Archief - Belgie splitsen of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

België splitsen of niet?


  • Totaal aantal stemmers
    327
  • Opiniepeiling gesloten.

k995

Legacy Member
spray-bunny zei:
euhm, als vlaams-nationalist zou je toch moeten weten dat de religieuze trendbreuk christelijk -vrijzinnig 1 vd belangrijkste redenen tot splitsing is?:unsure:

Voor mij niet hoor, mij maakt het niet uit of ze nu voor di rupo stemmen of op de CDH zolang ze maar deftig kunnen samenwerken met vlaanderen/belgie . Ik merk echter op dat dit niet lukt (zelfs niet als beide landsdelen dezelfde politieke partijen als regering hadden)

k995

Legacy Member
Vlaams_front zei:
Neen, jij maakt daar een grote fout. De afscheuring vlaanderen-wallonie ligt niet op dezelfde lijn als antwerpen afscheuren. Het splitsen van belgie is niet enkel gebaseerd op de financiele aderlating die wallonie de dag van vandaag is. Er zit veel meer achter dan dat. Vlaanderen en wallonie horen niet samen, we zijn niet één volk, vlaanderen verdient beter. De vlaming verdient beter.

En vergeet niet, de waal verdient ook beter

ec8or

Legacy Member
Tom! zei:
Ach, zulke verschillen zijn relatief. In jouw redenering zou er quasi geen enkel groot land kunnen bestaan. De (interne) verschillen tussen Amerikanen, Fransen, Russen (of eender welke nationaliteit van een voldoende groot land) zijn ook groot en toch functioneert dat blijkbaar.
Rusland, ja dat functioneert prima :ironic: hoeveel staten zijn er al wel niet 'afgescheurd' van de vroegere Sovjet Unie? en in hoeveel gebieden is er nu nog steeds een soort van terroristische oorlog/opstand bezig (tsjetsjenie bv)? Ik denk dat er in al die afgescheurde gebieden meer mensen zijn die 'Rusland' niet kunnen uitstaan dan dat er mensen zijn die terug mijmeren over hoe het vroeger was...

Amerika is een 'veroverd' gebied want de echte amerikaan is geen white-assed redneck of black-assed nigga - maar een indiaan dacht ik...

Frankrijk is voor zover ik het weet toch helemaal 'frans'.

Wat taal betreft versta ik als limburger een Waal soms beter dan een West-Vlaming die alleen zijn dialect brabbelt, dan moet je natuurlijk wel wat Frans spreken maar dat lijkt me nog niet zo'n slecht idee.
en dat jij een waal beter verstaat dan een W-Vlaming, als ze beiden hún eigen dialect spreken, dat kan ik moeilijk geloven... of bedoelde je mss dat de W-Vlaming dialect zou spreken en de waal 'mooi' frans? :ironic:

k995

Legacy Member
alexii zei:
Bron is wel degelijk belangrijk hoor.

Helemaal niet, het was een vlaams einstelling die dat onderzoek deed en of het VB of het FDF dan dan bericht maakt niks uit. Jij wil het gewoonweg niet aanvaarden omdat het niet in je kraam past en dus schiet je op de boodschapper.

Ik ga in tegenstelling tot jou niet op google zoeken en de eerste de beste link hier zetten. Ik heb een cijfer gezegd en dat klopt wss wel hoor. Ik weet niet hoe ik onderzoeken van de KUL moet gaan opsporen op het net hoor.

Wel als je iets niet kan bewijzen op een forum zou ik het niet zeggen . En je beseft toch dat als zo'n onderzoek uitkomt dat volop in de media komt? Google is dus een goede plaats hoor. Indien je het niet vind betekend het eerder dat het niet bestaat.


Veel mensen denken dat God de aarde hebben geschapen, hebben ze daarom gelijk, neen dus. Het ene impliceert het andere niet voor de laatste keer.

Zeg ik ook niet, ik zeg enkel de veel onderzoeken verkeerd conclusies trekken.

Ok, ga jij maar culturen veranderen. Wat ga je trouwens doen met mensen die zich Belg (Europeaan) voelen en niet zozeer Vlaming?

Nogmaals leer lezen nergens zeg ik dat ik culturen wil veranderen, integendeel ik zeg dat dit juist onmogelijk is en dat het daardoor ALtijd moelijk zal gaan samen met wallonie .

Ik verklaarde het verschil in politieke voorkeur met geschiedenis, dat is toch beetje een verschil verklaard, niet?

En wat maakt dat uit in deze discussie: juist niks . het mlaakt niet uit waarom een verschil er is, het maakt uit dat het er is en dat er mee moet geleefd en iets aan gedaan worden. De rest is voor historici.

Dat is helemaal geen onzin. Homohuwelijk, homo adoptie recht, migrantenstemrecht,... ik noem dat niet rechts hoor.

:ironic: ach ja door 3 zaken de laatste 7 jaar door een rechts-linkse regering leven we plots in een links land .

Kijk :

1950: kamer belgie :

partij / parti stemmen / votes % zetels / sièges
PSC CVP 2356608 47,7% 108
SOCIALIST 1705781 34,5% 73
LIBERAL 556102 11,3% 20
communist 234541 4,7% 7
CARTEL LIB/s 87252 1,8% 4
ONAFH / INDE 2523 0,1%

Links=34,5+4,7=39,2%
centrum=47,4%
rechts=11,3%

1977 : kamer Belgie :

CVP 1460757 26,2% 56
BSP 725513 13,0% 27
PSB-BSP 602132 10,8% 34
VU 559567 10,0% 20
PVV 475917 8,5% 17
PSC 406694 7,3% 24
FDF-RW 263104 4,7% 11
PRLW 191196 3,4% 16
PSB 145771 2,6%
PSC-CSP 138361 2,5%
RW 132773 2,4% 4
PRLW-PRF 107015 1,9%
PL-PRLW 92178 1,7%
KPB/PCB 62410 1,1%

Links=13+10,8+10/2(VU)+2,6+2,4+1,1=34,9%
centrum=26,2+7,3+2,5%=36%
rechts=8,5%+10/2(VU)+4,7+3,4+1,9+1,7=25,1%


2003 kamer belgie :

VLD 15,4%
SPA/spirit 14,9%
CD&V 13,3%
PS 13,0%
VB 11,6%
MR 11,4%
CDH 5,5%
ECOLO 3,1%
NVA 3,1%
GROEN 2,5%
FN 2,0%

Links=14,9+13+3,1+2,5=33,5%
centrum=13,3+5,5=18,8%
rechts=15,4+11,6+11,4+3,1+2=43,5%

ZOals je kan zien stemmen de mensen steeds rechtser vooral doordat de christelijke partijen stemmen verliezen, daarom vind ik het wat ironisch dat je zei dat die terug aan het komen waren.

k995

Legacy Member
Vlaams_front zei:
k995 zegt dat vlaanderen rechtser word en jij antwoord hier mee? :crazy:

T'is niet het volk dat kiest voor die ridicule zaken, tzijn de regering die ze verwezenlijken. Je kan de "rechtsheid" van een volk enkel aflezen aan de verkiezingsuitslag aangezien dan IEDEREEN zn mening uit. Hieruit blijkt weldegelijk dat er een grote meerderheid van de vlamingen rechts is. "Dankzij" het cordon echter blijft de linkse minderheid aan de macht. Zo'n zaken zou jij als pol&soc'er toch moete weten???

Onzin de VLD had perfect met de CD&V een regering kunnen vormen, dat ze dit niet deden had niks met het cordon sanitaire te maken.

k995

Legacy Member
Tom! zei:
Hoewel ik het niet zal ontkennen vind ik dat er wel een beperkte relevantie is van wat "de Vlaamse bevolking" hier zogezegd van vond. Het meerendeel wist eigenlijk niet eens wat er precies op het spel stond en dan is het woord 'migrant' helaas vaak al genoeg om intuïtief tegen te zijn (wat niet wegneemt dat er ook beredeneerde argumenteringen tegen het voorstel waren, begrijp me niet verkeerd).

Dat denk ik niet veel wisten wat er wel op het spel stond, en als de rest het niet wist dan was het omdat de politiek hen domhield. Het is en was een slecht voorstel dat er enkel doorkwam omdat sommige politieke partijen migranten stemmen wilde en andere zich op de 1 of andere manier schuldig voelden.

k995

Legacy Member
Quilombo zei:
waarom zijn verschillen een reden tot splitsing?

Omdat dat kan betekeken dat beide landsdelen beter af kunnen zijn zonder elkaar. En zeg me eens wat er mis is met ene beter vlaanderen en wallonie?

ooit al over nagedacht ipv zo kortzichtig te denken dat wat verschillen in cultuur meteen een splitsing moet zijn, als je zo verdergaat zijn er over 50 jaar 10 miljard landen: voor elke persoon één
Onzin maar zelfs als moest het zo zijn en moest iedereen zich dan betervoelen, wat maakt het dan uit?

en die financiele aderlating? waarom zouden wij de walen niet ff helpen, zij zullen dit ook wel doen als wij het wat moeilijker hebben (en wees gerust: over 50 jaar kan ALLES veranderd zijn). wie heeft er de vlamingen geholpen met zijn mijnen?

Niemand ( behalve dat sommige vlamingen daar mochten werken, en wees erust in een onafhankelijk vlaanderen mogen walen werken, dan staan we dus gelijk.

zie bijvoorbeeld :

http://www.liberaalarchief.be/Hannes.html

Over 50 jaar? Volgens het ABAFIM is er zelfs met een totale omkeer (dus vlaanderen dat achteruit gaat en wallonie dat sterk groeit) er in 2030 nog 3 miljard € transfers naar wallonie . Dus ja misschien in 50 jaar zullen we break even zijn.

wie helpt er de vlamingen aan genoeg natuur voor het kyoto-akkoord? juist ja.
Weeral niemand? Kyoto zou idd simpel zijn moest wallonie willen meewerken, maar net zoals met het mest actie plan is dit ook een niet zo simpel punt

http://aps.vlaanderen.be/statistiek/dossiers/stat_dossiers_kyoto.htm

De Europese 'burden sharing' heeft aan België een reductiedoelstelling van 7,5% opgelegd. De verdeling van deze nationale doelstelling over de gewesten is nog niet vastgelegd. Hierbij neemt de federale overheid een neutrale houding aan (Panis 2003). Wallonië ijvert voor een lineaire vertaling van deze reductiedoelstelling. Dit is echter niet de enige optie. Gezien de economische situatie en het energielandschap in Vlaanderen en het aandeel daarvan in de nationale context, pleit de Vlaamse Regering voor een gelijkwaardige lastenverdeling tussen de gewesten (beslissing van 20 april 2001). Enkel zo kan volgens Vlaanderen België op de meest kostenefficiënte manier haar Kyoto-doelstellingen nastreven. (Vlaams klimaatbeleidsplan, p 22-23)

Vlaanderen wil de reducties daar laten realiseren waar ze het goedkoopst zijn. In Wallonië zou gezien de verouderde industrie (staalsector, steenkoolcentrales, …) sneller en gemakkelijker resultaat te boeken vallen dan in Vlaanderen waar de industrie nu reeds energie-efficiënt zou draaien (Bosmans 2002). Vlaanderen rekent daarom op Wallonië om samen de Kyoto-normen op de uitstoot van kooldioxide (CO2) te halen en daardoor Vlaanderen en vooral de Antwerpse petrochemie te helpen. Het Antwerpse bedrijfsleven heeft volgens Vlaanderen al grote inspanningen geleverd, en moet veel investeren om nog een beetje te reduceren. Volgens de bestaande verdeelsleutel moet Vlaanderen twee derde van de inspanningen leveren, Wallonië een derde (Fransen, 2003).

Geld ontvangen van vlaanderen dat kan, maar vlaanderen eens helpen kan blijkbaar niet en ja idd zo zijn er heel veel voorbeelden van.

en zo zijn er wrs nog tal van voorbeelden, zowel uit het verleden, het heden en in de toekomst wrs ook he

Zoals? Zeg me eens een voorbeeld waar men zei "dat was nu eens vriendelijk van wallonie"? Dat bestaat niet want alk beetje is onderhandeld en uitgemolken .

als je van alle landen een gemiddelde maakt van hoeveel de burgers persoonlijk bezitten staat de belg op twee of drie ofzo, en nog zijn onze kutvlamingen hier niet tevreden mee, altijd willen ze meer en meer. niks solidariteit meer, alleen maar egoïsme: wij willen niks geven aan wallonië

doe zo verder hoor
lekker kortzichtig blijven :niceone:

Ja en? Omdat de vlaming wat rijker is dan de walen moeten ze hun geld maar afgeven? Wat ene onzin is dat?

Weet je trouwens dat het arme deel(slowakije) van tsjechoslowakije er beter uitkwam na de splitsing dan het rijke deel (tsjechie) ? Wallonie heeft net als vlaanderen last van belgie, nee het zal niet makkelijk voor hen zijn maar mits wat inspanning kunnen zij net weer zoals vlaanderen een welvaarende economie krijgen.

Conradus

Legacy Member
k995 zei:
Links=14,9+13+3,1+2,5=33,5%
centrum=13,3+5,5=18,8%
rechts=15,4+11,6+11,4+3,1+2=43,5%

ZOals je kan zien stemmen de mensen steeds rechtser vooral doordat de christelijke partijen stemmen verliezen, daarom vind ik het wat ironisch dat je zei dat die terug aan het komen waren.

De laatste keer dat ik keek was in Vlaanderen de grootste politieke partij CD&V en niet VLD, dus die bron is atm ook al outdated. Ie heeft toch gelijk als hij zegt dat de CD&V aan stemmen wint?

MilM

Legacy Member
k995 zei:
Links=14,9+13+3,1+2,5=33,5%
centrum=13,3+5,5=18,8%
rechts=15,4+11,6+11,4+3,1+2=43,5%

OMG !

Het vlaams blok een rechtse partij ???
Wa voor zever is da

Extreem rechts is TOTAAL GEEN verlengde van rechts

Mag ik u eraan herinneren dat er 3 enquetes zijn gebeurd bij de laatste verkiezingen en dat bij alle drie de enquetes bij de VLD het hoogste percentage lag van kiezers die geen regering samen met het VB wouden vormen.

Rechts en Extreem rechts hebben dan ook niets met elkaar te maken, dus gelieve een onderscheid te maken .

k995

Legacy Member
Conradus zei:
De laatste keer dat ik keek was in Vlaanderen de grootste politieke partij CD&V en niet VLD, dus die bron is atm ook al outdated. Ie heeft toch gelijk als hij zegt dat de CD&V aan stemmen wint?

*zucht*

Er staat toch duidelijk Belgie? Zelfs 2 keer

en de preciese resultaten van de vlaamse verkiezingen waren :

http://www.parties-and-elections.de/flanders.html

Ze gaan dus van 22% naar 26% MAAR met de NVA die in 99 10% van de stemmen had (samen met vivant) trekken we die er dus af(5%) dan gaan ze met 1% achteruit.

En om het nog beter te maken in 95 hadden ze bij vlaamse verkiezingen nog 26,5%

Van 26,5 naar 22 naar ongeveer 21% is mij niet echt stemmen winnen hoor op ze'n best kan je zeggen dat ze de laatste verkiezingen niks extra verloren hebben.

k995

Legacy Member
MilM zei:
OMG !

Het vlaams blok een rechtse partij ???
Wa voor zever is da

Extreem rechts is TOTAAL GEEN verlengde van rechts

Mag ik u eraan herinneren dat er 3 enquetes zijn gebeurd bij de laatste verkiezingen en dat bij alle drie de enquetes bij de VLD het hoogste percentage lag van kiezers die geen regering samen met het VB wouden vormen.

Rechts en Extreem rechts hebben dan ook niets met elkaar te maken, dus gelieve een onderscheid te maken .

Ik duidde gewoon algemeen links en rechts aan of je het nu leuk vind of niet het VB is nog steeds een rechtse partij, een extreem rechts ja maar ook rechts (vandaar de "rechts" in "extreem rechts" :ironic: )

MilM

Legacy Member
k995 zei:
Ik duidde gewoon algemeen links en rechts aan of je het nu leuk vind of niet het VB is nog steeds een rechtse partij, een extreem rechts ja maar ook rechts (vandaar de "rechts" in "extreem rechts" :ironic: )

Banee

De term rechts bij de VLD is economisch gericht, de term rechts bij VB is meer op gebied naar personen toe.

Die kunt ge totaal niet bij elkaar optellen.

Dat ge voor alletwee de term 'rechts' gebruikt, tot daar aan toe. Maar ge moet beseffen dat ze niet om hetzelfde "rechts" gaan. (al die misleidende termen)
(ik ben zelf op het ene vlak rechts, maar op het andere niet. Dus ik hou er niet van als ze die door elkaar gebruiken alsof het om dezelfde begrippen gaat)

Shizzie

Legacy Member
MilM zei:
OMG !

Het vlaams blok een rechtse partij ???
Wa voor zever is da

Extreem rechts is TOTAAL GEEN verlengde van rechts

Mag ik u eraan herinneren dat er 3 enquetes zijn gebeurd bij de laatste verkiezingen en dat bij alle drie de enquetes bij de VLD het hoogste percentage lag van kiezers die geen regering samen met het VB wouden vormen.

Rechts en Extreem rechts hebben dan ook niets met elkaar te maken, dus gelieve een onderscheid te maken .


LOL het vlaams belang is al lang geen extreem rechtste partij meer.

Ze zijn gewoon rechts.

De regerende elite zal het nooit toegeven.. Ze willen geen concurrent bij hebben.

Het cordon zal dit jaar nog vallen, wait and see.

MilM

Legacy Member
Shizzie zei:
LOL het vlaams belang is al lang geen extreem rechtste partij meer.

Ze zijn gewoon rechts.

De regerende elite zal het nooit toegeven.. Ze willen geen concurrent bij hebben.

Het cordon zal dit jaar nog vallen, wait and see.

enig idee van wat ik bedoelde ?

k995

Legacy Member
MilM zei:
Banee

De term rechts bij de VLD is economisch gericht, de term rechts bij VB is meer op gebied naar personen toe.

Die kunt ge totaal niet bij elkaar optellen.

Waarom niet ze zijn beide rechts (in 90% ) van hun programma dus bij een samenvatting van rechtse partijen horen ze bij elkaar. dat betekend niet (zoals jij denkt) dat ze htezelfde zijn hoor.

k995

Legacy Member
Shizzie zei:
LOL het vlaams belang is al lang geen extreem rechtste partij meer.

Ze zijn gewoon rechts.

nee hoor, ja ze hebben rechtste standpunten maar ze hebben ook een heleboel extreme standpunten, dus is extreem rechtse benaming correct.

Ik vind ze zelf facistisch want in die definitie passen ze ook in.

De regerende elite zal het nooit toegeven.. Ze willen geen concurrent bij hebben.

Het cordon zal dit jaar nog vallen, wait and see.

Dat zeggen VB adeptjes elk jaar tot hiertoe steeds verkeerd.

Deus ex Machina

Legacy Member
Piejie zei:
pro·gres·sief (bn.)
een hervorming van de maatschappij beogend => vooruitstrevend; <=> conservatief

Hoe je dat onderwerp ook mag bekijken, het blijft progressief want het zorgt
zowiezo voor een verandering in de maatschappij.

nog zo een grapjas die bij alles de woordenboek bij haalt om zijn gelijk te halen.

progressief, conservatief, links rechts, imo allemaal holle termen.

nuja, partijpolitiek is dan ook een redelijk prehistorisch, achterhaald en debiel iets.

Piejie

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
nog zo een grapjas die bij alles de woordenboek bij haalt om zijn gelijk te halen.
Was niet om mijn gelijk te halen, was gewoon om aan te tonen dat die persoon blijkbaar niet goed wist wat progressief was en wat is dan de meest objectieve manier om een woord precies te beschrijven zodat er geen verdere discussie daarover volgt, idd: een woordenboek. Is dat zo moeilijk te verstaan? :s

Deus ex Machina

Legacy Member
k995 zei:
nee hoor, ja ze hebben rechtste standpunten maar ze hebben ook een heleboel extreme standpunten, dus is extreem rechtse benaming correct.

Ik vind ze zelf facistisch want in die definitie passen ze ook in.

extreem rechts ja, facistisch, nee.

facisme is iets heel concreet, waaronder bv een genationaliseerd corporatisme. Het VB heeft dit bijvoorbeeld niet.

het lijkt me ook geen slimme zet om je de dag van vandaag nog met facistische regimes te vergelijken, Het Vb broeit op iets nieuws, je kan ze niet zomaar te pakken krijgen door hun te vergelijken met zaken die er slechts schijnlijk op lijken, een kip is toch ook niet hetzelfde als een struisvogel.
imo zijn al die vergelijkingen schijnbewegingen om de ander toch maar in een slecht daglicht te plaatsen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan