Archief - Besparingen in (cultuur)subsidies
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Anoniem13
Legacy Member
We moeten al zeker geen subsidies geven aan cultuurprojecten die op eigen benen kunnen staan om de tickets wat goedkoper aan te kunnen bieden.M°°nblade zei:Is niet mijn voorstel he. Het is niet dat ik zelf fan ben van de Vlaamse 'drama' film.
Het punt was dat als van de NVA verwacht wordt om Vlaamse cultuur te promoten (wat per definitie altijd als chauvinisme verweten kan worden) dat ze dan beter zoiets kunnen doen met die 4 miljoen.
Misschien eens tijd voor een deftige remake van de vlaamse leeuw van hugo claus a la the king.
Spijtig dat de maatschappij zo weinig interesse heeft in niet-mainstream kunstvormen, maar daarom moet de Vlaamse belastingbetaler er nog niet voor zorgen dat ik voor een schappelijke prijs naar de opera kan gaan.Sylverscythe zei:
KnightOfCydonia
Legacy Member
Sylverscythe zei:
Het is niet omdat aantal toeschouwers géén garantie op kwaliteit is, dat een adviescommissie - doorgaans samengesteld uit experts die zelf ook door andere subsidies of overheidsmiddelen betaald worden en dus ook geen marktwerking ervaren - wél een garantie op kwaliteit zou zijn. Je hebt hooguit een garantie dat de gesubsidieerde projecten binnen de smaak of vriendjespolitiek van de commissie vallen.
Moderne kunst en entertainment laten betalen door zij die ervan genieten is de enige, eerlijke manier. De kosten van bepaalde elitaire kunstvormen collectiviseren en het plebs vervolgens zijn eigen entertainment laten betalen is dat niet. Tenminste niet wanneer je land reeds belastingkampioen is en er andere, belangrijkere noden zijn.
Sylverscythe
Legacy Member
paradijsappel zei:
KnightOfCydonia zei:
Dat is voor discussie vatbaar. Het is ook de kip of het ei, bepaalde vormen van entertainment zijn net zoals bepaalde sporten minder populair. Neem het geld weg en de bekendheid door bv. reclame wordt evengoed nog kleiner. Op termijn kan je dan een verarming van het aanbod krijgen. Puur rationeel kan je alles door vraag en aanbod zichzelf laten regelen, maar ik weet zo niet of dat op langere termijn altijd het meest wenselijke resultaat geeft. Ook lijkt het nettoresultaat mij vooral dat we voor hetzelfde gigantisch overheidsbeslag nog minder terugkrijgen. De wortel is natuurlijk dat het op termijn beter zal worden, ik ben alvast benieuwd.
Ik heb ook moeite met het wegzetten van bepaalde vormen van entertainment en kunst als elitair, omdat ze minder populair zijn. Klinkt wel mooi als retoriek, zo die zaken die de "gewone man" niet kunnen bekoren, maar enkel de "rijken". Als je dan die subsidies wegneemt, is dit natuurlijk een mooie daad voor een bepaald publiek, dat al dat "elitair" gedoe minacht, maar als het dan eerder een druppel op een hete plaat is, mja...
En een selectiecommissie moet niet altijd enkel maar aan vriendjespolitiek doen lijkt mij.
Carrion
Legacy Member
tolya zei:
Als de markt beslist dat uw dienst niet nodig is dan verdwijnt uw dienst gewoon, zo simpel is het. Of had de overheid alle hoefsmeden moeten ondersteunen omdat steeds minder mensen hun diensten nodig hadden? Als een moderne kunstenaar niet genoeg mensen naar z’n tentoonstelling gelokt krijgt wil dat zeggen dat hij niet goed genoeg is of dat niemand er interesse in heeft. Moet daarom de overheid daar geld aan gaan geven?
Met die uittredingsvergoedingen kan je inderdaad veel doen. Maar het subsideren van kunstenaars of andere creatievelingen hoort in mijn ogen bij de laagste prioriteiten.
Anoniem13
Legacy Member
Onbetaalbaar. Daar leg je inderdaad de vinger op de wonde, dus omdat het onbetaalbaar is moet de Vlaamse belastingbetaler dat dan maar betaalbaar maken voor een miniscule minderheid?tolya zei:
Elk jaar gaat er per Vlaamse inwoner €60 naar cultuur. Van mijn part geef je elke inwoner €60/jaar om naar cultuurevenementen te gaan en daarmee worden al die projecten dan betaald, maar eenmaal dat bedrag op is mag je de werkelijke kostprijs betalen.
KnightOfCydonia
Legacy Member
tolya zei:
Vreemd, er lopen jaarlijks tientallen films in de cinema zonder overheidssubsidie, er komen tientallen games op de markt, er zijn tientallen boeken, tientallen concerten en festivals... Verschillende van die zaken zijn echter ook duur om te consumeren. Waarom moeten dan theater of opera extra gesubsidieerd worden? Omdat bepaalde mensen vinden dat deze laatste dingen wél cultureel waardig entertainment zijn, en verschillende van die eerste zaken niet?
Dat wijzen naar de uittredingsvergoedingen van politici doet hier absoluut niet terzaken. De ene wanpraktijk praat de andere niet goed. In een ideaal bestel zet je de hakbijl in beiden wanneer je én een hoog overheidsbeslag hebt én een hoog tekort én er nog andere, belangrijkere prioriteiten zijn.
DogFacedGod
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Geen Vlaamse/Belgische films dan toch. Ik durf vrij zeker te zeggen dat alle Belgische films direct of indirect door de overheid gesponsord worden.
FC de Kampioenen heeft 320.000 EUR steun gekregen via https://www.screenflanders.be/nl/toegekende-steun/ondersteunde-projecten
oproep 3 - 2018 FC De Kampioenen 4 - Viva Boma! fictie Jan Verheyen Bart Cooreman, Steve De Wilde, Bart Vaessen & An Swartenbroekx
Belgische producent(en): Gardner and Domm
Hoofdrollen An Swartenbroekx, Loes Van den Heuvel, Ann Tuts, Danni Heylen, e.a.
Hoofdproducent Gardner and Domm (BE)
Toegekende steun: € 320.000
Dan nog kan je eigenlijk claimen dat opgelegde verplichtingen aan een Netflix/Disney/... om een bepaald percentage in binnenlandse producties te stoppen ook geen vorm van subsidie is.
In Frankrijk:
As he explains it, what’s mainly responsible isn’t “direct subsidy (public TV channels, advance on receipts, regional funding)” but rather “indirect subsidy (mandatory investment by private TV channels).” Because television programmers need to compete in the widest market, they are, Maraval explains, at the mercy of celebrity actors. And because of the mandate to invest, the channels can’t walk away from bad deals
https://www.newyorker.com/culture/richard-brody/the-future-of-french-cinema
https://www.lemonde.fr/a-la-une/art...rs-francais-sont-trop-payes_1811151_3208.html
Anoniem13
Legacy Member
Om nog maar te zwijgen van de buitenlandse producties die dankzij de Belgische tax shelter constructie gemaakt worden. Bedrijven kunnen hun belastingen verlagen door wat geld in audiovisuele producties te pompen, wij mogen meer belastingen betalen en we krijgen het eindresultaat niet eens te zien. Dat maakt allicht niet eens een deel uit van het cultuurbudget, maar het neemt wel een hap uit het volledige budget.DogFacedGod zei:
KnightOfCydonia
Legacy Member
DogFacedGod zei:
Tja, ik ga doorgaans niet naar Vlaamse films wegens een doorgaans treurig niveau en steevast dezelfde acteurs.
Dergelijke steun moet voor mijn part ook niet, maar wees wél eerlijk, subsidies zoals die voor F.C. De Kampioenen zijn wel niet 1-op-1 vergelijkbaar met de subsidies voor theater, want als F.C. De Kampioenen - en dat is gegeven de populariteit van de serie niet onwaarschijnlijk - voldoende winst maakt, betalen ze een belangrijk deel van die subsidies terug, zo niet alles. Jammer genoeg kon ik daarover geen gegevens terugvinden voor de vorige FC De Kampioenen films...
https://www.screenflanders.be/nl/toegekende-steun/verplichting-tot-terugbetaling
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190208_04161289
Hoeveel van die miljoenen euro's aan projectsubsidies waarop nu bespaart wordt, denk je dat terugbetaald zouden worden? Realistisch waarschijnlijk bitter weinig want anders werd er niet in gesnoeid.
Alle subsidies voor moderne kunst en entertainment omzetten in steun die achteraf terugbetaald moet worden, lijkt mij prima. Zo kan er nog geëxperimenteerd worden door jonge beginnende kunstenaars, maar indien ze geen publiek bereiken, en te weinig van de verkregen steun kunnen terugbetalen met opgehaalde middelen bij mensen die effectief ervoor willen betalen, dan moeten ze natuurlijk niet blijven steun aanvragen.
Five-seveN
Legacy Member
M°°nblade zei:
M°°nblade zei:
Tot zover hoeveel de Vlaamse cultuur voor u betekent. En de Vlaamse cultuur reduceren tot Vlaamse films in de Kinepolis is al helemaal absurd. My God. Allemaal shhhhhhh stil naast elkaar zitten in het donker en opletten!! Met onze ouftis en een fanta! De Vlaamse cultuur!
tolya
Legacy Member
en waarom praatje alleen over consumeren?KnightOfCydonia zei:
dat zegt niemand
cultuur gaat veel breder dan opera, ballet of theater commercialiseren,
denk aan musea, cultureel erfgoed, subsidies dat armen ook gewoon kunnen gaan, educatie in de ruimste zin vh woord, starters en jongeren zijn kansloos zoner subsidie
puur economisch gezien is het afrikamuseum compleet onrendabel en moet het dus dicht, hetzelfde gaat op voor al die andere musea, kerken, parken,...
en hoeveel kost het effectief per burger?
ik hoor bedragen van 8 miljoen tot 5 miljoen. deel dat door 6 miljoen vlamingen en waarover praten we dan?
het toont waar de prioriteiten liggenKnightOfCydonia zei:
nestorius
Legacy Member
Zeg dan eens wat Vlaamse cultuur inhoud. Volgens mij zijn de kampioenen meer Vlaamse cultuur dan de opera of wat dan ook.
Eigenlijk is het probleem simpel, haal het overheidsbeslag naar omlaag en iedereen kan direct wat meer uitgeven aan cultuur. Dan zijn er geen subsidies meer nodig.
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Eigenlijk is het probleem simpel, haal het overheidsbeslag naar omlaag en iedereen kan direct wat meer uitgeven aan cultuur. Dan zijn er geen subsidies meer nodig.
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Five-seveN
Legacy Member
Om correcte uitspraken te doen in het kader van oversubsidiering van cultuur (opera, ballet, moderne kunst) enz, moeten we weten hoeveel geld van het totaal aantal geld naar cultuur gaat, en hoeveel naar welke precieze deelaspecten van de cultuur. "Alle cultuur subsidiering vervangen door 2 euro korting op cinema ticketten van FC De Kampioenen" zal dan behoorlijk ongenuanceerd blijken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.