Archief - Betonstop
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
the_fox
Legacy Member
Wonen in een dorpskern of aan de rand van een centrumstad is niet platteland. Ik zie dat je van Aalst bent, volgens de Vlaamse VRIND-classificatie, is het dichtste platteland bij Aalst Laarne. Gemeentes zoals Erpe-Mere, Lede, Wichelen, ... zijn geen platteland. Volgens de classificatie van eurostat (van de grafiek paar pagina's terug) is het dichtste Zwalm.Kelderke zei:
Beter lezen, ging erom dat hij 45min kwijt was om een brood te gaan halen. Zal dus eerder 20min heen, 5min binnen, 20min terug zijn. Wat eerder 15km is. Wat in zijn geval sarcastisch is, maar in bepaalde dorpen op het echte platteland wel realiteit.Kelderke zei:
the_fox
Legacy Member
Kelderke zei:
Nee, dat is omdat ze voor de statistieken kijken op niveau van LAU (Local Administrative Unit), wat in België vertaalt naar NIS-code. Aaigem valt samen met alle deelgemeenten van Erpe-Mere onder NIS-code 41082 van Erpe-Mere (technisch gezien hebben de deelgemeenten ook nog letters, zo is Aaigem 41082C, maar hier wordt voor bovenstaande classificaties niet naar gekeken). Woubrechtegem en Sint-Antelinks horen zo bij Herzele.
M°°nblade
Legacy Member
Mainstream media met een agenda, altijd leuk.Epyon zei:
Wat De Standaard schrijft:
Tot in de kleinere Vlaamse gemeenten worden de Europese normen voor stikstofdioxide overschreden. Dat blijkt uit een nieuw luchtkwaliteitsmodel van de Vlaamse Milieumaatschappij (VMM) dat vervuiling tot op straatniveau in kaart brengt.
Harde woorden. Maar laten we nu eens kijken naar wat VMM zelf publiceert ...
De meetresultaten van stikstofdioxide en stikstofoxide worden getoetst aan Europese grenswaarden en advieswaarden van de Wereldgezondheidsorganisatie.
Op 2 meetplaatsen [van de 55] overschreed het jaargemiddelde de Europese grenswaarde en de advieswaarde van de Wereldgezondheidsorganisatie.
https://www.vmm.be/lucht/stikstofoxiden/evolutie-stikstofoxiden
Sterker nog, de stikstofdioxide concentraties zijn nog nooit zo laag geweest:
De luchtkwaliteit in Vlaanderen verbetert gestaag. Enkel voor stikstofdioxide en zware metalen halen we op een beperkt aantal plaatsen de Europese doelstellingen niet. Maar fijn stof, ozon, stikstofdioxide en zwaveldioxide scoren ondermaats als we naar gezondheidsimpact kijken.
Fake news dus. De lucht is de afgelopen 20 jaar maw. nog nooit zo proper geweest als nu. Maar dat houdt de groenen niet tegen om hun Maya kalender boven te halen.
M°°nblade
Legacy Member
Waarom begin je over oerbossen? In België bestaan er al sinds millennia geen oerbossen meer (dus niet de schuld van de lintbebouwing).Epyon zei:
Uiteraard is het niet ok, wanneer je iets stuk maakt, simpelweg 'omdat je het achteraf kan fixen'. Maar dat was de vraag niet. De vraag was of de natuur terug gefixed kan worden. Dat kan, en daarmee vervalt de urgentie of de noodzaak aan een betonstop in 2018.
Ik denk dat je zelf de mist ingaat met je statistieken.
Als jij stelt dat de meeste mensen in die landen eigenlijk compact leven in grootsteden, dan zouden deze het nationaal gemiddelde juist omlaag trekken. Dat is niet het geval. Dat betekent dat ongeacht waar men woont, minstens even ruim woont als in België.
Bovendien bevat de grafiek van regenneger het gewogen EU gemiddelde met de verdeling cities/towns, rural, en ook daar zie je dat men in Noorwegen en Ijsland, als je naar de steden kijkt, nog ruimer leven dan wij Belgen.
Daarbij is het niveau van tevredenheid van burgers met hun woning omgekeerd evenredig met de grootte ervan:
File
_PITEU17.png "Stick out tongue :P")
eople expressing they have a low or very low level of satisfaction with their dwelling, by household type, 2012 (% share) PITEU17.png - Statistics Explainedhttps://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180106_03283563
Datem zelf op een piepklein appartement van 60 m² gaat wonen met een gedeelde moestuin en BBQ.
sandervdw
Legacy Member
Het grappige: een kamer voor de mountainbike te kuisen, een akoestisch geïsoleerde kamer om piano te spelen, ... Daar ga je ruimte mee winnen, want iedereen heeft die kamers in huis nu he...M°°nblade zei:Waarom begin je over oerbossen? In België bestaan er al sinds millennia geen oerbossen meer (dus niet de schuld van de lintbebouwing).
Uiteraard is het niet ok, wanneer je iets stuk maakt, maar dat was de vraag niet. De vraag was, of de natuur terug gemaakt kan worden. Dat kan, en daarmee vervalt de urgentie of de noodzaak aan een betonstop in 2018.
Ik denk dat je zelf de mist ingaat met je statistieken.
Als jij stelt dat de meeste mensen in die landen eigenlijk compact leven in grootsteden, dan zouden deze het nationaal gemiddelde juist omlaag trekken. Dat is niet het geval. Dat betekent dat ongeacht waar men woont, minstens even ruim woont als in België.
Bovendien bevat de grafiek van regenneger het gewogen EU gemiddelde met de verdeling cities/towns, rural, en ook daar zie je dat men in Noorwegen en Ijsland, als je naar de steden kijkt, nog ruimer leven dan wij Belgen.
Daarbij is het niveau van tevredenheid van burgers met hun woning omgekeerd evenredig met de grootte ervan:
Fileeople expressing they have a low or very low level of satisfaction with their dwelling, by household type, 2012 (% share) PITEU17.png - Statistics Explained
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180106_03283563
Datem zelf op een piepklein appartement van 60 m² gaat wonen met een gedeelde moestuin en BBQ.
Ook: we besparen ruimte door ingemaakte kasten. Dat mag hij mij toch eens uitleggen.
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Feignasse
Legacy Member
Hier nog zo'n parel https://www.tijd.be/netto/dossier/g...an-Leo-Van-Broeck/9981486?ckc=1&ts=1521480876
Hobby: fotografie. Daar heb je inderdaad niet veel kastruimte voor nodig...
Kaart de ecologische voetafdruk van onze grote woningen aan, gaat zelf op reis naar de andere kant van de wereld
Hobby: fotografie. Daar heb je inderdaad niet veel kastruimte voor nodig...
Kaart de ecologische voetafdruk van onze grote woningen aan, gaat zelf op reis naar de andere kant van de wereld
sandervdw
Legacy Member
In datzelfde artikel: mensen verbouwen zonder een zicht op de tuin.Feignasse zei:Hier nog zo'n parel https://www.tijd.be/netto/dossier/g...an-Leo-Van-Broeck/9981486?ckc=1&ts=1521480876
Hobby: fotografie. Daar heb je inderdaad niet veel kastruimte voor nodig...
Kaart de ecologische voetafdruk van onze grote woningen aan, gaat zelf op reis naar de andere kant van de wereld
Terwijl hij dus vindt dat een tuin overbodige luxe is.
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
mac-bc
Legacy Member
MrKend54l zei:
Natuurlijk werkt momenteel niet iedereen in de stad waar hij woont, dat is nu net het grote probleem.
Door het iedereen-mag-zomaar-wonen-waar-hij-wil beleid hoeft dat niet te verbazen. En alsof dat nog niet debiel genoeg is, gaan we ironisch genoeg ook nog gratis auto's en diesel uitdelen à volonté. En de massale directe en indirecte kosten? Afwimpelen op de maatschappij die handel.
Tot daar kan je het op de politiek steken. Maar uit deze discussie blijkt nu ook
- dat men onvoldoende bewust is van dit probleem ("unk, is er een probleem? Unk, kosten wij geld aan de maatschappij?")
- dat men een enorme ignorantie vertoont omtrent dit probleem ("Het is allemaal niet zo erg, we kunnen al die verloren gegane natuur wel terug fixen als we echt zouden willen")
- tot zelfs een enorm egoïsme omtrent dit probleem. ("Ik eis om te wonen in de laatste stukjes propere lucht en dat ik daardoor andere mensen méér vervuilde lucht bezorg, interesseert me geen hol").
Anoniem0
Legacy Member
mac-bc zei:
Ge beseft toch dat ge niet 100% van de werkgelegenheid in een stad kunt alloceren he.
Wat met industrieterreinen? Moeten die productiearbeiders ook in de stad gaan wonen of mogen die nog op den boerenbuiten wonen?
Ik wil wel eens weten waar je de grens trekt?
Wat met de medewerkers van carrefours, supermarkten, de grotere winkelketens die je meestal aan de rand van een stad terugvindt?
mac-bc
Legacy Member
witten zei:
Dat klopt. Voor mij draait het dan ook niet om alles manu militari door te voeren vanuit de overheid, daarvoor ben ik te liberaal. Ik pleit voor een vrije markt in een gezond evenwicht. En dat gezond evenwicht mag je objectief bekijken: een markt waarbij alle positieve en negatieve externaliteiten verrekend zitten in uw handelingen.
Ik ga dan ook niet over elke individuele case (die je hier hebt opgesomd) gaan discussiëren maar wil de discussie op het niveau tillen van het macro-effect. Dat is de plaats waar alle puzzelstukjes in elkaar vallen. Want indien je als overheid ervoor zorgt dat:
A) uw bevolking werkelijk overal een huis mag bouwen, zonder daar de negatieve externaliteiten voor aan te rekenen
B) het transport van en naar deze afgelegen plekken kunstmatig (en op gigantische schaal) stimuleert, zonder daar de negatieve externaliteiten voor aan te rekenen
... dan moet je beseffen dat je automatisch in een suboptimaal punt verglijdt als maatschappij. Hoe je het ook draait of keert.
Om het concreet te maken: Mag je als burger in het hol van pluto wonen en elke dag met de wagen pendelen naar die dikbetaalde job in Brussel? Wat mij betreft wel, maar dan moet je navenant de kosten betalen voor uw afgelegen woonsituatie, navenant de kosten betalen voor uw extreem slecht mobiliteitsgedrag, enzovoort. Eens zien hoeveel er nog zullen overblijven. In het buitenland verhuizen mensen voor een topjob en is dit een bewuste keuze. In België duwen ze die mensen een "gratis" wagen onder hun gat met "gratis" diesel, om vervolgens verontwaardigd te doen over de luchtvervuiling zodat die bewuste keuze niet gemaakt moet worden. Mooi rond het probleem fietsen en de kop in het zand steken. Zoals ik al zei: Belgen zijn verwende kindjes op dat vlak. Sorry voor de onprettige boodschap.
Carrefours aan de rand van een stad hebben geen enkel probleem, want aan de rand van een stad wonen er veel mensen en dus veel potentiële werknemers.
Industrieterreinen zijn een goed voorbeeld van hoe het moet: gecentraliseerde werkplekken waar je zeer efficiënt (en dus goedkoop en snel) openbaar vervoer rond kan organiseren: men moet namelijk allemaal op hetzelfde moment op dezelfde plaats zijn.
Enfin, het is allemaal niets nieuws wat ik hier zeg hoor. Gewoon hetgeen alle experts zeggen en hetgeen onze buurlanden al enkele decennia doen. Dat is alles.
mac-bc
Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Deze aspecten zitten allemaal vervat in bovenstaande macro-benadering.
Wanneer je ontslagen wordt verandert er in essentie niets: je kijkt uit naar een andere job en neemt daarbij alle factoren in rekening. Alleen wordt de factor "afstand tot woning" tot op heden kunstmatig onderdrukt door de overheid door het onvoldoende doorrekenen van negatieve externaliteiten. In het geval van een salariswagen wordt deze factor zelfs integraal weggenomen. Exact het omgekeerde van wat zou moeten.
Idem wanneer je verhuist: je kijkt uit naar een andere woning en neemt daarbij alle factoren in rekening. Alleen wordt de factor "afstand tot job" tot op heden kunstmatig onderdrukt door de overheid door het onvoldoende doorrekenen van negatieve externaliteiten. In casu de quasi onbestaande visie op ruimtelijke ordening.
M°°nblade
Legacy Member
Dat krijg je natuurlijk wanneer je titels creëert voor mensen die architectenbureau's runnen. Die spreken vooral voor eigen broodwinning.sandervdw zei:
Verder is ook de kruistocht tegen renoveren dan typerend. Smijt de boel plat en betaal een architect want:
Vastgoed is afgeschreven op 30 jaar tijd.
Vlaams infocentrum land- en tuinbouw - Kernverdichting zeggen Schauvliege en de bouwmeester - VILT
Jawadde wegwerphuizen
Natuurlijk zullen ook woordvoerders van bouwbedrijven dit beamen met schitterende persoonlijke getuigenissen zoals:
Ik heb zelf gerenoveerd, en op het eind van de rit ben je twee tot vier keer duurder af dan wanneer je zou afbreken en opnieuw bouwen.
https://www.hln.be/wonen/bouwbedrij...wbouw-en-renovatie-is-onverantwoord~a0bf1283/
Jep, je hoort het hier. Een bestaand huis kopen en renoveren is 2 tot 4 maal duurder dan nieuwbouw ...
Epyon
Legacy Member
Wederom sterk argument.M°°nblade zei:
Dit is wellicht al de zevende keer dat ik moet duiden hoe cijfers van de synoptische stations te interpreteren, maar here goes again. De VMM stations meten gemiddelden op strategische plaatsen. Die data wordt vervolgens in een numeriek model gebruik om de lokale luchtvervuiling te berekenen. De intensiteit van luchtvervuiling verschilt immers meter per meter. Zo is de concentratie NOx en fijn stof sterk hoger langs banen met lintbebouwing dan in een stadspark. We zitten in Vlaanderen met zones waar de normen dagelijks overschreden worden (zowat alle schoolzones bijv).Wat De Standaard schrijft:
Tot in de kleinere Vlaamse gemeenten worden de Europese normen voor stikstofdioxide overschreden. Dat blijkt uit een nieuw luchtkwaliteitsmodel van de Vlaamse Milieumaatschappij (VMM) dat vervuiling tot op straatniveau in kaart brengt.
Harde woorden. Maar laten we nu eens kijken naar wat VMM zelf publiceert ...
De meetresultaten van stikstofdioxide en stikstofoxide worden getoetst aan Europese grenswaarden en advieswaarden van de Wereldgezondheidsorganisatie.
Op 2 meetplaatsen [van de 55] overschreed het jaargemiddelde de Europese grenswaarde en de advieswaarde van de Wereldgezondheidsorganisatie.
https://www.vmm.be/lucht/stikstofoxiden/evolutie-stikstofoxiden
Sterker nog, de stikstofdioxide concentraties zijn nog nooit zo laag geweest:
De luchtkwaliteit in Vlaanderen verbetert gestaag. Enkel voor stikstofdioxide en zware metalen halen we op een beperkt aantal plaatsen de Europese doelstellingen niet. Maar fijn stof, ozon, stikstofdioxide en zwaveldioxide scoren ondermaats als we naar gezondheidsimpact kijken.
Fake news dus. De lucht is de afgelopen 20 jaar maw. nog nooit zo proper geweest als nu. Maar dat houdt de groenen niet tegen om hun Maya kalender boven te halen.
Voorbeeld van Luchtkwaliteit in je eigen omgeving — Vlaamse Milieumaatschappij .
Dat de meetstations zelf niet zoveel overtredingen noteren is overigens niet verwonderlijk, ze worden geplaatst op locaties waar ze gemiddelden kunnen meten. In Brussel werden de meetstations bijv. verplaatst nadat ze teveel overtredingen maten, omdat dit het algemene beeld kan verstoren.
Luchtkwaliteit lokaal in beeld brengen is zeer moeilijk. Een mooi wetenschappelijk project hiervan is AIRbezen. Nu is ook Curieuzeneuzen een interessant project om in het oog te houden (doe ik zelf aan mee). In de Zevende Dag van twee weken terug legt prof. Meysman het ook zeer helder uit.
Maar ja. Dat zal wel weer met een agenda zijn natuurlijk.
Als dat zo is, dan had de betonstop idd veel vroeger moeten ingevoerd worden. Was de schade al hersteld.M°°nblade zei:
Waarom? Als ze er gelukkig zijn?
Waar staat de grootte van de huizen in die grafiek?Daarbij is het niveau van tevredenheid van burgers met hun woning omgekeerd evenredig met de grootte ervan:
File
Jij pleitte hier voor het Nederlands model. Daar is 74m² het gemiddelde.
Ik gebruik dan ook letterlijk het woord correlatie, niet causaliteit. Dit in reactie op een andere correlatie die niet causaal aantoonbaar is.the_fox zei:
the_fox
Legacy Member
Is dat het enige dat je uit die post haalt? Ok dan...Epyon zei:
Verder, lees je je eigen posts wel? Je zegt dat uit het WHR naar voor komt dat mensen die in steden wonen gelukkiger zijn. Uw letterlijke woorden. Dat is niet een correlatie maar een conclusie die je zelf uit je duim zuigt.
Maar kom, als dat uw manier van redeneren is:
Ze gaan dringend minder margarine moeten eten in de VS, dan zullen er minder mensen scheiden in Maine!
Anoniem15
Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/03/19/eerste-abbeyfieldhuis-in-vlaanderen-wordt-gebouwd-in-leuven/
Misschien kan dit een oplossing zijn?
Misschien kan dit een oplossing zijn?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.