het dus onrealitsich, zeker de 20 uren.

Maar dat was al duidelijk, dus genoeg hierover. Ik heb vanzelfsprekend veel respect voor al die mensen door de eeuwen heen die keihard meosten werken voor een menswaardig bestaan...

LSDsmurf

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
mm, en wat gaan we dan doen na België gesplitst te hebben, bij de hollanders kruipen of het alleen probere te runne. Laat een ding voor mij duidelijk zijn, als we dan toch al perse onafhankelijk moete worde, zie dan dat ge het ook blijft en ni bij de keeskoppe kruipt he, want dat is wa het VB in feite wil.
Als we zouden samengaan met Nederland dan zouden we alvast een pak sterker staan.

Ik kan me er wel in vinden, maar veel voorstanders zijn er niet vrees ik.

BambooZelD

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Als we zouden samengaan met Nederland dan zouden we alvast een pak sterker staan.

Ik kan me er wel in vinden, maar veel voorstanders zijn er niet vrees ik.


Sterker tegen overwie ?

Samengaan met Nederland ... echt man denkt nu toch eens na !
Als wij samengaan met Nederland dan word Vlaanderen 'het Wallonië' van Nerderland.

Tis trouwens ONMOGELIJK dat zoiets ooit gaat gebeuren

LSDsmurf

Legacy Member
BambooZelD zei:
Sterker tegen overwie ?

Samengaan met Nederland ... echt man denkt nu toch eens na !
Als wij samengaan met Nederland dan word Vlaanderen 'het Wallonië' van Nerderland.

Tis trouwens ONMOGELIJK dat zoiets ooit gaat gebeuren
Ik zei al dat het niet echt waarschijnlijk is omdat er niet zoveel Vlamingen zich met dit idee kunnen verzoenen. Het zou maar om 1-2 percent van de Vlaamse bevolking gaan.

Maar politiek en economisch gezien zouden we zeker sterker staan tegenover de rest van de EU (en de rest van de wereld) dan nu het geval is.

En waarom zouden wij het Wallonië van Nederland worden? Vlaanderen doet het beter dan Nederland hoor.

Crashtestdummy

Legacy Member
vlaanden en nederland zouden samen een heel sterk import en exportland kunnen worden doordat we alletwee een van de beste havens hebben en we zijn centraal gelegen in europa.

Ex0dus

Legacy Member
Leer gvd met elkaar samenleven, dan moet er niets gesplitst worden...
Diegene die hier zitten te klagen zitten er wrs warmpjes in, wat lig je dan te zagen?
Splitsing, waar haal je het, 11 miljard naar wallonië? Het VB is een brainwashpartij voor domme kloten.

Cheers, mijn stem heb je zeker en vast niet. Rood tot de dood!

ByT3 Me

Legacy Member
een dikke 'neen'

alleen al voor de sport die ik doe.
Door al die belachelijke wetgevingen die men hier in Vlaanderen heeft is het serieus moeilijk om een paintballveld voor een evenement/tornooi of een vast terrein te verkrijgen met gevolg dat we met deze sport (speedball /sup'air ball) weer lekker achterop hinken op internationaal niveau.

In Wallonië doen de politiekers tenminste niet zo dwaas als het is van een nieuwe sport te ondersteunen en geeft men veel makkelijker toestemming om tornooien en oefenterreinen toe te laten.
En aangezien we met ons team nogal veel in Wallonië spelen en trainen, vind ik het nogal belachelijk om daar dan indien er een splitsing zou zijn als 'buitenlander' te worden beschouwd.

Toen ik nog met mijn vorig team was zaten daar ook een paar spelers in die niks van walen moesten hebben, tot dat ze een keer of twee mee waren gaan spelen in Wallonië en zagen dat het daar goed meevielt.
Ze mogen dan mss niet dezelfde mentaliteit hebben, maar als men zo begint kan men ook zeggen dat ne Limburger ook een serieus andere mentaliteit heeft tenopzichte van ene uit 't Antwerpse.

Dat de Vlamingen de Walen zitten te sponsoren vind ik zelfs terecht, zeker nu ik de Vlaamse politiekers nog hypocrieter vind dat de Waalse.


En samen met Nederland gaan hoop ik echt van niet , want met die verschillen we imo nog feller den met de Walen.

DGEN

Legacy Member
Dude87 zei:
vlaanden en nederland zouden samen een heel sterk import en exportland kunnen worden doordat we alletwee een van de beste havens hebben en we zijn centraal gelegen in europa.
idd..zouden we een nog welvarender land worden dan we nu al zijn :)

hendrik1

Legacy Member
Het valt me op dat Vlamingen en Walen zelfs al niet meer overeen kunnen komen om één grootste Belg te selecteren. Het zijn er zomaar even 3! geworden. Een grootste Belg bestaat blijkbaar niet meer, bestaat er überhaupt nog een Belg??...

Crashtestdummy

Legacy Member
ByT3 Me zei:
een dikke 'neen'

alleen al voor de sport die ik doe.
Door al die belachelijke wetgevingen die men hier in Vlaanderen heeft is het serieus moeilijk om een paintballveld voor een evenement/tornooi of een vast terrein te verkrijgen met gevolg dat we met deze sport (speedball /sup'air ball) weer lekker achterop hinken op internationaal niveau.

In Wallonië doen de politiekers tenminste niet zo dwaas als het is van een nieuwe sport te ondersteunen en geeft men veel makkelijker toestemming om tornooien en oefenterreinen toe te laten.
En aangezien we met ons team nogal veel in Wallonië spelen en trainen, vind ik het nogal belachelijk om daar dan indien er een splitsing zou zijn als 'buitenlander' te worden beschouwd.

Toen ik nog met mijn vorig team was zaten daar ook een paar spelers in die niks van walen moesten hebben, tot dat ze een keer of twee mee waren gaan spelen in Wallonië en zagen dat het daar goed meevielt.
Ze mogen dan mss niet dezelfde mentaliteit hebben, maar als men zo begint kan men ook zeggen dat ne Limburger ook een serieus andere mentaliteit heeft tenopzichte van ene uit 't Antwerpse.

Dat de Vlamingen de Walen zitten te sponsoren vind ik zelfs terecht, zeker nu ik de Vlaamse politiekers nog hypocrieter vind dat de Waalse.


En samen met Nederland gaan hoop ik echt van niet , want met die verschillen we imo nog feller den met de Walen.
gij vind da dus gewoon terecht da we jaarlijks 7% afstaan omdat gij u sport doe in wallonie en omdat we achterlijke politiekers hebben?

fuck zenne, wor zit u verstand...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan