Archief - BHV eindelijk gesplitst

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
I

Inspector Monkfish

Legacy Member
Watisda zei:
Wat is integreren? Eenzijdige of wederzijdse aanpassing? Met de eerste weigert ge te erkennen dat gij ook iets kunt leren van een ander.
Klik om te vergroten...

Ge kunt altijd iets leren van een ander. Maar in deze context lijkt het me duidelijk dat men zich had moeten integreren aan de Nederlandse streektaal.

Schaf de faciliteiten af, gaan ze dan allemaal verhuizen terug naar La Wallonie? Ik denk het niet. De enige manier die ik zie om daar meer invloed te hebben is daar meer aanwezig zijn, met meer Vlamingen.

Maar het is te duur daar. Geen Vlamingen meer die de Walen daar kunnen uitkopen. Aan wat ligt dat? Ik dacht dat wij de rijke Belgen waren.
Klik om te vergroten...

Het gaat ten eerste vooral over rijke Brusselaars en expats en zozeer de Walen. Ten tweede ontvlaamst de Rand omdat vooral de jonge inwoners/gezinnen er nog moeilijk betaalbaar kunnen wonen. Je kan dat dus ook een sociaal probleem noemen. Het 'grappige' is dat de Franstaligen er ook meer en meer problemen ondervinden vanwege de vele expats die zich daar hebben gevestigd.
W

Watisda

Legacy Member
Neoken zei:
Ahzo, misbruik van het systeem hé. Permanente monitoring zou dat kunnen oplossen.
Klik om te vergroten...

Ah zo, gij zijt voorstander van het Stasi-model.:D

Let's face it, alleen met tanks gaat ge die Walen daar nog wegkrijgen. Ze zullen af te krabben zijn van onze rupsen.:D
I

Inspector Monkfish

Legacy Member
Bluto zei:
Ik denk dat er genoeg rijke Vlamingen zijn.

Imo kunnen we niet anders dan de band met Brussel versterken. De rand hoort gewoon bij Brussel. De streek heeft Brussel harder nodig dan andersom. Je kan dat imo niet ontkennen en je kan de streek niet kunstmatig blijven afzonderen van de stad.
Klik om te vergroten...

Ik ontken dat zeker niet. Ik kan er echter geen gebiedsuitbreiding aan knopen. In theorie zou die metropolitane gemeenschap zeker een werkbaar instrument kunnen zijn. Jammer genoeg weten we goed genoeg dat het sowieso een lege doos zou zijn, ook al heeft het verleden aangetoond dat samenwerking zeker mogelijk is.

Je kan het trouwens ook andersom zien. Brussel hoort eveneens bij Vlaanderen (en Wallonië). Zij heeft de andere gewesten ook nodig. Hoog tijd dat we dat eens uitspelen.
N

Neoken

Legacy Member
Watisda zei:
Ah zo, gij zijt voorstander van het Stasi-model.:D

Let's face it, alleen met tanks gaat ge die Walen daar nog wegkrijgen. Ze zullen af te krabben zijn van onze rupsen.:D
Klik om te vergroten...

Stasi? Nooit van gehoord. Maar zoals je zei, we moeten actie ondernemen hé. Met betogingen alleen komen we nergens.
s

smitske

Legacy Member
Om de rand te ontfransen lijkt me heel moeilijk, enkel faciliteiten afschaffen en taalregels opleggen zoals onze franstalige vrienden het in Quebec doen zouden dat kunnen oplossen denk ik, maar dat is al vrij extreem.
B

Bluto

Legacy Member
smitske zei:
Om de rand te ontfransen lijkt me heel moeilijk, enkel faciliteiten afschaffen en taalregels opleggen zoals onze franstalige vrienden het in Quebec doen zouden dat kunnen oplossen denk ik, maar dat is al vrij extreem.
Klik om te vergroten...

Heb je daar geen bijzondere meerderheid voor nodig? Veel succes in dat geval.
W

Watisda

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Ge kunt altijd iets leren van een ander. Maar in deze context lijkt het me duidelijk dat men zich had moeten integreren aan de Nederlandse streektaal.
Klik om te vergroten...

Hoe denkt ge dat het komt dat ons Nederlands, niet het Nederlands is dat ze in het diepe Holland spreken? Wij hebben (of hadden...) hier zoveel dialecten, hoe zijn die gekomen als wij altijd van vreemdelingen gewild hadden dat ze zwegen, tot ze onze taal spraken?

Het gaat ten eerste vooral over rijke Brusselaars en expats en zozeer de Walen. Ten tweede ontvlaamst de Rand omdat vooral de jonge inwoners/gezinnen er nog moeilijk betaalbaar kunnen wonen. Je kan dat dus ook een sociaal probleem noemen. Het 'grappige' is dat de Franstaligen er ook meer en meer problemen ondervinden vanwege de vele expats die zich daar hebben gevestigd.
Klik om te vergroten...

En jonge gezinnen die wat naar hun centen letten gaan over de grens kijken en vinden dat het daar goedkoper is. Er zijn er genoeg die vlak over de taalgrens, in Wallonie, hebben gekocht of gebouwd.
s

smitske

Legacy Member
Geen idee, ik gooi enkel een idee over hoe zoiets kan, ik ben het daar niet noodzakelijk mee eens en ik ben me er zeker van bewust dat vlaanderen die maatregelen nooit eenzijdig zou door kunnen duwen.
W

Watisda

Legacy Member
Neoken zei:
Stasi? Nooit van gehoord. Maar zoals je zei, we moeten actie ondernemen hé. Met betogingen alleen komen we nergens.
Klik om te vergroten...

Gij moogt 's zondags in grijs nat herfstweer u met een spandoekske gaan slapbetogen, maar wat gij dan wilt bereiken wat de politiek van die boodschap maakt, dat ben ik nog niet van u te weten gekomen.
I

Inspector Monkfish

Legacy Member
Watisda zei:
Hoe denkt ge dat het komt dat ons Nederlands, niet het Nederlands is dat ze in het diepe Holland spreken? Wij hebben (of hadden...) hier zoveel dialecten, hoe zijn die gekomen als wij altijd van vreemdelingen gewild hadden dat ze zwegen, tot ze onze taal spraken?
Klik om te vergroten...

De herovering van de Zuidelijke Nederlanden door de Spanjaarden en veel later de onafhankelijkheid van België. En in die 300 jaar hebben onze noordelijke vriendjes een standaardtaal ontwikkeld (nota bene mede dank zij Vlamingen en Brabanders) die vreemd klonk in de oren van de gemiddelde 19de eeuwse Vlaming, zelfs tot op de dag van vandaag.

Ergens in uw vrij onduidelijke laatste zin denk ik uw punt te snappen. Vlamingen smossen met hun standaardtaal en met hun dialecten terwijl deze nochtans mooi naast elkaar kunnen bestaan. De tijd van de onverstaanbare boerkes is echter al lang voorbij. Het argument dat men hier enkel dialect spreekt zodat men geen Nederlands moet leren is pure zever. Het Frans van de Walen en Brusselaars is soms ook verre van perfect.

En jonge gezinnen die wat naar hun centen letten gaan over de grens kijken en vinden dat het daar goedkoper is. Er zijn er genoeg die vlak over de taalgrens, in Wallonie, hebben gekocht of gebouwd.
Klik om te vergroten...

En zo hebt ge daar verschillende gemeenten met een niet onaardige Vlaamse minderheid die niet gaat wenen omdat ze geen faciliteiten hebben.
W

Watisda

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Ergens in uw vrij onduidelijke laatste zin denk ik uw punt te snappen. Vlamingen smossen met hun standaardtaal en met hun dialecten terwijl deze nochtans mooi naast elkaar kunnen bestaan. De tijd van de onverstaanbare boerkes is echter al lang voorbij. Het argument dat men hier enkel dialect spreekt zodat men geen Nederlands moet leren is pure zever. Het Frans van de Walen en Brusselaars is soms ook verre van perfect.
Klik om te vergroten...

Dialect moet ge ook leren. Er zijn er ook die geen standaard Nederlands kunnen en bijgevolg buiten hun dorp niet durven komen. Ik kan ook beginnen met 'jij' en 'jouw' maar zo spreek ik niet op straat.

Al dat gesmos maakt het toch rijker en dieper, dat is toch goed, niet?

En zo hebt ge daar verschillende gemeenten met een niet onaardige Vlaamse minderheid die niet gaat wenen omdat ze geen faciliteiten hebben.
Klik om te vergroten...

Tot ze in de meerderheid komen... Ik wil belast worden in het Nederlands verdomme!;)
s

smitske

Legacy Member
Dat vlamingen die de meerderheid hebben in een waals gebied gaan eisen dat er vlaams wordt gesproken.

Ik denk eerder dat die vlamingen, in tegenstelling tot vele walen, zich zouden aanpassen en dus waar nodig frans zullen spreken (en na enkele generaties enkel nog frans).
W

Watisda

Legacy Member
De Vlamingen daar spreken onder mekaar vast Vlaams. Als ze naar de winkel gaan ook, als ze sterk genoeg staan in aantal.

Niks houdt u tegen daar te gaan ondernemen in het Vlaams he, als ge genoeg klanten kunt bedienen zo. De Vlamingen vroeger, die naar Wallonie trokken voor werk, dat waren eerder arbeiders, dan ondernemers. Dat waren mensen die eerder luisterden en zwegen, dan opkwamen voor zichzelf.
W

W00t

Legacy Member
Bluto zei:
Maar de realiteit is nu eenmaal dat er een grote franstalige minderheid is in het zogenaamde eentalige Vlaanderen. In de jaren zestig waren de grenzen redelijk accuraat, maar de verschuiving van de taalgrens zal blijven doorgaan (een evolutie die al honderden jaren bestaat). Het Vlaams gewest ligt nu wel vast, maar ik zie niet in waarom er geen minderheden kunnen worden erkend. De grenzen van de deelstaten moeten daarom nog niet verschuiven.
Klik om te vergroten...

Als er iets is dat de realiteit toont, en dat heb je het voorbije jaar kunnen ondervinden, is dat het erkennen van minderheden (lees van de Franstaligen in de rand) en ze faciliteiten geven analoog staat met hen zelfbeschikkingsrecht te geven.. Je laat ze hun papieren in het Frans bestellen en aantal jaar later roepen ze om een Anschluss bij Brussel/Wallonië..

Waarom zouden Vlamingen niet trots mogen zijn op hun eigen plaatsje, waarom zouden wij zomaar moeten toelaten dat er bv Frans wordt gesproken op een gemeenteraad in een Vlaamse gemeente? Als er genoeg voorbeelden zijn van allochtonen die naar hier komen en perfect Nederlands spreken, dan lijkt het toch maar een kleine moeite voor een Franstalige?
k

kay-gell

Legacy Member
"Met het BHV-akkoord is een stap gezet in de verankering tussen die gemeenten en Brussel" dixit Louis Michel.

Maw De Wever had gelijk dat dit eigenlijk de facto gewoon een uitbreiding van Brussel is.
s

smitske

Legacy Member
Watisda zei:
De Vlamingen daar spreken onder mekaar vast Vlaams. Als ze naar de winkel gaan ook, als ze sterk genoeg staan in aantal.

Niks houdt u tegen daar te gaan ondernemen in het Vlaams he, als ge genoeg klanten kunt bedienen zo. De Vlamingen vroeger, die naar Wallonie trokken voor werk, dat waren eerder arbeiders, dan ondernemers. Dat waren mensen die eerder luisterden en zwegen, dan opkwamen voor zichzelf.
Klik om te vergroten...

En heb je daar ook enige brong voor? Of zuig je het uit uwen duim?
Overigens zie ik geen probleem met het onderling vlaams (of frans) spreken.
Wel met het weigeren van de ander taal te spreken indien dit nodig is. (zoals niet in het nederlands bedient kunnen worden in vlaandere, of in het frans in wallonië)
n

noreeeee

Legacy Member
fabanana zei:
Een gemeente wordt geclassificeerd waar ze ligt, in dit geval zijn de faciliteitengemeenten duidelijk in Vlaanderen gelegen, het zijn dus Vlaamse gemeenten.

Als jj zegt dat, omdat er meer Franstaligen wonen in deze faciliteitengemeenten het een Franstalige gemeente wordt, noem jij sommige delen van Brussel dan ook Arabische gemeenten?

Want het gaat NIET om nationaliteit (een gemeente gelegen in Vlaanderen blijft een VLAAMSE gemeente ongeacht welke meerderheid er is), het gaat dus WEL om de TAAL die er dan gesproken wordt..
Klik om te vergroten...

Zelfs al moest het om de nationaliteit van de grootste groep inwoners gaan dan zou er geen enkele Brusselse gemeente Arabische of Turkse zijn hoor.;)
n

noreeeee

Legacy Member
kay-gell zei:
"Met het BHV-akkoord is een stap gezet in de verankering tussen die gemeenten en Brussel" dixit Louis Michel.

Maw De Wever had gelijk dat dit eigenlijk de facto gewoon een uitbreiding van Brussel is.
Klik om te vergroten...

Een terechte en noodzakelijke uitbreiding?..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan