Archief - Belgie splitsen of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

België splitsen of niet?


  • Totaal aantal stemmers
    327
  • Opiniepeiling gesloten.

killgore

Legacy Member
EmP zei:
Er zijn altijd mensen die profiteren van situaties, mensen die profiteren van de goedheid van anderen (ookal is dit afgedwongen goedheid, ze moeten het wel betalen..). Maar mag dit de solidariteit in de weg staan? Moet een winkel gesloten worden omdat er dieven zijn?
Nee, men vb. was idd minder goed gekozen. Maar het wordt wel gevaarlijk als een bevolkinsgroep COMPLEET afhankelijk wordt van een andere. Wallonië zelf zit al jarenlang in de problemen, en er gaat al jarenlang een geldstroom (hulpstroom) naar daar, maar er wordt nu pas gesproken "we willen wallonië er weer bovenophelpen" (di rupo eerder dit jaar). Dat is VEEL te laat imho.

Crashtestdummy

Legacy Member
jshansa zei:
Klopt, maar nog geen fractie van wat de West-Duitser betaald heeft, betaalt en zal betalen voor de Oost-Duitser...


EmP zei:
Er zijn altijd mensen die profiteren van situaties, mensen die profiteren van de goedheid van anderen (ookal is dit afgedwongen goedheid, ze moeten het wel betalen..). Maar mag dit de solidariteit in de weg staan? Moet een winkel gesloten worden omdat er dieven zijn?

ge vergelijkt ier alletwee dingen die genen zak me mekaar temaken hebben

EmP

Legacy Member
Dude87 zei:
ge vergelijkt ier alletwee dingen die genen zak me mekaar temaken hebben
jshansa vergelijkt de situatie met oost en west duitsland, wat een zeer vergelijkbare situatie is en ik reageerde op een post van killgore en vind dat in deze context mijn vergelijking wel klopt...

s.p.a.w.n.

Legacy Member
killgore zei:
Nee, men vb. was idd minder goed gekozen. Maar het wordt wel gevaarlijk als een bevolkinsgroep COMPLEET afhankelijk wordt van een andere. Wallonië zelf zit al jarenlang in de problemen, en er gaat al jarenlang een geldstroom (hulpstroom) naar daar, maar er wordt nu pas gesproken "we willen wallonië er weer bovenophelpen" (di rupo eerder dit jaar). Dat is VEEL te laat imho.[/QUOTE

beter laat dan nooit

Biebel

Legacy Member
computer xp zei:
N/O aan u famillie he maar u grootvader 20 uur per dag werken? dag in dag uit? Sorry maar dat kan ik niet geloven. Ik heb ook al heel lange shiften geslaan van 2 dagen lang maar daarna is't platte rust hoor.

Enfin ik kan het nogal moeilijk geloven.
Ik kan dat beamen, ik heb net dezelfde verhalen gehoord van mijn grootvader.
Maar ik snap je reactie wel, voor iemand die geen Wereldoorlog(en) meegemaakt heeft en tewerkgesteld is onder voorwaarden en CAO's die vroeger niet bestonden is het hard om zoiets te geloven, net zoals ze er vroeger 2-3 dagen over deden om van Brugge naar Wallonië te trekken met paard en kar :)

B.

Biebel

Legacy Member
Dude87 zei:
ge vergelijkt ier alletwee dingen die genen zak me mekaar temaken hebben
Nogal een mottige opmerking van iemand die blijkbaar de situatie in Duitsland niet kent waar West-Duitsland te vergelijken is met Vlaanderen en Oost-Duitsland met Wallonië (op economisch en 'solidariteits' vlak welliswaar).

Ma bon, het ging hier over de splitsing. Enkele zaken die ik vrij zeker weet moest er ooit een splitsing komen:

1° Vlaanderen gaat nooit bij Nederland gaan. Eerst en vooral rijmen de sociale culturen van beide 'landen' niet met elkaar en Vlaanderen wil echt streven naar onafhankelijkheid, dus waarom bij Nederland gaan?

2° Wallonië zal nooit toegevoegd worden bij Frankrijk als Brussel niet met ze meekomt. Dit zou reeds de 3e Waalse poging zijn. De eerste wilden de Walen niet. De 2e maal wilden de Fransen niet net omwille van Brussel en ze hebben (recentelijk) nogmaals laten verstaan dat ze Brussel WILLEN voor ze Wallonië erbij nemen, iets wat Duitsland en Nederland nooit of te nimmer gaan aanvaarden.

3° Als de splitsing er komt en Brussel kan zijn weg niet vinden naar Wallonië zal er een strijd losbarsten tussen Frankrijk, Duitsland, Nederland en in mindere mate het VK om het Europese centrum te verschuiven naar 1 van hun (hoofd)steden. Het is geen geheim dat niet iedereen binnen Europa het nog een goed idee vindt om Brussel als het politieke en administratieve (alhoewel het administratieve zich toch meer buiten Brussel bevindt) middelpunt van Europa te laten fungeren.

4° Vlaanderen onafhankelijk = (gematigd) Rechts komt aan de macht. Iedereen heeft het hier over het VB maar velen kennen blijkbaar de rol van de NVA niet in de aankaarting en het blootstellen van de 'geldtransfers'. De NVA is waarschijnlijk een even grote (of misschien zelfs nog grotere) voorstander als het VB van een splitsing.
Meer rechts in Vlaanderen = minder aantrekkelijk klimaat voor (buitenlandse) bedrijven om te investeren = achteruitgang van de economie. Een sociaal zekerheidsmodel zoals in de VS toepassen zou gewoon rampzalig worden.

5° Om maar es terug te komen op die geldstromen. Buiten het feit dat deze stromen op gang zijn gekomen mits toedoen van Vlaamse meerderheidspartijen vind ik het belachelijk dat er zich zoveel mensen hier op blindstaren. Denken jullie echt dat wat er nu naar Wallonië en Brussel vloeit, weze het 1, 5 of 20 miljard zomaar in uw portemonnee zou blijven? Dat er een spectaculaire lastenverlaging zou komen? HAH. Ik vrees dat de belastingen eerder nog sterk zullen stijgen om de opbouw van de Vlaamse staat te financieren bvb. Brussel en Wallonië weg en de verdwijning of relocatie van verschillende 'nuts'bedrijven zal onnoemelijk veel geld met zich meebrengen. Ja we hebben onze eigen Vlaamse regering maar alles wat op federaal niveau gebeurd (en dat is veel meer dan je denkt, zoals belastingen, personenregistratie, sociale zaken, ...) moet allemaal gecentraliseerd en heel waarschijnlijk van 0 opgebouwd worden. Wie gaat dat betalen denk je? Zaventem weg als Nationale luchthaven, iemand die denkt dat Oostende dit ooit zal kunnen opvangen??

En zo kan ik blijven voortgaan jammer genoeg. Ja ik ben akkoord dat er een verkeerd evenwicht heerst in ons land en dat dat moet aangepakt worden. Moest de PS nu es 'onthoofd' worden en de FDF onder de knoet gehouden worden in Brussel en het VB in Vlaanderen dan zou dit al veel helpen op politiek vlak om tot aanvaardbare compromisen en oplossingen te komen.
Maar geloof me, splitsen zal op de den duur (en die kan zelfs vrij kort zijn) meer slecht dan goed doen. Als dit het geval is verhuis ik naar een ander land want in Vlaanderen wordt het Tsjechië-Slowakije gevaar dan wel heel reeël...

Dit is natuurlijk maar een persoonlijke opinie maar eentje die toch vrij dicht zou kunnen aanleunen tegen de realiteit vrees ik...

B.

Tweak37

Legacy Member
computer xp zei:
Nu zijde mij toch kwijt ze.... :unsure:


*gloeilamp springt op boven hooft*

Ah ge bedoeld ploegendiensten, ja in die tijd kan ik me wel voorstellen dat het over 12 - 12 ging maar 20?????

nee ik bedoelde eigelijk 8 uur werk, 8 uur ontspanning en 8 uur slapen, wat in belgië in het begin van de twintigste eeuw in de meeste sectoren werd bereikt.

Ik weet niet hoe oud Vlaamsfront is, ik veronderstel dat zijn grootvader werkte tussen 1930 en 1980, ofzo, de kans dat hij 12 uur, laat staan 20 uur per dag moest werken lijkt me bijzonder klein, om niet te zeggen onmogelijk...

Ook wel de wet op de arbeidsduur genoemd trouwens, of de 48 uren week, gestemd in 1921.
Enige speling was nog wel mogelijk, maar toch.

Dus mensen, denk eerst is na, voordat je iets post... :)

Vlaams_front

Legacy Member
Tweak37 zei:
nee ik bedoelde eigelijk 8 uur werk, 8 uur ontspanning en 8 uur slapen, wat in belgië in het begin van de twintigste eeuw in de meeste sectoren werd bereikt.

Ik weet niet hoe oud Vlaamsfront is, ik veronderstel dat zijn grootvader werkte tussen 1930 en 1980, ofzo, de kans dat hij 12 uur, laat staan 20 uur per dag moest werken lijkt me bijzonder klein, om niet te zeggen onmogelijk...

Ook wel de wet op de arbeidsduur genoemd trouwens, of de 48 uren week, gestemd in 1921.
Enige speling was nog wel mogelijk, maar toch.

Dus mensen, denk eerst is na, voordat je iets post... :)

Lol heel mooi dat die wet er in 1921 was maar in de hongerjaren (1840-1860) was die wet er niet. En bij mijn weten ging het nog steeds over die jaren van armoede in vlaanderen. Leer je geschiedenis mischien?? :ironic:

Tzijn trouwens fammilie verhalen verteld door mn opa, niet door mn grootvader. Hoe kan die nu nog leven? Werken in 1845 en nu nog leven om het verder te vertellen? Lol...

Ochja juist, jij dacht dat die tijd van zware hongersnood in 1930-1980 viel... :ironic:

wlibaers

Legacy Member
Biebel zei:
Nogal een mottige opmerking van iemand die blijkbaar de situatie in Duitsland niet kent waar West-Duitsland te vergelijken is met Vlaanderen en Oost-Duitsland met Wallonië (op economisch en 'solidariteits' vlak welliswaar).

Met de opmerking dat, in verhouding tot de bevolking, Vlaanderen veel meer betaalt dan West-Duitsland. Of, met andere woorden, dat Wallonië zwaarder hulpbehoevend is dan een land dat bijna een halve eeuw een communistische dictatuur was.
http://www.ovv.info/persmededelingen/7600

Ma bon, het ging hier over de splitsing. Enkele zaken die ik vrij zeker weet moest er ooit een splitsing komen:

1° Vlaanderen gaat nooit bij Nederland gaan. Eerst en vooral rijmen de sociale culturen van beide 'landen' niet met elkaar en Vlaanderen wil echt streven naar onafhankelijkheid, dus waarom bij Nederland gaan?

Is ook niet nodig. Een goede samenwerking zou nuttig zijn, maar samen een land vormen hoeft niet.

2° Wallonië zal nooit toegevoegd worden bij Frankrijk als Brussel niet met ze meekomt. Dit zou reeds de 3e Waalse poging zijn. De eerste wilden de Walen niet. De 2e maal wilden de Fransen niet net omwille van Brussel en ze hebben (recentelijk) nogmaals laten verstaan dat ze Brussel WILLEN voor ze Wallonië erbij nemen, iets wat Duitsland en Nederland nooit of te nimmer gaan aanvaarden.

OK, dus Frankrijk wil hen niet. Niet echt een groot probleem voor ons.

3° Als de splitsing er komt en Brussel kan zijn weg niet vinden naar Wallonië zal er een strijd losbarsten tussen Frankrijk, Duitsland, Nederland en in mindere mate het VK om het Europese centrum te verschuiven naar 1 van hun (hoofd)steden. Het is geen geheim dat niet iedereen binnen Europa het nog een goed idee vindt om Brussel als het politieke en administratieve (alhoewel het administratieve zich toch meer buiten Brussel bevindt) middelpunt van Europa te laten fungeren.

Er zijn er hoe dan ook velen die ook nu al Brussel liever kwijt zijn, en er is altijd zware concurrentie voor de locatie van nieuwe instellingen. Het zwaartepunt verschuift hoe dan ook.

4° Vlaanderen onafhankelijk = (gematigd) Rechts komt aan de macht. Iedereen heeft het hier over het VB maar velen kennen blijkbaar de rol van de NVA niet in de aankaarting en het blootstellen van de 'geldtransfers'. De NVA is waarschijnlijk een even grote (of misschien zelfs nog grotere) voorstander als het VB van een splitsing.
Meer rechts in Vlaanderen = minder aantrekkelijk klimaat voor (buitenlandse) bedrijven om te investeren = achteruitgang van de economie. Een sociaal zekerheidsmodel zoals in de VS toepassen zou gewoon rampzalig worden.

Dus de internationale investeerders zijn dol op de Belgische socialisten? Goed gevonden :rofl:

5° Om maar es terug te komen op die geldstromen. Buiten het feit dat deze stromen op gang zijn gekomen mits toedoen van Vlaamse meerderheidspartijen vind ik het belachelijk dat er zich zoveel mensen hier op blindstaren. Denken jullie echt dat wat er nu naar Wallonië en Brussel vloeit, weze het 1, 5 of 20 miljard zomaar in uw portemonnee zou blijven? Dat er een spectaculaire lastenverlaging zou komen? HAH. Ik vrees dat de belastingen eerder nog sterk zullen stijgen om de opbouw van de Vlaamse staat te financieren bvb. Brussel en Wallonië weg en de verdwijning of relocatie van verschillende 'nuts'bedrijven zal onnoemelijk veel geld met zich meebrengen. Ja we hebben onze eigen Vlaamse regering maar alles wat op federaal niveau gebeurd (en dat is veel meer dan je denkt, zoals belastingen, personenregistratie, sociale zaken, ...) moet allemaal gecentraliseerd en heel waarschijnlijk van 0 opgebouwd worden. Wie gaat dat betalen denk je? Zaventem weg als Nationale luchthaven, iemand die denkt dat Oostende dit ooit zal kunnen opvangen??

1. je lijkt de grootte van die transfers zwaar te onderschatten. Bekijk die link hierboven nog eens.
2. meteen een goede gelegenheid om een aantal zaken te vereenvoudigen en insignificante belastingen (die bijna evenveel kosten voor controle als wat ze opbrengen) af te schaffen.

En zo kan ik blijven voortgaan jammer genoeg. Ja ik ben akkoord dat er een verkeerd evenwicht heerst in ons land en dat dat moet aangepakt worden. Moest de PS nu es 'onthoofd' worden en de FDF onder de knoet gehouden worden in Brussel en het VB in Vlaanderen dan zou dit al veel helpen op politiek vlak om tot aanvaardbare compromisen en oplossingen te komen.
Maar geloof me, splitsen zal op de den duur (en die kan zelfs vrij kort zijn) meer slecht dan goed doen. Als dit het geval is verhuis ik naar een ander land want in Vlaanderen wordt het Tsjechië-Slowakije gevaar dan wel heel reeël...

Dit is natuurlijk maar een persoonlijke opinie maar eentje die toch vrij dicht zou kunnen aanleunen tegen de realiteit vrees ik...

B.

Wel, kijk naar de Belgische geschiedenis. Weinig hoopgevende signalen dat een verandering ten goede zou lukken binnen België. Vlaanderen kan ook moeilijk een regimewissel forceren in Wallonië, wat gaan we doen, veroveren en daar een dictator installeren? Dan lijkt onafhankelijkheid me toch wat realistischer.



En verder zitten we hier met enkele gevallen van zeer slechte woordkeuze. (niet specifiek als antwoord op jouw bericht)

1. Solidariteit van vlaanderen met Wallonië.
Beter:
- Diefstal van Vlaamse welvaart.
- Subsidies voor corruptie.
- Steun aan het PS-regime dat Wallonië kapotmaakt.

2. Vlaams egoïsme.
Beter:
- Vlaams rechtvaardigheidsgevoel.
- Oproep aan Wallonië tot verantwoordelijk gedrag.
- Verzet tegen een zwaar onrecht.

;)

Quxan

Legacy Member
Biebel zei:
4° Vlaanderen onafhankelijk = (gematigd) Rechts komt aan de macht. Iedereen heeft het hier over het VB maar velen kennen blijkbaar de rol van de NVA niet in de aankaarting en het blootstellen van de 'geldtransfers'. De NVA is waarschijnlijk een even grote (of misschien zelfs nog grotere) voorstander als het VB van een splitsing.
Meer rechts in Vlaanderen = minder aantrekkelijk klimaat voor (buitenlandse) bedrijven om te investeren = achteruitgang van de economie. Een sociaal zekerheidsmodel zoals in de VS toepassen zou gewoon rampzalig worden.
bron de standaard:
Belang wil vakbonden kortwieken:
*Zo moeten vakbonden rechtspersoonlijkheid krijgen.
*Boekhouding en besluitvormingen moeten volledig openbaar zijn. Ook moeten de bonden intern democratische verkiezingen organiseren. Politiek moeten de vakbonden helemaal onafhankelijk zijn.
*Er moet tussen de syndicaten ook meer concurrentie komen.
*Ten slotte wil Vlaams Belang niet dat vakbonden werkloosheidsuitkeringen uitbetalen. ,,Dit verplicht mensen tot lidmaatschap.'' De uitbetaling van deze vergoedingen is een opdracht voor de overheid.

Ik vraag me af wat de bedrijfswereld tegen zulke maatregelen zou kunnen hebben?

Tweak37

Legacy Member
Vlaams_front zei:
Lol heel mooi dat die wet er in 1921 was maar in de hongerjaren (1840-1860) was die wet er niet. En bij mijn weten ging het nog steeds over die jaren van armoede in vlaanderen. Leer je geschiedenis mischien?? :ironic:

Tzijn trouwens fammilie verhalen verteld door mn opa, niet door mn grootvader. Hoe kan die nu nog leven? Werken in 1845 en nu nog leven om het verder te vertellen? Lol...

Ochja juist, jij dacht dat die tijd van zware hongersnood in 1930-1980 viel... :ironic:

Je grootvader... Right. Dus jouw grootvader is eigelijk je betovergrootvader of iets dergelijks? Wordt een beetje verwarrend niet? Als mensen over hun grootvader spreken gaat het meestal over 2 generaties terug...

Goed, in die tijd is 12 uur per dag in de zware industrie tot 14 per dag in de textielindustrie mogelijk. Boer is ook nog een optie natuurlijk, maar 20 uur? Laat me niet lachen...
Misschien moet ik je er even op wijzen dat een dag slechts 24 uur heeft. 20 uur per dag werken = 4 uur per dag slapen, en eigelijk nog minder. En dat jaar in jaar uit, zes of misschien zelfs zeven dagen op zeven?

Ja, dat blijkt inderdaad uit mijn post, dat ik dacht dat de zware hongersnood in de 20ste eeuw viel. :ironic: Fijn da ge een post kunt maken met slechts enkele aanvallen naar mij toe. Getuigd van een enorme intelligentie. Misschien moet ge is stoppen met u blind staren op aangedikte verhaaltjes uit uw familie en eens een boek lezen...

Biebel

Legacy Member
wlibaers zei:
Is ook niet nodig. Een goede samenwerking zou nuttig zijn, maar samen een land vormen hoeft niet.
Als een goede samenwerking al niet mogelijk is als een verenigd land, wat zou het dan lukken als ze beiden apart naast elkaar zouden bestaan (waardoor bvb de concurrentiedrang serieus de hoogte zou ingaan), onderhevig aan mogelijk druk vanuit Europa en 'havikken' als Frankrijk en Nederland? :)

wlibaers zei:
Er zijn er hoe dan ook velen die ook nu al Brussel liever kwijt zijn, en er is altijd zware concurrentie voor de locatie van nieuwe instellingen. Het zwaartepunt verschuift hoe dan ook.
Brussel valt nog niet weg te denken binnen het huidige Europa in de eerste 10-20 jaar (tenzij er rap veel en snel verandert, maar das een andere discussie ;). Daarom is Brussel zo belangrijk voor België. Brussel helpt Vlaanderen grote investeringen aan te trekken. Niet Brussel an sich, maar het feit dat Brussel als een centraal knooppunt in Europa wordt aanzien is imo toch een serieuze duw in de rug voor een buitenlands bedrijf om zich ofwel in Brussel (wat de tewerkstelling vanuit Vlaanderen ten goede komt want in Brussel werken heel veel Vlamingen vergeleken met de lokale Brusselaar of Walen) of Vlaanderen te vestigen. (Trouwens, laten we het daar eens over hebben, wat met de werkende Vlaming in Brussel als de splitsing er komt?)
Er gaan er nu natuurlijk zijn die zeggen dat er genoeg Vlaamse delegaties zijn die gaan lobbyen in andere landen om andere bedrijven aan te trekken maar het is toch meestal eerst de Federale delegaties die de aftrap geven mits ondersteuning van de koninklijke familie om zo potentiële investeerders te lokken, dan pas de Vlaamse die volgen. (cfr China)

wlibaers zei:
Dus de internationale investeerders zijn dol op de Belgische socialisten? Goed gevonden :rofl:
Nee, ik dacht eerder aan de liberale invloeden (tot voor enkele jaren althans aangezien ze aan het eind van hun latijn lijken ;)

wlibaers zei:
1. je lijkt de grootte van die transfers zwaar te onderschatten. Bekijk die link hierboven nog eens.
2. meteen een goede gelegenheid om een aantal zaken te vereenvoudigen en insignificante belastingen (die bijna evenveel kosten voor controle als wat ze opbrengen) af te schaffen.
Onderschatten zeker niet, maar ik neem ze toch maar met een korreltje zout. De Vlaamse 'oppositie' zal die cijfers zeker overdrijven, de KBC bvb maakt ruwe schattingen, professors in Wallonië zeggen dat het allemaal niet zo erg is. Maw, zolang ik zelf het rekensommetje niet kan maken geloof ik maar de helft van wat er geschreven wordt.
Over het vereenvoudingen zijn het we het alvast eens. Daarom dat ik ook pleit voor het (deels) afschaffen van deelregeringen en gewestelijke bestuursvormen als men België als 1 geheel wilt laten functioneren. Zeker op het gebied van administratie en belastingen kan het veel beter. Maar het is absurd om ervan uit te gaan dat dit enkel kan bekomen worden door de splitsing van België.
wlibaers zei:
Wel, kijk naar de Belgische geschiedenis. Weinig hoopgevende signalen dat een verandering ten goede zou lukken binnen België. Vlaanderen kan ook moeilijk een regimewissel forceren in Wallonië, wat gaan we doen, veroveren en daar een dictator installeren? Dan lijkt onafhankelijkheid me toch wat realistischer.
Dat klopt inderdaad, maar zijn we echt zo slecht af dat de enige oplossing een splitsing is met een vrij grote kans dat het verkeerd uitdraait voor ons Vlamingen (aangezien je toch niet inzit met de Brusselaars en Vlamingen ;)?
Ik heb deze discussie al vaak gehad met enkele vrienden die NVA aanhangers zijn en op de duur moeten zij ook toegeven dat het een (berekende?) gok is.

wlibaers zei:
En verder zitten we hier met enkele gevallen van zeer slechte woordkeuze. (niet specifiek als antwoord op jouw bericht)
Dat hangt er maar vanaf vanuit welk kamp je deze discussie beleeft ;)

B.

Biebel

Legacy Member
Quxan zei:
bron de standaard:
Belang wil vakbonden kortwieken:
*Zo moeten vakbonden rechtspersoonlijkheid krijgen.
*Boekhouding en besluitvormingen moeten volledig openbaar zijn. Ook moeten de bonden intern democratische verkiezingen organiseren. Politiek moeten de vakbonden helemaal onafhankelijk zijn.
*Er moet tussen de syndicaten ook meer concurrentie komen.
*Ten slotte wil Vlaams Belang niet dat vakbonden werkloosheidsuitkeringen uitbetalen. ,,Dit verplicht mensen tot lidmaatschap.'' De uitbetaling van deze vergoedingen is een opdracht voor de overheid.

Ik vraag me af wat de bedrijfswereld tegen zulke maatregelen zou kunnen hebben?
Neem het me niet kwalijk dat ik hier geen fluit van geloof. Natuurlijk neemt het VB dat op in zijn programma om het zwaartepunt van hun standpunten enigszins wat te verschuiven. Als het VB ooit wil meeregeren of daar een serieuze kans op maken moet het zich nog meer stemmen kunnen toeeigenen.
Wie tussen de letters kan lezen en de politiek volgt weet waarom het VB daar nu zo toevallig mee afkomt: zoveel mogelijk Liberale kiezers aantrekken nu Coveliers met zijn Rechts-Liberale splinterpartij een coalitie aangaat met het VB. Denk je dat ook maar 1 arbeider of bediende voor die programmapunten gaat stemmen?
Sommigen vergeten hier blijkbaar hoe de publieke en buitenlandse opinie reageerde toen Rechts aan de macht kwam in Oostenrijk. Ik heb het geluk om samen te werken met 4 Oostenrijkers, eentje woont daar nu opnieuw en ze bevestigen allemaal dat Rechts aan de macht geen goeie reclame is voor een natie. Dat het niet werkt is daar ondertussen ook al bewezen.
Maar ja, het is aan het VB (dan nog liever de NVA) om mijn ongelijk te bewijzen.

B.

Biebel

Legacy Member
Tweak37 zei:
Je grootvader... Right. Dus jouw grootvader is eigelijk je betovergrootvader of iets dergelijks? Wordt een beetje verwarrend niet? Als mensen over hun grootvader spreken gaat het meestal over 2 generaties terug...

Goed, in die tijd is 12 uur per dag in de zware industrie tot 14 per dag in de textielindustrie mogelijk. Boer is ook nog een optie natuurlijk, maar 20 uur? Laat me niet lachen...
Misschien moet ik je er even op wijzen dat een dag slechts 24 uur heeft. 20 uur per dag werken = 4 uur per dag slapen, en eigelijk nog minder. En dat jaar in jaar uit, zes of misschien zelfs zeven dagen op zeven?

Ja, dat blijkt inderdaad uit mijn post, dat ik dacht dat de zware hongersnood in de 20ste eeuw viel. :ironic: Fijn da ge een post kunt maken met slechts enkele aanvallen naar mij toe. Getuigd van een enorme intelligentie. Misschien moet ge is stoppen met u blind staren op aangedikte verhaaltjes uit uw familie en eens een boek lezen...
Ik hoop voor u dat je het nooit moet meemaken, maar de jaren na de WO II was er NIKS in België, noppes. Het minste wat je kon verdienen was welkom, zeker als je een gezin met 6 kinderen had zoals mijn grootouders. Mijn grootvader werkte met zijn 4 zoons 7 op 7, 16 uren per dag om toch maar rond te komen.
Nu moogde nog met zoveel boekskes afkomen dat ge wilt, iemand die dat niet heeft meegemaakt kan daar niet over oordelen. Zijt blij dat uw grootouders het niet meegemaakt hebben en hoop dat je het zelf nooit meemaakt. Denkte dat die mensen dat vertellen voor de show? Zijn zoons en mijn ma vertellen net klak hetzelfde, wat hebben die daar bij te winnen?
Het is niet omdat je wilt reageren op persoonlijke aanvallen ivm je posts dat je daarvoor alles wat er gezegd werd door de persoon in kwestie als onzin moet afschilderen...

B.

Tweak37

Legacy Member
Biebel zei:
Ik hoop voor u dat je het nooit moet meemaken, maar de jaren na de WO II was er NIKS in België, noppes. Het minste wat je kon verdienen was welkom, zeker als je een gezin met 6 kinderen had zoals mijn grootouders. Mijn grootvader werkte met zijn 4 zoons 7 op 7, 16 uren per dag om toch maar rond te komen.
Nu moogde nog met zoveel boekskes afkomen dat ge wilt, iemand die dat niet heeft meegemaakt kan daar niet over oordelen. Zijt blij dat uw grootouders het niet meegemaakt hebben en hoop dat je het zelf nooit meemaakt. Denkte dat die mensen dat vertellen voor de show? Zijn zoons en mijn ma vertellen net klak hetzelfde, wat hebben die daar bij te winnen?
Het is niet omdat je wilt reageren op persoonlijke aanvallen ivm je posts dat je daarvoor alles wat er gezegd werd door de persoon in kwestie als onzin moet afschilderen...

B.

16 uur per dag is al een groot verschil met 20 uur. Maar we spreken hier dus over totaal verschillende tijden blijkbaar. Ik zie dat ook jij verward was door Vlaamsfronts alternatieve betekenis van het woord grootvader. :)

Maar goed, ik wil best geloven dat die mensen in moeilijke tijden hard moesten werken, maar ik had toch wel graag wat meer info dan? Wat voor werk?

s.p.a.w.n.

Legacy Member
Quxan zei:
bron de standaard:
Belang wil vakbonden kortwieken:
*Zo moeten vakbonden rechtspersoonlijkheid krijgen.
*Boekhouding en besluitvormingen moeten volledig openbaar zijn. Ook moeten de bonden intern democratische verkiezingen organiseren. Politiek moeten de vakbonden helemaal onafhankelijk zijn.
*Er moet tussen de syndicaten ook meer concurrentie komen.
*Ten slotte wil Vlaams Belang niet dat vakbonden werkloosheidsuitkeringen uitbetalen. ,,Dit verplicht mensen tot lidmaatschap.'' De uitbetaling van deze vergoedingen is een opdracht voor de overheid.

Ik vraag me af wat de bedrijfswereld tegen zulke maatregelen zou kunnen hebben?

de bedrijfswereld zal hier idd niets tegen hebben, alsje echter werknemer bent, betekend dit dat je minder voor je rechten kan opkomen, en dus zulje meer moeten werken voor minder geld, met minder pensioen etc ...

ah willen wij dat dan ?

s.p.a.w.n.

Legacy Member
wlibaers zei:
Met de opmerking dat, in verhouding tot de bevolking, Vlaanderen veel meer betaalt dan West-Duitsland. Of, met andere woorden, dat Wallonië zwaarder hulpbehoevend is dan een land dat bijna een halve eeuw een communistische dictatuur was.
http://www.ovv.info/persmededelingen/7600



Is ook niet nodig. Een goede samenwerking zou nuttig zijn, maar samen een land vormen hoeft niet.



OK, dus Frankrijk wil hen niet. Niet echt een groot probleem voor ons.



Er zijn er hoe dan ook velen die ook nu al Brussel liever kwijt zijn, en er is altijd zware concurrentie voor de locatie van nieuwe instellingen. Het zwaartepunt verschuift hoe dan ook.



Dus de internationale investeerders zijn dol op de Belgische socialisten? Goed gevonden :rofl:



1. je lijkt de grootte van die transfers zwaar te onderschatten. Bekijk die link hierboven nog eens.
2. meteen een goede gelegenheid om een aantal zaken te vereenvoudigen en insignificante belastingen (die bijna evenveel kosten voor controle als wat ze opbrengen) af te schaffen.



Wel, kijk naar de Belgische geschiedenis. Weinig hoopgevende signalen dat een verandering ten goede zou lukken binnen België. Vlaanderen kan ook moeilijk een regimewissel forceren in Wallonië, wat gaan we doen, veroveren en daar een dictator installeren? Dan lijkt onafhankelijkheid me toch wat realistischer.



En verder zitten we hier met enkele gevallen van zeer slechte woordkeuze. (niet specifiek als antwoord op jouw bericht)

1. Solidariteit van vlaanderen met Wallonië.
Beter:
- Diefstal van Vlaamse welvaart.
- Subsidies voor corruptie.
- Steun aan het PS-regime dat Wallonië kapotmaakt.

2. Vlaams egoïsme.
Beter:
- Vlaams rechtvaardigheidsgevoel.
- Oproep aan Wallonië tot verantwoordelijk gedrag.
- Verzet tegen een zwaar onrecht.

;)
de ps is echt wel niet corrupt, haal maar eens bewijzen boven
het ps regime, zou idd mogen wat meer tegenhang hebben, maar is voor de rest een vrij bekwaam regime, al eens op gelet dat veel steden in wallonie er vaak netter bij liggen dan in vlaanderen (toch in het centrum, ik spreek me niet uit over arbeiderswijken)
de vlaamse welvaart heeft zoveel geen last van wallonie ze

rechtvaardigheidsgevoel ? ==> als dat je drijfveer is, dan zou je blij moeten zijn dat we een deel van ons lad nu kunnen helpen dat ons vroeger geholpen heeft (toenda wij nog al pattateboerkes waren, waser daar al lang een indurstriele revolutie aan het doorbreken

oproep tot verantwoordelijk gedrach, daar ben ik het mee eens

zwaar onrecht, iemand helpen met problemen is dus een zwaar onrecht ?

ZedKet

Legacy Member
Ik ben voor splitsen, en het koningshuis doen we cadeau aan de "Walen" als scheidingsgescheking :D kunnen ze daar nog altijd beslissen of ze het willen afschaffen of niet.

Ik snap niet goed dat dingen zoals het koningshuis kost wat kost kunstmatig in leven worden gehouden alhoewel de meerderheid van de bevolking (zeker in Vlaanderen) voor de afscaffing ervan is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan