Archief - Betonstop

En dit zijn dus de redenen waarom mensen niet graag in de stad gaan wonen:

https://www.hln.be/regio/aalst/tieners-filmen-vandalenstreken~a3d206a1/

In Aalst zet men volop in op stadsvernieuwing, verloederde wijken en vervallen industriële sites worden omgebouwd tot wooneenheden om het leven in de stad aangenamer te maken en zodoende jonge gezinnen naar het centrum te lokken.

Echter als mensen onmiddellijk te maken krijgen met vandalisme en andere overlast die bij de stad 'hoort' dan wordt dit natuurlijk al een pak minder aantrekkelijk en vertrekken die jonge mensen even snel als ze gekomen zijn.

Bij de feiten die aangehaald worden in het artikel is het overigens weer vrij duidelijk, de buurt daar (Hertsage) kennende en het feit dat de opschriften in het Frans waren tonen aan dat het vandalisme niet gepleegd werd door autochtone Aalstenaars. En laat ons een kat een kat noemen, die problematiek is nog altijd een van de hoofdredenen dat jonge gezinnen niet in de steden willen gaan wonen, alle inspanningen van de stadsbesturen ten spijt. In de Ridderstraat aan de achterkant van de Zara zijn er recentelijk ook splinternieuwe appartementen opgeleverd met een mooie witte crepi gevel, enkele weken geleden was daar al een pot zwarte verf tegen gegooid, je zal daar maar net een appartement gekocht hebben...

Sarcastr0 zei:

Jamaja.
Ge kunt moeilijk verhuizen want uw vrouw werkt nog wel in die stad.

Klik om te vergroten...

Niemand verplicht u dan ook om te verhuizen? Doe wat je wil. Verander van werk, verhuis, doe allebei, doe geen van beide, ... Het kan mij allemaal niet schelen en het is exact dezelfde situatie als voorheen. Het enige verschil is dat je de factor "woon/werk-afstand" na jarenlange kunstmatige onderdrukking, opnieuw volledig laat meespelen in jullie eigen beslissing. Dat is alles.

Sarcastr0 zei:

Dus dan moet ge u al beperken in uw zoektocht tot dezelfde stad.
Gaan toffe tijden worden voor de dopkas

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Je doet hier alsof het een absurd gegeven is dat je werk zou moeten zoeken in uw eigen stad. Daarmee toon je aan hoe diepgeworteld het mentaliteitsprobleem zit. Want dat je in eerste instantie werk zoekt in uw eigen stad zou nochtans een zeer natuurlijke, doodnormale zaak moeten zijn.

Vandaag wordt deze factor kunstmatig onderdrukt. Veel mensen zouden perfect veel dichter bij huis kunnen werken, maar ja... Dat hogere loon in Brussel blinkt toch wel in de oogjes hé. En zie daar, ik krijg een salariswagen dus ik moet geen cent uitgeven aan mijn extreem slecht mobiliteitsgedrag. Interessant. En zie daar, mijn uitstoot van fijn stof verdwijnt niet in de longen van mijn eigen kinderen maar in de longen van andere kinderen. Interessant. Niets te verliezen, maar wel een paar honderd euro meer salaris? -> Deal.

De gevolgen kennen we intussen.

mac-bc zei:

.



Je doet hier alsof het een absurd gegeven is dat je werk zou moeten zoeken in uw eigen stad. Daarmee toon je aan hoe diepgeworteld het mentaliteitsprobleem zit. Want dat je in eerste instantie werk zoekt in uw eigen stad zou nochtans een zeer natuurlijke, doodnormale zaak moeten zijn.
.

Klik om te vergroten...

Het enige dat dit aantoont is uw wereldvreemdheid.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

mac-bc zei:

Je doet hier alsof het een absurd gegeven is dat je werk zou moeten zoeken in uw eigen stad. Daarmee toon je aan hoe diepgeworteld het mentaliteitsprobleem zit. Want dat je in eerste instantie werk zoekt in uw eigen stad zou nochtans een zeer natuurlijke, doodnormale zaak moeten zijn.

Vandaag wordt deze factor kunstmatig onderdrukt. Veel mensen zouden perfect veel dichter bij huis kunnen werken, maar ja... Dat hogere loon in Brussel blinkt toch wel in de oogjes hé. En zie daar, ik krijg een salariswagen dus ik moet geen cent uitgeven aan mijn extreem slecht mobiliteitsgedrag. Interessant. En zie daar, mijn uitstoot van fijn stof verdwijnt niet in de longen van mijn eigen kinderen maar in de longen van andere kinderen. Interessant. Niets te verliezen, maar wel een paar honderd euro meer salaris? -> Deal.

De gevolgen kennen we intussen.

Klik om te vergroten...

Ik ben integratie architect, ik doe het design van datastructuren en API's. Zo goed als alle projecten zijn in het Brusselse of andere grote steden, moest ik zo een project in mijn eigen stad kunnen hebben graag. Ik zal het nogmaals herhalen, maar ik heb dus een dikke BMW diesel als bedrijfswagen, toch ga ik altijd met de trein naar Brussel omdat dit veel sneller is, net zoals al mijn andere collega's die hier op hetzelfde project zitten, ik denk zelfs dat NIEMAND hier met de wagen naartoe komt.

Ik kan natuurlijk wel mijn IT diploma en mijn ervaring volledig over boord gooien en gaan werken in de Colruyt in Aalst.

Wat doet u eigenlijk van werk?

mac-bc zei:

Vandaag wordt deze factor kunstmatig onderdrukt. Veel mensen zouden perfect veel dichter bij huis kunnen werken, maar ja... Dat hogere loon in Brussel blinkt toch wel in de oogjes hé. En zie daar, ik krijg een salariswagen dus ik moet geen cent uitgeven aan mijn extreem slecht mobiliteitsgedrag. Interessant. En zie daar, mijn uitstoot van fijn stof verdwijnt niet in de longen van mijn eigen kinderen maar in de longen van andere kinderen. Interessant. Niets te verliezen, maar wel een paar honderd euro meer salaris? -> Deal.

Klik om te vergroten...

En je kan even goed het argument maken dat veel mensen perfect van thuis zouden kunnen werken. Maar dat mentaliteitsprobleem zit nog veel dieper. Van de bazen die hun personeel niet vertrouwen tot de kletsdames die aan het koffiemachien moeten staan zever en iedereen die gewoon bang is van technologie. ( Al zit in Belgie daar de crappy infrastructuur op dat gebied wel voor iets tussen.)

Het idee dat we al die beperkte ruimte in de steden laten gebruiken voor compleet nutteloze kantoorgebouwen is *ook* een groot probleem. Maar ja, prestige eh, kijk eens hoe de oogjes blinken als er weer een sparkelende toren mag geopend worden.

zarathustra zei:

En je kan even goed het argument maken dat veel mensen perfect van thuis zouden kunnen werken. Maar dat mentaliteitsprobleem zit nog veel dieper. Van de bazen die hun personeel niet vertrouwen tot de kletsdames die aan het koffiemachien moeten staan zever en iedereen die gewoon bang is van technologie. ( Al zit in Belgie daar de crappy infrastructuur op dat gebied wel voor iets tussen.)

Het idee dat we al die beperkte ruimte in de steden laten gebruiken voor compleet nutteloze kantoorgebouwen is *ook* een groot probleem. Maar ja, prestige eh, kijk eens hoe de oogjes blinken als er weer een sparkelende toren mag geopend worden.

Klik om te vergroten...

Compleet oneens.

1) Het thuis werken is eigenlijk een andere discussie. Dat mag voor mij gerust parallel lopen met de discussie rond de betonstop, maar kan geenszins als vervanger optreden. We steken nu al genoeg "onze" kop in het zand m.b.t. de Belgische slechte ruimtelijke ordening, dat er niet nog een reden moet bijkomen.
2) Vind je het niet logisch dat veel bazen hun personeel niet vertrouwen wanneer je bepaalde verhalen hoort? Ook in mijn eigen omgeving merk ik genoeg dat er héél veel mensen "een half dagje thuis werken" eigenlijk gewoon gebruiken als verlof. Sure, ze "werken van thuis", maar dan wel met een bleitende kleine in hun armen, "vlug" tussendoor even de was ophangen, vlug nog wat boodschappen doen (ah ja, want 's avonds is het altijd zo druk in de winkel), de loodgieter "vlug" even binnenlaten om een probleem op te lossen, enzovoort. Hoeveel hebben ze dan gewerkt op het einde van de dag?
Je kan zoiets enkel doen bij jobs die van nature al een danig hoge werkdruk hebben dat werknemers alleen maar zichzelf in 't zak zouden zetten als ze eens een halve dag niets zouden doen thuis. Voor alle andere jobs zou ik veel werknemers ook niet vertrouwen. Wees niet zo naïef.
3) We moeten sowieso naar een centralisatie gaan om een hogere efficiëntie te bekomen. Zowel gecentraliseerde woonplekken, als gecentraliseerde werkplekken. Dus wat jij nu loopt te fulmineren tegen blinkende kantoorgebouwen in een stad die betaald worden met 100% private middelen, dat moet je mij toch eens uitleggen? Het is net een typevoorbeeld van hoe het zou moeten.

mac-bc zei:

Compleet oneens.

1) Het thuis werken is eigenlijk een andere discussie. Dat mag voor mij gerust parallel lopen met de discussie rond de betonstop, maar kan geenszins als vervanger optreden. We steken nu al genoeg "onze" kop in het zand m.b.t. de Belgische slechte ruimtelijke ordening, dat er niet nog een reden moet bijkomen.

Klik om te vergroten...

Het is wel zeer relevant in de zin dat je dan perfect veel mensen in een stad als Kortrijk of Hasselt (of wat dan ook) die niet elke dag ergens heen moeten EN ook de flexibiliteit behouden om voor gelijk wie te werken en niet vast zitten aan die stad.

2) Vind je het niet logisch dat veel bazen hun personeel niet vertrouwen wanneer je bepaalde verhalen hoort? Ook in mijn eigen omgeving merk ik genoeg dat er héél veel mensen "een half dagje thuis werken" eigenlijk gewoon gebruiken als verlof. Sure, ze "werken van thuis", maar dan wel met een bleitende kleine in hun armen, "vlug" tussendoor even de was ophangen, vlug nog wat boodschappen doen (ah ja, want 's avonds is het altijd zo druk in de winkel), de loodgieter "vlug" even binnenlaten om een probleem op te lossen, enzovoort. Hoeveel hebben ze dan gewerkt op het einde van de dag?
Je kan zoiets enkel doen bij jobs die van nature al een danig hoge werkdruk hebben dat werknemers alleen maar zichzelf in 't zak zouden zetten als ze eens een halve dag niets zouden doen thuis. Voor alle andere jobs zou ik veel werknemers ook niet vertrouwen. Wees niet zo naïef.

Klik om te vergroten...

Doet dat er toe als het werk uiteindelijk gedaan is? Dat is dus inderdaad die mentaliteit die er maar niet uitgaat eh. Resultaten tellen niet, uren dat je ergens zit. Dat is wat telt :ironic:

Ik heb gisteren van 7 tot 9 gewerkt, dan ramen laten leveren, dan van 12 tot 17 gewerkt en dan van 20 tot 21. Werk gedaan, privézaken gedaan en geen zever met verplaatsingen. Gelukkig heb ik nu wel een manager die de 21ste eeuw binnen gekomen is en beseft dat het niet uitmaakt wanneer of van waar je werkt.

3) We moeten sowieso naar een centralisatie gaan om een hogere efficiëntie te bekomen. Zowel gecentraliseerde woonplekken, als gecentraliseerde werkplekken. Dus wat jij nu loopt te fulmineren tegen blinkende kantoorgebouwen in een stad die betaald worden met 100% private middelen, dat moet je mij toch eens uitleggen? Het is net een typevoorbeeld van hoe het zou moeten.

Klik om te vergroten...

- centralisatie van wonen, zelfs al ben ik geen fan en denk ik dat de voordelen niet opwegen tegen de nadelen, daar kan ik het verhaal volgen.
- centralisatie van werken is gewoon 19de eeuws denken, de technologie is er, we hoeven echt niet allemaal in het fabriek/kantoor te zijn.
- precies of er geen belastingsvoordelen gegeven worden door steden om grote bedrijven daar neer te planten, precies of dat geen invloed heeft op de prijzen van het vastgoed en zo de mensen die jij daar wil hebben wegdrijft? Dat neemt gewoon ruimte op die voor wonen zou kunnen gebruikt worden.

edit: maar goed, ik ken uw opinie hierover en jij de mijne ondertussen dus we zullen het hier nooit eens over zijn. ( en politici zullen het ook nooit eens met mijn zijn want er is te veel te verdienen met project development.)

Werk in de buurt van waar je woont wil zeggen decentralisatie, en zeker niet centralisering van werk...

Voor de rest toont uw mentaliteit perfect aan wat er verkeerd is. Werkopvolging kan perfect zonder 2 uur te verpakken op weg naar den bureau. Mensen die profiteren van een dagje thuiswerk doen dit even goed wanneer ze op de bureau zijn. Uiteindelijk blijft een gelukkige werknemer een goede werkkracht en moet je iedereen niet straffen omdat er een rotte appel tussenzit.

Voor de rest is er zoiets als leven en laten leven... Wanneer mijn werkgever flexibiliteit eist lijkt het mij dat deze in twee richtingen kan geïnterpreteerd worden....

Mja het is ook gwn moeilijk om te discussiëren met iemand die vanuit de basisidee vertrekt dat zijn/haar mening het summum is van wat maatschappelijk wenselijk is.

Renegadexxripxx zei:

Werk in de buurt van waar je woont wil zeggen decentralisatie, en zeker niet centralisering van werk...

Voor de rest toont uw mentaliteit perfect aan wat er verkeerd is. Werkopvolging kan perfect zonder 2 uur te verpakken op weg naar den bureau. Mensen die profiteren van een dagje thuiswerk doen dit even goed wanneer ze op de bureau zijn. Uiteindelijk blijft een gelukkige werknemer een goede werkkracht en moet je iedereen niet straffen omdat er een rotte appel tussenzit.

Voor de rest is er zoiets als leven en laten leven... Wanneer mijn werkgever flexibiliteit eist lijkt het mij dat deze in twee richtingen kan geïnterpreteerd worden....

Klik om te vergroten...

Het lijkt me inderdaad héél moeilijk om zowel alle bedrijven als alle woonplaatsen op fietsafstand van elkaar te krijgen. Zelfs al gaan we in steden wonen, dan krijg je gewoon 1 grote file binnen de stad want iedereen moet wel naar ergens anders in de stad.

sandervdw zei:

Het lijkt me inderdaad héél moeilijk om zowel alle bedrijven als alle woonplaatsen op fietsafstand van elkaar te krijgen. Zelfs al gaan we in steden wonen, dan krijg je gewoon 1 grote file binnen de stad want iedereen moet wel naar ergens anders in de stad.

Klik om te vergroten...

Als jij in Brussel zou wonen én werken, zou jij je dan met de wagen verplaatsen? Ik denk dat de metro echt wel dé betere oplossing is hoor.

Kelderke zei:

Als jij in Brussel zou wonen én werken, zou jij je dan met de wagen verplaatsen? Ik denk dat de metro echt wel dé betere oplossing is hoor.

Klik om te vergroten...

Veel jobs zijn in Zaventem, Anderlecht, Diegem, Halle, ...
Dan neem ik de auto ja, met de metro/trein is dat een ramp.

sandervdw zei:

Veel jobs zijn in Zaventem, Anderlecht, Diegem, Halle, ...
Dan neem ik de auto ja, met de metro/trein is dat een ramp.

Klik om te vergroten...

Oké, maar de gemeenten die je daar opnoemt zijn Brussel-stad niet.

Maar als je bijvoorbeeld eens kijkt naar Londen, bijna iedereen die daar in de stad of zelfs de rand woont neemt the tube om naar zijn werk te gaan.

Kelderke zei:

Oké, maar de gemeenten die je daar opnoemt zijn Brussel-stad niet.

Maar als je bijvoorbeeld eens kijkt naar Londen, bijna iedereen die daar in de stad of zelfs de rand woont neemt the tube om naar zijn werk te gaan.

Klik om te vergroten...

Maar hoe ga je al die bedrijven in Brussel-Stad krijgen als je ook nog al hun werknemers daar ook moet krijgen?

sandervdw zei:

Maar hoe ga je al die bedrijven in Brussel-Stad krijgen als je ook nog al hun werknemers daar ook moet krijgen?

Klik om te vergroten...

Bedrijven in hoge kantoortorens, werknemers in woonblokken in en aan de rand van de stad.

Kelderke zei:

Bedrijven in hoge kantoortorens, werknemers in woonblokken in en aan de rand van de stad.

Klik om te vergroten...

En zoals ik hiervoor al aanhaalde krijg je dan dus een stad als bvb New York. Alle wegen dichtgeslibd door taxi's onbetaalbare huisprijzen, en veel meer milieuvervuiling dan we tot nu toe hebben.

sandervdw zei:

En zoals ik hiervoor al aanhaalde krijg je dan dus een stad als bvb New York. Alle wegen dichtgeslibd door taxi's onbetaalbare huisprijzen, en veel meer milieuvervuiling dan we tot nu toe hebben.

Klik om te vergroten...

Waarom taxi's?

Kelderke zei:

Oké, maar de gemeenten die je daar opnoemt zijn Brussel-stad niet.

Maar als je bijvoorbeeld eens kijkt naar Londen, bijna iedereen die daar in de stad of zelfs de rand woont neemt the tube om naar zijn werk te gaan.

Klik om te vergroten...

2 denkfouten:
1) Londen is een uitzondering, zelfs in het VK. Men kan het niet vergelijken met zelfs een andere stad in het VK, en je kan geen enkele Belgische stad vergelijken met een wereldstad zoals Londen. De data in deze visualisatie is ondertussen al vrij oude, maar het geeft wel een idee om Londen te vergelijken met de rest van het land.
2) Je rekent de randgemeenten van Brussel niet mee, maar je hebt het dan wel over Greater London. Vergelijk dan aub ook 2 soortgelijke gebieden.

En dan nog ligt het probleem vooral bij het OV aanbod, en het gebrek daaraan waardoor mensen naar de auto grijpen; zoals sandervdw al zei.

Kelderke zei:

Waarom taxi's?

Klik om te vergroten...

Omdat "ah, ik moet ff naar de andere kant van de stad" niet persé lukt met metro's. New York is 1 van de steden met het beste metronetwerk ter wereld.
Google op NY Crossroads:

the_fox zei:

2 denkfouten:
1) Londen is een uitzondering, zelfs in het VK. Men kan het niet vergelijken met zelfs een andere stad in het VK, en je kan geen enkele Belgische stad vergelijken met een wereldstad zoals Londen. De data in deze visualisatie is ondertussen al vrij oude, maar het geeft wel een idee om Londen te vergelijken met de rest van het land.
2) Je rekent de randgemeenten van Brussel niet mee, maar je hebt het dan wel over Greater London. Vergelijk dan aub ook 2 soortgelijke gebieden.

En dan nog ligt het probleem vooral bij het OV aanbod, en het gebrek daaraan waardoor mensen naar de auto grijpen; zoals sandervdw al zei.

Klik om te vergroten...

In België zitten we nu eenmaal met het communautair gegeven dat de MIVB geen metrolijnen heeft die tot buiten het Brussels Hoofdstedelijk Gewest gaan, in Londen hebben ze dit probleem niet, vandaar dat de vergelijking wat scheef is.