Archief - Belgie splitsen of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

België splitsen of niet?


  • Totaal aantal stemmers
    327
  • Opiniepeiling gesloten.

Tom!

Legacy Member
Tweak37 zei:
Dat fascisme strookt met jou denken en met dat van heel veel andere mensen maakt het nog niet slecht. Het is gewoon een heel andere benadering van de maatschappij. Eentje die haaks staat op onze manier van leven en onze vrijheden, onze staatsvorm, onze ordening van de maatschappij. Maar fascisme kan werken (wat de geschiedenis trouwens duidelijk heeft bewezen) en heeft niet noodzakelijk de gruwelijke gevolgen die wij tegenwoordig aan fascisme linken.
Ik heb toch verduidelijkt dat het hier om een mening ging? Waarschijnlijk bedoel je trouwens dat fascisme net niet strook met mijn denken en daar sta ik ook nog steeds achter, dat is onafhankelijk van de mogelijkheid dat fascisme ergens "kan werken". Er zijn momenteel nog landen waar een dictatoriaal regime min of meer werkt en het zelfs zo slecht nog niet doet, maar dat weerhoud mij niet om het in se (los van een bepaalde praktische toepassing ervan) een ideologie te vinden waar ik niet achter sta, die ik zelfs "slecht" vind, omdat woord dan maar terug te gebruiken.

MilM

Legacy Member
ec8or zei:
niet iedereen is naief, wannabe-socialistisch en corrupt ingesteld...

ik heb evenzeer schijt aan rode bedoeningen als doorgedreven socialisme en communisme als jij aan nationalisme/fascisme/whatever - ben ik nu slecht en jij goed?

Je hoeft daarvoor niet socialistisch zijn :p
Ik ben ook geen voorstander van nationalisme/fascisme.

Ik ben nen democraat en liberaal en ben dus ook zeker geen voorstander van teveel socialisme. (integendeel zelfs)

Ik hou niet van de ideologie en nog belangrijker, ik geloof niet in de inpassing ervan. (heb het op teveel socialisme: -> omgeven door kapitalistische landen + mogelijkheid van migratie. Het grotendeel van het creatief talent zal wel zijn weg vinden naar het kapitalisme en liberalisme.)

Deus ex Machina

Legacy Member
k995 zei:
corporatisme
cor•po•ra•tis•me
/kcrporat’ismf/
het
1 Ÿ (het streven naar) staatsordening op grondslag van samenwerkende corporaties

Hoe bereik je zoiets? De eerste stap is de macht van de vakbonden afpakken zij zijn buiten de regering en de zakenwereld de enige die zoites nog kunnen tegenhouden.



Je ziet het verkeerd het betekend dat bedrijven druk en controle uitoefenen op de overheid. Werknemers en werkgevers zitten samen in de coorporatie, in het verleden met facistische regeringen zaten er dan dikwijls nog partijleden bij . Maar ik herhaal voor zoiets moet je eerst de huidige vakbonden kwijt en zelfs het hele systeem van vakbonden ontmantelen .


Oh ja de rest zeg je niks op daar ben je dus akkoord mee? Wel dan geef je ok toe dat het VB facistisch is ze past bijna perfect in de definitie.


ik begin te denken dat je zelf een partijbons van het Vb bent aan je manier van discussieren en aanhalen van drogredeneringen. (paradoxaal want dit is op zich ook een drogredenering maar soit)

eerst kom je af met iets wat jij verondersteld, maar op zich niet noodzakelijk er mee te zien heeft. Het Vb wil ook niet de vakbonden hun macht afpakken, maar ze depolitiseren. (natuurlijk weet je met partijen nooit, iedere partij zegt A maar bedoeld B) zelf al zouden ze de partijen willen uitschakelen volgt niet logischerwijs dat ze naar een corporatisme streven, er zitten maw een paar gaten in je redenering.

Ik krijg het trouwens op mijn heupen van mensen die met hun woordenboek klaarzitten denken de wereld te kunnen verklaren adh van hun boekje. Bon, ik heb vanuit verschillende bronnen eens wat opgezocht over corporatisme, dit is ongeveer een synthese van dit alles: een staatkundig en maatschappelijk stelsel van waaruit de overheid regeert met behulp van vertegenwoordigers uit corporaties, bestaande uit zowel ondernemers als arbeiders. In zekere zin nemen zij de plaats van het parlement in een democratie in.

Waar ergens zeg ik dat bedrijven druk uitoefenen op de regering, ik zei zelf knal hetzelfde. Waar je uithaalt dat ik dat zei, het blijft me een raadsel.

Ik dacht ook vroeger dat het Vb facistisch was (je hoort immers niets anders, maar zoals zo vaak blijkt is de massa verkeerd), tot op een dag Bart de Wever nogal hard uithaalde naar een of andere socialist (ben de naam kwijt) in een discussie, die, hoewel het niets met de discussie te zien had, Dewever op een zelfde lijn wou plaatsen met Het VB en in één adem het woordje facisme in de mond nam. Dewever die blijkbaar voor correctheid is zei daarop dat het VB niet zomaar als facistisch kan worden beschouwd, met als 1 reden dat ze juist geen corporatisme nastreven. En zeg nu niet :'het zijn allemaal vlaams nationalisten' Dewever wordt door het VB uitgespuwd als landsverrader Nr.1, omdat hij de 'gulle hand' van het VB heeft afgewezen om een kartel te vormen met de cd&v, en zo de kans tot een 'sterk vlaams front' heeft laten voorbijgaan.

en ja over dat laatste, ze zijn wel nationalistisch, autoritair en verdraagzaam, en dat is misschien bijna facisme, maar dat is het niet. Maar laat ons allen maar denken in termen van bijna en het voor het begrip laten doorgaan.
zo heb ik gisteren 'bijna' de lotto gewonnen, maar ik zie mezelf al als schatrijk, het geld vliegt hier door het raam.

Ik vraag me trouwens af waarom iedereen blijft hameren op dat facisme van het Vb , is het omdat het 'the easy way out' is, omdat iedereen meteen een negatieve connectatie maakt als ze het woordje facisme horen? Imo wordt dit dit soort geklooi de ene kans na de andere gemist om het blok echt te pakken, want uit dit gezeik komen zij alleen maar sterker te staan.

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ik begin te denken dat je zelf een partijbons van het Vb bent aan je manier van discussieren en aanhalen van drogredeneringen. (paradoxaal want dit is op zich ook een drogredenering maar soit)

:ironic:

eerst kom je af met iets wat jij verondersteld, maar op zich niet noodzakelijk er mee te zien heeft. Het Vb wil ook niet de vakbonden hun macht afpakken, maar ze depolitiseren. (natuurlijk weet je met partijen nooit, iedere partij zegt A maar bedoeld B) zelf al zouden ze de partijen willen uitschakelen volgt niet logischerwijs dat ze naar een corporatisme streven, er zitten maw een paar gaten in je redenering.

Volgens jou willen ze dus enkel depolitiseren? Waarom willen ze dan rechtgeldigheid voor vakbonden? Of waarom willen ze stakingsverbod voor bepaalde sectoren? Die maatregelen hebben niks met depolitiseren te maken maar alles met de macht van de huidige vakbond. Immers als het niet meer kan staken of er hangt een zwaar proces boven hun hoofd komen er amper nog stakingen. Dit is ook de reden dat ze wel corportaitisch zijn. Immers voordat je dat kan realiseren moet je eerst de huidige vakbonden kwijt EN ervoor zorgen dat er geen meer terug komen.

Ik krijg het trouwens op mijn heupen van mensen die met hun woordenboek klaarzitten denken de wereld te kunnen verklaren adh van hun boekje. Bon, ik heb vanuit verschillende bronnen eens wat opgezocht over corporatisme, dit is ongeveer een synthese van dit alles: een staatkundig en maatschappelijk stelsel van waaruit de overheid regeert met behulp van vertegenwoordigers uit corporaties, bestaande uit zowel ondernemers als arbeiders. In zekere zin nemen zij de plaats van het parlement in een democratie in.
Idd

Ik dacht ook vroeger dat het Vb facistisch was (je hoort immers niets anders, maar zoals zo vaak blijkt is de massa verkeerd),
Wat geef ik om de massa? Ik kijk naar voor wat facisme staat en zie dat het VB daar perfect inpast. Ik merk trouwens op dat van de 4 punten je maar op 1 bezig blijft de rest negeer je gewoon?

tot op een dag Bart de Wever nogal hard uithaalde naar een of andere socialist (ben de naam kwijt) in een discussie, die, hoewel het niets met de discussie te zien had, Dewever op een zelfde lijn wou plaatsen met Het VB en in één adem het woordje facisme in de mond nam. Dewever die blijkbaar voor correctheid is zei daarop dat het VB niet zomaar als facistisch kan worden beschouwd, met als 1 reden dat ze juist geen corporatisme nastreven. En zeg nu niet :'het zijn allemaal vlaams nationalisten' Dewever wordt door het VB uitgespuwd als landsverrader Nr.1, omdat hij de 'gulle hand' van het VB heeft afgewezen om een kartel te vormen met de cd&v, en zo de kans tot een 'sterk vlaams front' heeft laten voorbijgaan.

ja en? Wat de wever zegt laat me koud eigenlijk (en voordat je verder gaat eigenlijk ben ik ook "vlaams nationalist")


en ja over dat laatste, ze zijn wel nationalistisch, autoritair en verdraagzaam, en dat is misschien bijna facisme, maar dat is het niet. Maar laat ons allen maar denken in termen van bijna en het voor het begrip laten doorgaan.
zo heb ik gisteren 'bijna' de lotto gewonnen, maar ik zie mezelf al als schatrijk, het geld vliegt hier door het raam.

Slecht voorbeeld, bijna de lotto winnen bestaat niet of je wint of je wint niet , bijna fascistisch bestaat wel . En voor mij is een Nationalistisch, autoritair en on(leuk dat je die weglaat)verdraagzame partij fascistisch. Of ze nu FDF, FN of VB heet .


Ik vraag me trouwens af waarom iedereen blijft hameren op dat facisme van het Vb , is het omdat het 'the easy way out' is, omdat iedereen meteen een negatieve connectatie maakt als ze het woordje facisme horen? Imo wordt dit dit soort geklooi de ene kans na de andere gemist om het blok echt te pakken, want uit dit gezeik komen zij alleen maar sterker te staan.

Neen iemand zei dat ze dat niet waren en ik corrigeerde dat, niks meer . Groen vind ik een achterlijk partij, wel dan zeg ik dat ook.

Deus ex Machina

Legacy Member
k995 zei:
Wat geef ik om de massa? Ik kijk naar voor wat facisme staat en zie dat het VB daar perfect inpast. Ik merk trouwens op dat van de 4 punten je maar op 1 bezig blijft de rest negeer je gewoon?



ja en? Wat de wever zegt laat me koud eigenlijk (en voordat je verder gaat eigenlijk ben ik ook "vlaams nationalist")




Slecht voorbeeld, bijna de lotto winnen bestaat niet of je wint of je wint niet , bijna fascistisch bestaat wel . En voor mij is een Nationalistisch, autoritair en on(leuk dat je die weglaat)verdraagzame partij fascistisch. Of ze nu FDF, FN of VB heet .


Eerst zeg je dat ik de rest negeer, maar ongeveer een paar centimeter lager zeg ik dat ze wel degelijk autoritair, nationalistisch en ONverdraagzaam is. Erg sterk dat je trouwens probeert een discussie te winnen door iemand op een nalatigheidsfout moet grijpen (terwijl het in de context wel heel erg duidelijk is wat ik bedoel)

Dus wat Dewever zegt laat je koud, zijn er zo nog dingen die je koud laten? Nuja, zo heeft iedereen natuurlijk gelijk, het laat mij ook koud wat iedereen zegt: de wereld is vierkant; die fotos van de aarde zijn gefotoshopt!!! De leugen is altijd waarheid als iedereen de feiten negeerd. Dit wordt ook wel duidelijk in je volgende zin waar je zegt : 'Voor mij is....', Ja kijk, als iedereen vanuit zichzelf de feiten opmaakt is imo het einde zoek. Hebben we hier niet te maken met iemand die den allen koste zijn gelijk wil halen? zoja, dan is er geen discussie meer (want in een discussie wordt nog steeds verwacht dat je bereidt bent je mening te veranderen)

Je hebt trouwens niets gecorrigeerd, je hebt je eigen mening en blijft daar aan vasthouden, wat wel je goed recht is, maar kom dan ook niet af alsof het waarheid is, omdat het goed in jouw oren klinkt.
Trouwens, moet ik onder de indruk zijn dat je vlaams nationalist bent? Je denkt waarschijnlijk dat je als vlaams nationalist weet waar de klepel hangt, en van daar uit alle anderen maar hun muil moeten houden, zeker die 'niet vlaams-nationalisten', want in zulke discussies weten die toch niet waar het over gaat.

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Eerst zeg je dat ik de rest negeer, maar ongeveer een paar centimeter lager zeg ik dat ze wel degelijk autoritair, nationalistisch en ONverdraagzaam is. Erg sterk dat je trouwens probeert een discussie te winnen door iemand op een nalatigheidsfout moet grijpen (terwijl het in de context wel heel erg duidelijk is wat ik bedoel)

Wel in de toekomst zien is niet mijn sterkste punt en ik lees van boven naar beneden.

En je geeft me dus eigenlijk gelijk ze zijn half corporistisch dan is het 3.5/4 volgens jou, en nog zie je ze niet als fascistiscH? Dan lijkt me het eerder dat je ze niet zo wil zien .

Dus wat Dewever zegt laat je koud, zijn er zo nog dingen die je koud laten? Nuja, zo heeft iedereen natuurlijk gelijk, het laat mij ook koud wat iedereen zegt: de wereld is vierkant; die fotos van de aarde zijn gefotoshopt!!! De leugen is altijd waarheid als iedereen de feiten negeerd.

Ach ja, ga je nu echt het woord van de wever (boos dan nog) vergelijken met enkele tienduizenden wetenshappers en honderden jaren van bewijzen?

Ja wat de wever zegt laat me koud, de reden is duidelijk voor het simpelste kind, dat is maar 1 persoon met zijn eigen politieke voorkeur . niet zoals jij schijnt te denken de absolute authorieit.

Dit wordt ook wel duidelijk in je volgende zin waar je zegt : 'Voor mij is....', Ja kijk, als iedereen vanuit zichzelf de feiten opmaakt is imo het einde zoek. Hebben we hier niet te maken met iemand die den allen koste zijn gelijk wil halen? zoja, dan is er geen discussie meer (want in een discussie wordt nog steeds verwacht dat je bereidt bent je mening te veranderen)
Tuurlijk is het mijn eigen mening, wat dacht je nu? Wat is er daar verkeerd aan, ik mag mijn mening niet meer zeggen op dit forum?

Je hebt trouwens niets gecorrigeerd, je hebt je eigen mening en blijft daar aan vasthouden, wat wel je goed recht is, maar kom dan ook niet af alsof het waarheid is, omdat het goed in jouw oren klinkt.
Ik post gewoon de feiten, het VB is zo (lees hun website eens) en niks wat jij tot nu toe gezegd heeft ontkracht dat. Je komt in plaats af met de wever die de SPA uitmaakt, iets wat totaal irrelevant is.

Je antwoor d trouwens niet op mijn vragen :

Waarom willen ze dan rechtgeldigheid voor vakbonden? Of waarom willen ze stakingsverbod voor bepaalde sectoren?

Trouwens, moet ik onder de indruk zijn dat je vlaams nationalist bent? Je denkt waarschijnlijk dat je als vlaams nationalist weet waar de klepel hangt, en van daar uit alle anderen maar hun muil moeten houden, zeker die 'niet vlaams-nationalisten', want in zulke discussies weten die toch niet waar het over gaat.

Nee hoor ik zag je gewoon bezig met je "En zeg nu niet :'het zijn allemaal vlaams nationalisten' Dewever wordt "

wlibaers

Legacy Member
k995 zei:
Zeg me eens waar die belachelijk is? Ik haal gewoon de feiten aan en feit is dat het VB perfect daarin past.



:doh: Dit is uit de van dale en bij een definitie van facisme gaan ze dat niet over maoisme beginnen he? Jij zou dat er graag zien bijstaan misschien maaar gelukkig schirijf jij de van dale niet.

Omdat al die communistisch geïnspireerde regimes perfect voldoen aan de vier woorden (geweld, onderdrukking, marteling, dood) die daar als typisch fascistisch beschreven worden.

Opletten met het gebruik van een woordenboek als gezagsargument. Naast de gebruikelijke problemen van gezagsargumenten geven woordenboeken door de beperkte ruimte altijd een te simplistische definitie als het over complexe onderwerpen gaat.

En ja die zijn even slecht zoniet slechter. En dan? Omdat er communisten bestaan moeten we facisten tolereren? (of omgekeerd) Onzin natuurlijk.

Ik had kritiek op de definitie van fascisme die daar stond, omdat uitgezonderd de typische symboolcomponent (fasces) de gegeven kenmerken ook van toepassing zijn op regimes die doorgaans niet als fascistisch beschouwd worden. Dat is geen goedpraten van fascisme, maar kritiek op een slordige definitie.

Zoals steeds onzin natuurlijk, socialisten zitten samen in een regering met rechts (vld) socialisten zijn misschien niet altijd akkoord met liberalen maar dat betekend niet onverdraagzaam zijn.

Omdat door de verkiezingsuitslagen dikwijls onlogische combinaties mogelijk zijn. Binnen de VLD heb je mensen die de pest hebben aan katholieken, VB'ers, soacialisten, groenen,... Hetzelfde voor de socialisten, katholieken, VB, groenen,... Maar geen enkele groep heeft een absolute meerderheid, dus ze moeten wel met iemand samenwerken, ook als ze er de pest aan hebben.

Zoals het VB doet met walen/vreemdelingen/allochtonen er constant op kappen constant zeggen dat zij de problemen veroorzaken en we beter afzijn zonder hen, dat is onverdraagzaammheid, zeg me eens wanneer de SPA zoiets gedaan heeft met de VLD?

Wel, velen doen het tegen het VB. Op dit moment is de kritiek tussen VLD en SP.A nogal zwak omdat ze geen regeringscrisis willen uitlokken (en in de VLD was het zelfs nodig om de leden een zwijgplicht op te leggen). Kijk eens terug naar de periode van de burgermanifesten van Verhofstadt en je krijgt een heel ander beeld.

En je kan zeggen wat je wil het VB is veroordeeld wegens onverdraagzaamheid (in de vorm van racisme) het ontkennen dat ze dat zijn is dus heeeeeeeeel belachelijk.

Het proces als bewijs aanvoeren is niet echt een sterk argument. Dat zou het alleen zijn als processen altijd correct verlopen en de juiste conclusie trekken. De geschiedenis, zowel recent als niet zo recent, zit vol showprocessen, heksenjachten, partijdige rechters en gerechtelijke dwalingen.

Een andere zaak is de vraag of onverdraagzaamheid eigenlijk slecht is. In bepaalde gevallen kan het juist als positief beschouwd worden, als datgene waartegen men onverdraagzaam is uitgesproken slecht is. Vele VB-tegenstanders tonen door hun duidelijke haat tegen het VB aan dat ze zelf dit principe hanteren. Uiteraard is "slecht" vrij subjectief, waardoor verschillende groepen dat van elkaar kunnen vinden zonder dat er objectieve methoden zijn om aan te tonen wie gelijk heeft. Waarschijnlijk een onvermijdelijke toestand tot iedereen zich tot dezelfde ideologie bekeert, wat nogal onwaarschijnlijk lijkt omdat iedereen zijn eigen ideologie verkiest.

Tweak37

Legacy Member
Tom! zei:
Ik heb toch verduidelijkt dat het hier om een mening ging? Waarschijnlijk bedoel je trouwens dat fascisme net niet strook met mijn denken en daar sta ik ook nog steeds achter, dat is onafhankelijk van de mogelijkheid dat fascisme ergens "kan werken". Er zijn momenteel nog landen waar een dictatoriaal regime min of meer werkt en het zelfs zo slecht nog niet doet, maar dat weerhoud mij niet om het in se (los van een bepaalde praktische toepassing ervan) een ideologie te vinden waar ik niet achter sta, die ik zelfs "slecht" vind, omdat woord dan maar terug te gebruiken.

Goed, maar mijn punt was dat fascisme, itt nazisme of stalinisme e.d., kan gezien worden als een ideologie met bestaansrecht omdat deze ook echt een maatschappijvorm nastreeft met min of meer rechtschapen eigenschappen. Zelf kan ik me absoluut niet vinden in die ideeën, net zoals ik de ideeën van een anarcho kapitalist verafschuw, maar ik erken ze wel. Ik zal er tegen vechten, omdat ik zelf tegenstrijdige idealen heb, maar ik kan accepteren dat mensen zo denken. Wat ik niet kan accepteren is bijvoorbeeld nazisme, of racisme, omdat die irrationeel zijn en meer nog, tot op het bot verdorven. En ik denk dat er niet veel mensen zullen zijn, zelfs hier, die dit ontkennen.

Op deze manier wil ik dus eigelijk aantonen dat het -volgens mij- ongeoorloofd is om nazisme met fascisme gelijk te stellen, wat vandaag wel gebeurt. (de ongelofelijk slechte connotatie van fascisme?) Terwijl er in vlaanderen een partij is die duidelijk fascistische trekjes heeft.

Tom!

Legacy Member
Tweak37 zei:
Goed, maar mijn punt was dat fascisme, itt nazisme of stalinisme e.d., kan gezien worden als een ideologie met bestaansrecht omdat deze ook echt een maatschappijvorm nastreeft met min of meer rechtschapen eigenschappen. Zelf kan ik me absoluut niet vinden in die ideeën, net zoals ik de ideeën van een anarcho kapitalist verafschuw, maar ik erken ze wel. Ik zal er tegen vechten, omdat ik zelf tegenstrijdige idealen heb, maar ik kan accepteren dat mensen zo denken. Wat ik niet kan accepteren is bijvoorbeeld nazisme, of racisme, omdat die irrationeel zijn en meer nog, tot op het bot verdorven. En ik denk dat er niet veel mensen zullen zijn, zelfs hier, die dit ontkennen.

Op deze manier wil ik dus eigelijk aantonen dat het -volgens mij- ongeoorloofd is om nazisme met fascisme gelijk te stellen, wat vandaag wel gebeurt. (de ongelofelijk slechte connotatie van fascisme?) Terwijl er in vlaanderen een partij is die duidelijk fascistische trekjes heeft.
Je begint daar over 'bestaansrecht' maar wat je daar precies mee bedoelt vind ik persoonlijk nogal vaag, wat doet dat ter zake of een ideologie überhaupt 'bestaansrecht' heeft? Voor jou heeft fascisme bestaansrecht en nazisme niet. Iemand anders zal vinden dat ook nazisme dat nog heeft en nog iemand anders vindt misschien dat zelfs fascisme dat niet heeft. Ik zie de relevantie er niet van in omdat dat geheel subjectief is.

Verder, ik stel ze ook helemaal niet gelijk aan elkaar, maar ik kan me wel inbeelden dat de grens voor andere mensen ook op andere plaatsen ligt. Wat het 'acceptabel' vinden betreft, bij jou ligt die grens bij racisme en nazisme, misschien dat ik (en anderen?) fascisme reeds verwerp als ideologie of toepassing als staatsvorm. Of fascisme dan werkelijk zo een slechte connotatie heeft weet ik niet zo zeer, voor mij is het reeds inhoudelijk nogal 'slecht' zonder dat er een toegevoegde gevoelswaarde is die niet zou stroken met wat fascisme zelf inhoudt.

Tweak37

Legacy Member
Tom! zei:
Je begint daar over 'bestaansrecht' maar wat je daar precies mee bedoelt vind ik persoonlijk nogal vaag, wat doet dat ter zake of een ideologie überhaupt 'bestaansrecht' heeft? Voor jou heeft fascisme bestaansrecht en nazisme niet. Iemand anders zal vinden dat ook nazisme dat nog heeft en nog iemand anders vindt misschien dat zelfs fascisme dat niet heeft. Ik zie de relevantie er niet van in omdat dat geheel subjectief is.

Verder, ik stel ze ook helemaal niet gelijk aan elkaar, maar ik kan me wel inbeelden dat de grens voor andere mensen ook op andere plaatsen ligt. Wat het 'acceptabel' vinden betreft, bij jou ligt die grens bij racisme en nazisme, misschien dat ik (en anderen?) fascisme reeds verwerp als ideologie of toepassing als staatsvorm. Of fascisme dan werkelijk zo een slechte connotatie heeft weet ik niet zo zeer, voor mij is het reeds inhoudelijk nogal 'slecht' zonder dat er een toegevoegde gevoelswaarde is die niet zou stroken met wat fascisme zelf inhoudt.

Natuurlijk is dit subjectief, ik denk toch dat ik nergens het tegendeel laat uitschijnen. Fascisme heeft echter duidelijk wel een slechte connotatie, dit zie je alleen al aan het feit dat niemand zich vandaag fascist durft noemen. Logisch ook, want dat zou politieke zelfmoord zijn, zowat heel de bevolking denkt dat gelijk aan nazi duitsland. Maar uiteraard hebben de fascisten van vandaag absoluut niets met het derde rijk te maken. Vandaar dat ik het taboe rond fascisme verkeerd vind, omdat we zo eigelijk verblind worden voor een nakend gevaar.
Dat voor jou fascisme dan in se al slecht is doet er helemaal niet toe. Je kijkt niet ver genoeg, je ziet enkel je eigen standpunt, maar daar gaat het juist niet om.

Tom!

Legacy Member
Tweak37 zei:
Natuurlijk is dit subjectief, ik denk toch dat ik nergens het tegendeel laat uitschijnen.
Ik doelde op het gedeelte:

Goed, maar mijn punt was dat fascisme, itt nazisme of stalinisme e.d., kan gezien worden als een ideologie met bestaansrecht omdat deze ook echt een maatschappijvorm nastreeft met min of meer rechtschapen eigenschappen.

Dat kan inderdaad zo gezien worden, jij ziet dat zo, maar niet iedereen ziet dat zo. Het feit dat ik dat niet zo zie is daarom wel relevant, omdat ik ermee aantoon dat het bovenstaande niet algemeen geldt, maar dus een mening is - en dat was inderdaad niet geheel duidelijk aan jouw zin. Nu ben je eigenlijk niet ingegaan op waar ik dus naartoe wou, het feit dat die grens van wat ideologisch nog acceptabel is dus niet absoluut is en dat het dus perfect mogelijk is dat er mensen zijn die fascisme als ideologie reeds verwerpelijk vinden en daar hoeven ze m.i. niet bekrompen van geest voor te zijn, ik kijk wel degelijk "ver genoeg" maar zie gewoon niet dezelfde dingen erin als jij blijkbaar, maar dat hoeft toch ook niet?

Tweak37

Legacy Member
Tom! zei:
Ik doelde op het gedeelte:

Goed, maar mijn punt was dat fascisme, itt nazisme of stalinisme e.d., kan gezien worden als een ideologie met bestaansrecht omdat deze ook echt een maatschappijvorm nastreeft met min of meer rechtschapen eigenschappen.

Dat kan inderdaad zo gezien worden, jij ziet dat zo, maar niet iedereen ziet dat zo. Het feit dat ik dat niet zo zie is daarom wel relevant, omdat ik ermee aantoon dat het bovenstaande niet algemeen geldt, maar dus een mening is - en dat was inderdaad niet geheel duidelijk aan jouw zin. Nu ben je eigenlijk niet ingegaan op waar ik dus naartoe wou, het feit dat die grens van wat ideologisch nog acceptabel is dus niet absoluut is en dat het dus perfect mogelijk is dat er mensen zijn die fascisme als ideologie reeds verwerpelijk vinden en daar hoeven ze m.i. niet bekrompen van geest voor te zijn, ik kijk wel degelijk "ver genoeg" maar zie gewoon niet dezelfde dingen erin als jij blijkbaar, maar dat hoeft toch ook niet?

Ja, het is duidelijk dat deze grens niet vast ligt, dat blijkt eens te meer uit ons meningsverschil. Ik blijf erbij dat om de geest van het fascisme te begrijpen en het gevaar te doorzien, je fascisme niet over dezelfde kam mag scheren als eerder genoemde doctrines. Dat je je eigen weerzin even aan de kant moet zetten om tot de essentie van de zaak te komen. Want er zijn angstaanjagend veel mensen die fascistische trekjes vertonen...

Voor de duidelijkheid: alles wat ik post in actualiteitstopics is per definitie een mening, tenzij duidelijk anders aangegeven. Ik heb dus geenszins de bedoeling mijn ideeën als enige ware te doen overkomen of op te dringen. :)

Tom!

Legacy Member
Tweak37 zei:
Ja, het is duidelijk dat deze grens niet vast ligt, dat blijkt eens te meer uit ons meningsverschil. Ik blijf erbij dat om de geest van het fascisme te begrijpen en het gevaar te doorzien, je fascisme niet over dezelfde kam mag scheren als eerder genoemde doctrines. Dat je je eigen weerzin even aan de kant moet zetten om tot de essentie van de zaak te komen. Want er zijn angstaanjagend veel mensen die fascistische trekjes vertonen...
Maar het verwerpelijk vinden van een aantal ideologieën impliceert toch niet dat je ze allemaal over dezelfde kam scheert? Want nu opnieuw haal je dat aan, net zoals je zei dat je fascisme niet aan nazisme mag gelijkstellen. Dat doe ik ook niet, maar vooral: dat bedoel ik ook niet. Mijn punt was net dat het perfect mogelijk is om zowel nazisme als fascisme als ideologiën 'slecht' te vinden, zonder dat je ze 'gelijk' vindt of 'even slecht' vindt. Dat bekenent ook dat je ideologiën die klaarblijkelijk ergens wél behoorlijk functioneren of gefunctioneerd hebben, nog steeds slecht kan vinden, zie mijn eerdere voorbeeld over dictaturen.

Tweak37 zei:
Voor de duidelijkheid: alles wat ik post in actualiteitstopics is per definitie een mening, tenzij duidelijk anders aangegeven. Ik heb dus geenszins de bedoeling mijn ideeën als enige ware te doen overkomen of op te dringen. :)
Idem hier, zo ongeveer toch :)

Deus ex Machina

Legacy Member
k995 zei:
Wel in de toekomst zien is niet mijn sterkste punt en ik lees van boven naar beneden.

En je geeft me dus eigenlijk gelijk ze zijn half corporistisch dan is het 3.5/4 volgens jou, en nog zie je ze niet als fascistiscH? Dan lijkt me het eerder dat je ze niet zo wil zien .



Ach ja, ga je nu echt het woord van de wever (boos dan nog) vergelijken met enkele tienduizenden wetenshappers en honderden jaren van bewijzen?

Ja wat de wever zegt laat me koud, de reden is duidelijk voor het simpelste kind, dat is maar 1 persoon met zijn eigen politieke voorkeur . niet zoals jij schijnt te denken de absolute authorieit.


Tuurlijk is het mijn eigen mening, wat dacht je nu? Wat is er daar verkeerd aan, ik mag mijn mening niet meer zeggen op dit forum?


Ik post gewoon de feiten, het VB is zo (lees hun website eens) en niks wat jij tot nu toe gezegd heeft ontkracht dat. Je komt in plaats af met de wever die de SPA uitmaakt, iets wat totaal irrelevant is.

Je antwoor d trouwens niet op mijn vragen :

Waarom willen ze dan rechtgeldigheid voor vakbonden? Of waarom willen ze stakingsverbod voor bepaalde sectoren?



Nee hoor ik zag je gewoon bezig met je "En zeg nu niet :'het zijn allemaal vlaams nationalisten' Dewever wordt "


Het gaat er mij niet om dat ik ze zo niet wil zien, het gaat erom dat ik zo correct mogelijk wil zijn. Ik zeg niet dat ze niet facistisch zijn, maar dat het op dit moment nog niet 100% tot uiting komt.

Ik vergelijk trouwens het woord van Dewever niet met honderd jaar wetenschap, ik haal dit aan als 'extraatje', Het punt blijft dat ik uit men eigen ondervindingen dit besluit, en tot nu toe niet van het tegendeel ben overtuigd. Ik geef hem dan ook niet direct de absolute authoriteit, ik zeg het, ik haal hem aan om te zeggen dat ik hier niet zomaar wat zit te typen. De vergelijking sloeg enkel op het feit dat jij zegt dat wat Dewever zegt ze koud laat. Als alles wat je tegenspreekt je koud laat ben je, om het op zijn Planckaerts te zeggen, 'Nie goe bezig'.

en ik respecteer je mening wel, maar meningen kunnen ook fout zijn, das een wereld van verschil, en imo heeft het aanhangen van een foute mening weinig zin (ik zeg nu niet dat jij zeker fout bent en ik zeker juist, ik kan nog steeds mijn mening veranderen als ik mezelf daartoe nodig acht)

En waarom zou het VB rechtsgeldigheid willen voor vakbonden, welja dat weten enkel zij waarschijnlijk. Ik blijf erbij dat het daarom niet noodzakelijk volgt dat zij daarom corporatisme nastreven. Ik wil het gerust in PCR neerschrijven, maar dan wordt het al werken met hypothesen ed.

en met dat,'het zijn beide vlaams nationalisten', wou ik me enkel indekken tegen personen die zouden met die kritiek afkomen.

ConZy

Legacy Member
Meer ontopic:

Ik heb NEE gestemd, geen splitsing. Ik zie niet waarom, de meeste Belgen ook niet. Volgens een officiele peiling is dit meer dan 85% dat tegen de splitsing is en waarvan de overgrote meerderheid Nederlandstalige Belgen waren die hieraan meegedaan hadden.

Als Vlaanderen gesplits moet worden door de "ho zo vele verschillen" zouden alle Nederlandstalige provincies onafhankelijk moeten worden, want er zijn evenveel verschillen tussen de Vlaamse provincies zelf als tussen Wallonië en Vlaanderen.
Trouwens een taalgrens is toch geen rijksgrens naar mijn weten ?

Wat ga je doen met Brussel ook ? Bij Vlaanderen toevoegen ?


Vlaanderen is veel welvarender dan Wallonië
Als men 50+ jaar terugkijkt waren de vlamingen arme boerkes. Hebben de Walen dan ooit onafhankelijk willen zijn ? Als men Wallonië vergelijkt met Vlaanderen gedurende de 175j zien men altijd een schommeling tussen Vlaanderen en Wallonië. De ene keer is Wallonië welvarender, de andere keer Vlaanderen.


Waarom wouden de Belgen onafhankelijk worden, en weg van Nederland. En niet Vlaanderen en Wallonie onafhankelijk ?

ConZy

Legacy Member
GTM zei:
ConZy, de thread niet doorgelezen zeker?

Niet volledig, maar 1/3. Het gaat toch trouwens over Belgie splitsen ja of nee ?

Wat is het probleem dan ? :oink:

GTM

Legacy Member
Het gaat over het feit dat hij weer met dezelfde "argumenten"/vragen afkomt die al zovele malen behandeld zijn.

ConZy

Legacy Member
GTM zei:
Het gaat over het feit dat hij weer met dezelfde "argumenten"/vragen afkomt die al zovele malen behandeld zijn.

Is een mening geven die op sommige vlakken overeenstemt met andere mensen al verboden ? :sop:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan