Archief - Belgie splitsen of niet?

zarathustra · 2 jan 2006

alexii zei:
Die opmerking was er op gericht naar mensen die altijd hun mening geven zonder enige (of toch wel érg beperkte) kennis op sociaal/cultureel/politiek vlak.

En als mijn richting dan wel zo minderwaardig is, mag ik dan vragen wat u doet, in alle eerlijkheid?

een andere pol&soccer heeft me onlangs vertelt dat het nut van zijn richting is alle meningen te leren appreciëren. En u zie ik hier ergens dan bijna letterlijk typen 'wie niet zoals ik denkt tja, die is gewoon dom'.. dat lijkt me dan toch niet te stroken met de richting. en ach kennis.. het is ook niet omdat je pol&soc doet dat je iets vanpolitiek kent eh. Ik ken er zo een andere die niet eens wist wie de minister van defensie is.

en ik doe burgerlijk ir. maar dat heeft er niks met te maken.

k995 · 2 jan 2006

alexii zei:
Ontkennen dat er geen culturele verschillen zijn tussen Vlaanderen en Wallonië zijn zou wel erg achterlijk zijn. Er zijn zelfs veel verschillen, maar net alsof die verschillen niet leven in andere landen. En dan nog vind ik dit helemaal geen reden om te splitsen.

Zeg me eens een land dat zo grote verschillen heeft dat toch niet wenst te splitsen?

Conradus · 2 jan 2006

k995 zei:
Zeg me eens een land dat zo grote verschillen heeft dat toch niet wenst te splitsen?

Verenigd Koninkrijk?

alexii · 2 jan 2006

zarathustra zei:
een andere pol&soccer heeft me onlangs vertelt dat het nut van zijn richting is alle meningen te leren appreciëren. En u zie ik hier ergens dan bijna letterlijk typen 'wie niet zoals ik denkt tja, die is gewoon dom'.. dat lijkt me dan toch niet te stroken met de richting. en ach kennis.. het is ook niet omdat je pol&soc doet dat je iets vanpolitiek kent eh. Ik ken er zo een andere die niet eens wist wie de minister van defensie is.

en ik doe burgerlijk ir. maar dat heeft er niks met te maken.

Het gaat mij niet zozeer om de andere mening maar hoe men deze mening verkondigt, in de thread waar ik dit gezegd hebt was het niveau zo ontzettend laag en enerverend dat ik het op het bepaald moment geen meningen zoals dat wil appreciëren (het was dan ook gericht op de uitspraak dat 50% van de Walen werkloos is en dagelijks incest pleegt). Wilt u alsteblieft niet alles wat ik zeg terug herleiden naar dat zinnetje zonder de context erbij te zeggen. En in 't algemeen ligt het niveau hier niet bijzonder hoog hoor.

Welja, het verschil is, als ik van een bepaald politiek thema niks van afweet kan ik ook zwijgen en luisteren naar mensen (bijv.) of er eens wat lezen erover in de krant/kijken naar terzake. Het probleem is dat mensen veel te veel commentaar geven en een mening hebben waarover niet al te veel is nagedacht. Dat is redelijk storend als u graag meedoet aan discussies die net iets verder gaan dan dat.

En nu ga ik erover zwijgen en terug on-topic gaan.

alexii · 2 jan 2006

k995 zei:
Zeg me eens een land dat zo grote verschillen heeft dat toch niet wenst te splitsen?

Dit land wenst helemaal niet te splitsen, er is geen meerderheid tot tegenstelling van deze poll, noch bij de bevolking en al helemaal niet bij de politiekers.

En als je echt perse een land wilt, wat dacht je van Nederland? (Friesland weetwel)

En culturele verschillen bepalen, is een zaak waar zelfs wetenschappers niet wijs uit komen.

k995 · 2 jan 2006

Conradus zei:
Verenigd Koninkrijk?

Ooit gehoord van het IRA? Dan is het in belgie nog heel rustig tov daar hoor. Zelfs daarbuiten, schotland heeft ankele jaren geleden zijn eigen parlement gekregen daar zijn ze dus ook steeds verder aan het gaan in een splitsing .

Nee hoor je zal er heel moeilijk 1 vinden.

k995 · 2 jan 2006

alexii zei:
Dit land wenst helemaal niet te splitsen, er is geen meerderheid tot tegenstelling van deze poll, noch niet bij de bevolking en al helemaal niet bij de politiekers.

Niet enkel splitsen van het land zelf maar ook van bevoegheden en de meeste polls die daaromtrend gehouden word toont aan dat er wel degelijk een meerderheid is . Niet voor niks dat de franstaligen na jaren toegegven hebben op een nieuwe staatshervorming.

En als je echt perse een land wilt, wat dacht je van Nederland? (Friesland weetwel)

Nederland? De situatie tussen friesland en vlaanderen is redelijk onvergelijkbaar. Niettemin hebben de friesen ook nog laatste het gedaan gekregen dat de officieele naam veranderd werd van friesland naar het friesse(sp?) equivalent. Ook daar zijn ze dus bezig onafhankelijkheid eisen is er voor sommige ook bij

http://www.google.be/search?hl=nl&q=+friesland++onafhankelijk&meta=

maar gezien dat het EN armer EN maar een half miljoen inwoners telt is dat wel redelijk onrealistisch .

En culturele verschillen bepalen, is een zaak waar zelfs wetenschappers niet wijs uit komen.

Ik bepaal ze niet ik zeg dat ze er gewoon zijn, en iets zien kan zelfs de domste persoon.

alexii · 2 jan 2006

k995 zei:
Niet enkel splitsen van het land zelf maar ook van bevoegheden en de meeste polls die daaromtrend gehouden word toont aan dat er wel degelijk een meerderheid is. Niet voor niks dat de franstaligen na jaren toegegven hebben op een nieuwe staatshervorming.

Polls uitgevoerd door wie? Het Laatste Nieuws?

Op Que Vadis Belgica heb ik een percentage gehoord van mensen die voor de splitsing waren van België en dat was 17%, een onderzoek uitgevoerd door de KUL.

k995 zei:
Nederland? De situatie tussen friesland en vlaanderen is redelijk onvergelijkbaar. Niettemin hebben de friesen ook nog laatste het gedaan gekregen dat de officieele naam veranderd werd van friesland naar het friesse(sp?) equivalent. Ook daar zijn ze dus bezig onafhankelijkheid eisen is er voor sommige ook bij
http://www.google.be/search?hl=nl&q=+friesland+%Bonafhankelijk&meta=
maar gezien dat het EN armer EN maar een half miljoen inwoners telt is dat wel redelijk onrealistisch.

Ik zei maar het eerste het beste wat in mij opkwam hoor. Ik ben er zeker van dat elk land verschillende groepen mensen heeft die sterker verschillen dan wij Walen en Vlamingen. Alleen heb ik geen zin of tijd de halve wereld af te gaan en mijn kennis van interne kwesties in andere landen is daar ook niet genoeg uitgebreid voor. En het hele goede van culturele verschillen is niet echt een grond om voor te splitsen, verschillende culturen zijn toch meer een verrijking van de samenleving dan een minderwaarde.

k995 zei:
Ik bepaal ze niet ik zeg dat ze er gewoon zijn, en iets zien kan zelfs de domste persoon.

Het was een opmerking even terzijde.

k995 · 2 jan 2006

alexii zei:
Polls uitgevoerd door wie? Het Laatste Nieuws?

Wetenschappelijk uitgevoerde onderzoeken.

Op Que Vadis Belgica heb ik een percentage gehoord van mensen die voor de splitsing waren van België en dat was 17%, een onderzoek uitgevoerd door de KUL.

En hoeveel antwoorden ja op de vraag meer vlaamse bevoegheden? Of hoe was de vraag precies gesteld ? Het verschil tussen "wil u belgie weg?" Wil u meer bevoegdheden voor vlaanderen is heeeel groot maar word door sommige als hetzelfde gezien.

Ik zei maar het eerste het beste wat in mij opkwam hoor. Ik ben er zeker van dat elk land verschillende groepen mensen heeft die sterker verschillen dan wij Walen en Vlamingen. Alleen heb ik geen zin of tijd de halve wereld af te gaan en mijn kennis van interne kwesties in andere landen is daar ook niet genoeg uitgebreid voor. En het hele goede van culturele verschillen is niet echt een grond om voor te splitsen, verschillende culturen zijn toch meer een verrijking van de samenleving dan een minderwaarde.

Maw je weet geen enkele . En zoals ik al veel keren zei verschil in cultuur is maar 1 vd redenen.

alexii · 2 jan 2006

k995 zei:
Wetenschappelijk uitgevoerde onderzoeken.

En hoeveel antwoorden ja op de vraag meer vlaamse bevoegheden? Of hoe was de vraag precies gesteld ? Het verschil tussen "wil u belgie weg?" Wil u meer bevoegdheden voor vlaanderen is heeeel groot maar word door sommige als hetzelfde gezien.

Maw je weet geen enkele . En zoals ik al veel keren zei verschil in cultuur is maar 1 vd redenen.

Door wie dan?

Ik snap je punt uit dat 2e stukje totaal niet.

Het is moeilijk te vinden omdat culturele verschillen moeilijk te bepalen zijn, hier hebben we het gemakkelijk omdat we verschillende talen spreken, maar als we allebei Engels zouden spreken zou het allemaal al een stuk moeilijker worden om te bepalen wie wat nu is. En dan nog iets, hoe definieer je een Vlaming en een Waal als je het niet zou mogen hebben over over territoriumverschillen (hoewel je een taalgebied daar moeilijk tot kan weerleiden).

k995 · 2 jan 2006

alexii zei:
Door wie dan?

http://www.doorbraak.org/115/865

Op vraag van het Vlaams Dienstencentrum (VDC) werd in de late lente (april, mei) andermaal een opinieonderzoek uitgevoerd door studenten van Hogeschool West-Vlaanderen (*). ...

Meer dan de helft van de Vlamingen (52,3%) vindt dat Vlaanderen meer bevoegdheden moet krijgen. Slechts 12,9% is het met die stelling niet eens.

http://www.polinco.net/forum/archive/index.php/t-4074.html

Wel vindt 64 procent van de Vlamingen dat hun deelstaat meer bevoegdheden moet krijgen

Ik snap je punt uit dat 2e stukje totaal niet.

Je kan vragen "wilt u belgie weg?" of je kan vragen "wilt U vlaanderen onafhankelijk?" beide kan je hetzelfde interpreteren maar de vragen zijn fundamenteel verschillend.

Het is moeilijk te vinden omdat culturele verschillen moeilijk te bepalen zijn, hier hebben we het gemakkelijk omdat we verschillende talen spreken, maar als we allebei Engels zouden spreken zou het allemaal al een stuk moeilijker worden om te bepalen wie wat nu is. En dan nog iets, hoe definieer je een Vlaming en een Waal als je het niet zou mogen hebben over over territoriumverschillen (hoewel je een taalgebied daar moeilijk tot kan weerleiden).

Sorry hoor loop een tijdje rond in brussel en wallonie en je zal de verschillen zien, laat staan dat je daar wont, ja op papier is het niet zo simpel alhoewel te doen maar dat betekend niet dat ze niet bestaan.

alexii · 2 jan 2006

k995 zei:
http://www.doorbraak.org/115/865
http://www.polinco.net/forum/archive/index.php/t-4074.html
Je kan vragen "wilt u belgie weg?" of je kan vragen "wilt U vlaanderen onafhankelijk?" beide kan je hetzelfde interpreteren maar de vragen zijn fundamenteel verschillend.
Sorry hoor loop een tijdje rond in brussel en wallonie en je zal de verschillen zien, laat staan dat je daar wont, ja op papier is het niet zo simpel alhoewel te doen maar dat betekend niet dat ze niet bestaan.

Zalige links. Moet ik daar echt op reageren?

Ik snap dat wel maar niet waar je daar mee wilt komen. Omdat een meerderheid meer bevoegdheden wilt heb je toch gelijk ofzo?

Ik ontken die verschillen helemaal niet, maar ik wou enkel aantonen dat het een nogal moeilijke kwestie is. En er daarom niet zo simpele conclucies uit moet trekken bijvoorbeeld.

k995 · 3 jan 2006

alexii zei:
Zalige links. Moet ik daar echt op reageren?

Wat is er mis met die links? Schiet op de boodschap niet op de boodschapper zou ik zeggen, btw ik geef ten minste links dat is meer dan ik van jou kan zeggen.

Ik snap dat wel maar niet waar je daar mee wilt komen. Omdat een meerderheid meer bevoegdheden wilt heb je toch gelijk ofzo?

Duh juist dat zei ik :ironic:

Ik ontken die verschillen helemaal niet, maar ik wou enkel aantonen dat het een nogal moeilijke kwestie is. En er daarom niet zo simpele conclucies uit moet trekken bijvoorbeeld.

De verschillen zijn er de problemen door de verschillen ook meer is voor deze discussie niet belangrijk. je kan nu eenmaal een cultuur niet dwingen te veranderen dus die problemen zullen blijven bestaan.

De historische context is nutteloos in zo een discussie en dus ook je opmerkingen erover.

Arcan · 3 jan 2006

alexii zei:
Ik zei maar het eerste het beste wat in mij opkwam hoor. Ik ben er zeker van dat elk land verschillende groepen mensen heeft die sterker verschillen dan wij Walen en Vlamingen. Alleen heb ik geen zin of tijd de halve wereld af te gaan en mijn kennis van interne kwesties in andere landen is daar ook niet genoeg uitgebreid voor. En het hele goede van culturele verschillen is niet echt een grond om voor te splitsen, verschillende culturen zijn toch meer een verrijking van de samenleving dan een minderwaarde.

@ k995: alexii heeft 100% gelijk.
- heb je al eens een Noord-Franse en een van het Zuiden vergeleken? dat is een TOTAAL andere cultuur, al spreken ze dezelfste taal.
- China: mensen die mandarijns spreken, en mensen die cantonijns spreken.
- Spanje en Catalonïe
- Canada met de engelstalige en de franstalige(al zitten de mensen uit Quebec te ijveren voor een splitsing, maar het verschil in cultuur is wel enorm verschillend. Namelijk dat de engelstaligen meer een 'USA-cultuur' hebben. Canada is dan ook een heel groot land.
- and many more waar ik nu niet kan opkomen, waarschijnlijk omdat er daar effectief geen 'problemen' zijn?

jij ziet verschillen gewoon omdat Walen een andere taal spreken,
cultuur is prakstisch hetzelfde, houden ze niet van frieten? tochwel. Ik heb tussen de twee geleefd, ik kan het zeggen.

alexii · 3 jan 2006

k995 zei:
Wat is er mis met die links? Schiet op de boodschap niet op de boodschapper zou ik zeggen, btw ik geef ten minste links dat is meer dan ik van jou kan zeggen.

Duh juist dat zei ik :ironic:

De verschillen zijn er de problemen door de verschillen ook meer is voor deze discussie niet belangrijk. je kan nu eenmaal een cultuur niet dwingen te veranderen dus die problemen zullen blijven bestaan.

De historische context is nutteloos in zo een discussie en dus ook je opmerkingen erover.

Eerste link is een site die erg lovend is over extreem rechts dus dat is niet echt neutraal te noemen. In de 2e link staat er letterlijk in dat het onderzoek door verschillende medias is gevoerd, en als je maar een beetje van statistiek afweet moet je weten dat je heel sceptisch moet zijn met zulke onderzoeken, onderzoeken in de media zijn niet echt een goede weerspiegeling van de bevolking, ze zeggen louter iets over de steekproef die meestal veel te klein is en veel te tijdsbepaald.

Je verschil in vraag is écht wel duidelijk hoor, maar het één impliceert niet het andere hoor.

En wat bedoel je in godsnaam met dat laatste, ik zeg toch nergens dat culturen moeten veranderen.

De historische context is zeker belangrijk, nu weet iedereen waarom Wallonië socialistisch is en wij (vooral vroeger maar nu weer opnieuw) Christelijk.

zarathustra · 3 jan 2006

F/-\nTa$Y zei:
@ k995: alexii heeft 100% gelijk.
- heb je al eens een Noord-Franse en een van het Zuiden vergeleken? dat is een TOTAAL andere cultuur, al spreken ze dezelfste taal.
- China: mensen die mandarijns spreken, en mensen die cantonijns spreken.
- Spanje en Catalonïe
- Canada met de engelstalige en de franstalige(al zitten de mensen uit Quebec te ijveren voor een splitsing, maar het verschil in cultuur is wel enorm verschillend. Namelijk dat de engelstaligen meer een 'USA-cultuur' hebben. Canada is dan ook een heel groot land.
- and many more waar ik nu niet kan opkomen, waarschijnlijk omdat er daar effectief geen 'problemen' zijn?

jij ziet verschillen gewoon omdat Walen een andere taal spreken,
cultuur is prakstisch hetzelfde, houden ze niet van frieten? tochwel. Ik heb tussen de twee geleefd, ik kan het zeggen.

Maar alle fransen noemen zichzelf wel frans en zijn vrij tot zeer chauvinistisch. Terwijl men hier zelfs bij tennis als vlaanderen - wallonië doet.
China tja, dictatuur dus wat kan je daar op zeggen..
In catalonië ijvert men voor meer erkenning en zelfbestuur.

Het enige dat ietwat te vergelijken is is catalonië of Quebec. En daarijvert men dan ook in beide voor meer zelfbestuur of zelfs onafhankelijkheid

ec8or · 3 jan 2006

L@TrO zei:
99.9% van de wereldbevolking weet nu belgië al niet liggen ( een groot deel heeft er zelfs nog nooit van gehoord), wa gade nu zo een klein belachelijk landje nog eens in twee kappen. Laten we er samen ( vl+wal) gewoon het beste van make i.p.v de zwarte schapen te elemineren.

note: Ik vin da wij belgen een pessimistisch volkske zijn ! ( stel dat we splitsen , dan zijn we nog niet tevreden hoor. Dan zal er wel iets anders zijn...)

eerst en vooral klopt je percentage voor geen meter - 0,1% van 6 mia is 6 mio - dat is ongeveer de bevolking van vlaanderen

tel dan nog eens heel de EU - de belgie horen te kennen - en dan nog al die (noord-)afrikanen, midden-oostenaars, russen/oosteuropeanen etc.. die belgie ook maar al te goed kennen/weten liggen...

en furthermore vind ik het totaal geen argument om een land al dan niet te splitsen afhankelijk van de 'bekendheid' van dat land bij de algemene wereldbevolking...

-*De_Jelle*- · 3 jan 2006

Ik ken weinig van overheidsinstanties en diens bevoegdheden (shame on me) maar ik zou toch even mijn zegje willen doen.

Het is niet uitsluitend in Belgie dat er geld versluisd wordt van het rijkere deel van een land naar een armere deel lijkt me. Het enige verschil is dat er volgens sommigen een te groot cultuurverschil is tussen Vlaanderen en Wallonie.

Wat is de volgende stap ? Antwerpen heeft te veel werklozen, laten we ons daar ook vanaf scheuren ? Verschillen in cultuur zal je altijd en overal vinden, zelfs met je buren als je maar nauw genoeg kijkt.

Ik zeg niet dat er geen verandering moet komen, want het is een probleem dat zich stelt en problemen vragen om een oplossing. En omdat het Waalse gedeelte niet echt meewerkt, betekent niet da we maar de makkelijkste weg moeten kiezen.

Om eerlijk te zijn, ik zou me schamen om Vlaming te zijn als Belgie ooit barst.

ec8or · 3 jan 2006

-*De_Jelle*- zei:
Ik ken weinig van overheidsinstanties en diens bevoegdheden (shame on me) maar ik zou toch even mijn zegje willen doen.

Het is niet uitsluitend in Belgie dat er geld versluisd wordt van het rijkere deel van een land naar een armere deel lijkt me. Het enige verschil is dat er volgens sommigen een te groot cultuurverschil is tussen Vlaanderen en Wallonie.

Wat is de volgende stap ? Antwerpen heeft te veel werklozen, laten we ons daar ook vanaf scheuren ? Verschillen in cultuur zal je altijd en overal vinden, zelfs met je buren als je maar nauw genoeg kijkt.

Ik zeg niet dat er geen verandering moet komen, want het is een probleem dat zich stelt en problemen vragen om een oplossing. En omdat het Waalse gedeelte niet echt meewerkt, betekent niet da we maar de makkelijkste weg moeten kiezen.

Om eerlijk te zijn, ik zou me schamen om Vlaming te zijn als Belgie ooit barst.

de kruik gaat zolang te water tot ze barst...

Vlaanderen forever! :woohoo:

PS : ik snap ook niet waarom mensen zoals jij telkens afkomen met 'wat dan met bv antwerpen'... Antwerpen is een stad IN VLAANDEREN, dus wat is het probleem eigenlijk?

Vlaams_front · 3 jan 2006

-*De_Jelle*- zei:
Ik ken weinig van overheidsinstanties en diens bevoegdheden (shame on me) maar ik zou toch even mijn zegje willen doen.

Het is niet uitsluitend in Belgie dat er geld versluisd wordt van het rijkere deel van een land naar een armere deel lijkt me. Het enige verschil is dat er volgens sommigen een te groot cultuurverschil is tussen Vlaanderen en Wallonie.

Wat is de volgende stap ? Antwerpen heeft te veel werklozen, laten we ons daar ook vanaf scheuren ? Verschillen in cultuur zal je altijd en overal vinden, zelfs met je buren als je maar nauw genoeg kijkt.

Ik zeg niet dat er geen verandering moet komen, want het is een probleem dat zich stelt en problemen vragen om een oplossing. En omdat het Waalse gedeelte niet echt meewerkt, betekent niet da we maar de makkelijkste weg moeten kiezen.

Om eerlijk te zijn, ik zou me schamen om Vlaming te zijn als Belgie ooit barst.

Omg nog ene die begint over steden af te scheuren.

Dat valt echt te vergelijken met de scheiding tussen vlaanderen en wallonie...

Vlaanderen en wallonie zijn 2 totaal verschillende landen. We spreken een andere taal, hebben zowel cultureel als geschiedkundig weinig of niets met elkaar te maken. De enige reden waarom we onder deze kunstmatige constructie zitten die men het land belgie noemt is omdat andere invloeden dat zo wilden.

Archief - Belgie splitsen of niet?

België splitsen of niet?

Ja, ik wil een splitsing!

Nee, ik wil geen splitsing.

zarathustra

Legacy Member

k995

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

alexii

Legacy Member

alexii

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

alexii

Legacy Member

k995

Legacy Member

alexii

Legacy Member

k995

Legacy Member

alexii

Legacy Member

k995

Legacy Member

Arcan

Legacy Member

alexii

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

-*De_Jelle*-

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Vlaams_front

Legacy Member

-De_Jelle-