Archief - BHV eindelijk gesplitst

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Mits hervorming van Brussel naar een hoofdstedelijk district met 1 burgemeester en 1 schepencollege mag Brussel voor mij uitgebreid worden of althans hertekend.

Die uitbreiding of hertekening van dat Brussels district moet echter NIET op basis van taal gebeuren... Wel op basis van de verstedelijking van de rand en de financiële realiteit van bepaalde gebieden in de rand die nu duidelijk tot de hoofdstad behoren.

Een stad verandert inderdaad door de loop van de tijd meestal uitbreiding). Dus die mag gerust 'officieel' uitgebreid worden als de verstedelijking en financiele realiteit hierdoor beter beheerd kan worden.

MAAR, dit betekent ook het omgekeerde: Bepaalde gebieden moeten mss eens herbekeken worden en horen mss niet (meer) binnen dit hoofdstedelijk district,...

Wat ik wil bedoelen: Bekijk Brussel eens met een open mind en out of the box. Herteken Brussel met financiële realiteit en verstedelijking in gedachten. Verschillende van die faciliteitengemeentes horen NIET bij dit district, zijn niet verstedelijkt en horen niet bij de economische realiteit van Brussel stad en moeten daar dus niet aan vastgemaakt worden puur en alleen maar omwille van de taal die er gesproken wordt.

De omvang en 'grenzen' van Brussel hoofdstad mag GEEN discussie zijn rond taal maar rond economische realiteit!

De vraag van veel franstalige politici om Brussel uit te breiden is niet gebaseerd op deze logische manier van denken, maar enkel en alleen op basis van taal en ter voorbereiding van de onafhankelijkheid in de vorm van een corridor met Brussel (merk op dat het vooral de franstaligen die bezig zijn met onafhankelijkheid en niet de Vlaamse partijen) en daar kan ik als rationeel denkend mens niet mee akkoord gaan.

Ik heb de indruk dat sommige Vlaamse linksen zodanig tegen sommige Vlaamse partijen en politici zijn, dat ze alles wat de franstalige partijen zeggen uit rebelse tegenreactie gewoon maar goed vinden omdat het tegen de 'flaminganten' hun kar sjot...
Not a good attitude in mijn ogen!

zikje

Legacy Member
Hiapoe zei:
Mits hervorming van Brussel naar een hoofdstedelijk district met 1 burgemeester en 1 schepencollege mag Brussel voor mij uitgebreid worden of althans hertekend.

Die uitbreiding of hertekening van dat Brussels district moet echter NIET op basis van taal gebeuren... Wel op basis van de verstedelijking van de rand en de financiële realiteit van bepaalde gebieden in de rand die nu duidelijk tot de hoofdstad behoren.

Een stad verandert inderdaad door de loop van de tijd meestal uitbreiding). Dus die mag gerust 'officieel' uitgebreid worden als de verstedelijking en financiele realiteit hierdoor beter beheerd kan worden.

MAAR, dit betekent ook het omgekeerde: Bepaalde gebieden moeten mss eens herbekeken worden en horen mss niet (meer) binnen dit hoofdstedelijk district,...

Wat ik wil bedoelen: Bekijk Brussel eens met een open mind en out of the box. Herteken Brussel met financiële realiteit en verstedelijking in gedachten. Verschillende van die faciliteitengemeentes horen NIET bij dit district, zijn niet verstedelijkt en horen niet bij de economische realiteit van Brussel stad en moeten daar dus niet aan vastgemaakt worden puur en alleen maar omwille van de taal die er gesproken wordt.

De omvang en 'grenzen' van Brussel hoofdstad mag GEEN discussie zijn rond taal maar rond economische realiteit!

De vraag van de franstaligen om Brussel uit te breiden is niet gebaseerd op deze logische manier van denken, maar enkel en alleen op basis van taal en ter voorbereiding van de onafhankelijkheid in de vorm van een corridor met Brussel (merk op dat het vooral de franstaligen die bezig zijn met onafhankelijkheid en niet de Vlaamse partijen) en daar kan ik als rationeel denkend mens niet mee akkoord gaan.

Ik heb de indruk dat sommige Vlaamse linksen zodanig tegen sommige Vlaamse partijen en politici zijn, dat ze alles wat de franstalige partijen zeggen uit rebelse tegenreactie gewoon maar goed vinden omdat het tegen de 'flaminganten' hun kar sjot...
Not a good attitude in mijn ogen!
Ik denk niet dat het uitgebreid moet worden. Het moet ook duurzaam zijn. Meer verstedelijking bemoeilijkt ook alleen maar de bereikbaarheid e.d. Een fixatie op enkele economische aspecten is niet verstandig.

Hiapoe

Legacy Member
zikje zei:
Ik denk niet dat het uitgebreid moet worden. Het moet ook duurzaam zijn. Meer verstedelijking bemoeilijkt ook alleen maar de bereikbaarheid e.d. Een fixatie op enkele economische aspecten is niet verstandig.

Ik heb niet per definitie gezegd dat het moet uitgebreid worden... Ik vind wel dat we de oefening moeten durven maken om Brussel eens in zijn geheel te bekijken, ietwat te hertekenen (al dan niet met bepaalde uitbreidingen en/of schrappingen) en de interne structuur hervormen --> geen 19 gemeentes maar 1 centraal hoofdstedelijk beleid.

enzovoort enzovoort... de detail invulling van wat ik bedoel, kan ik hier nu niet geven. Dat is voer voor technische specialisten ter zake.
Maar je begrijpt wel mijn visie en filosofie erachter.

WIJ (Vlamingen) moeten een uitbreiding van dat district niet persé afblokken enkel en alleen omwille van het principe
en ZIJ (franstaligen) moeten niet de uitbreiding eisen enkel en alleen uit principe.

noreeeee

Legacy Member
zikje zei:
Ik denk niet dat het uitgebreid moet worden. Het moet ook duurzaam zijn. Meer verstedelijking bemoeilijkt ook alleen maar de bereikbaarheid e.d. Een fixatie op enkele economische aspecten is niet verstandig.

Het is niet omdat je enkele gemeentes niet juridisch bij Brussel voegt dat ze in werkelijkheid eigenlijk al niet mee in de stad zijn opgenomen hoor.

W00t

Legacy Member
noreeeee zei:
Zelfs al moest het om de nationaliteit van de grootste groep inwoners gaan dan zou er geen enkele Brusselse gemeente Arabische of Turkse zijn hoor.;)

Daarom dat ik ook zeg dat het om TAAL gaat en niet nationaliteit.. In gemeenten als Molenbeek en Schaarbeek spreekt de meerderheid Arabisch, daarom dat ik ook antwoorde op iemand zijn post met de vraag:

Als een Vlaamse gemeente met een meerderheid Franstaligen wordt gezien als een Franstalige gemeente, moet je dan ook gemeentes met een meerderheid van Turken of Marrokanen of whatever zien als een Arabische gemeente? Want dat is de realiteit waar Brussel in de toekomst mee te kampen gaat hebben, wat zal leiden tot nog meer Franstaligen (lees Walen) die de stad ontvluchten richting de Vlaamse rand..

smitske

Legacy Member
1 groot probleem Hiapoe, de brusselse politici zullen hun eigen gecreerde verliesposten nooit willen opgeven omdat ze dan zelf minder postjes hebben.

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
"Met het BHV-akkoord is een stap gezet in de verankering tussen die gemeenten en Brussel" dixit Louis Michel.

Maw De Wever had gelijk dat dit eigenlijk de facto gewoon een uitbreiding van Brussel is.

nee, maw: Michel verdedigt zich tegen de kritiek van het FDF... wil niet zegggen dat dit effectief zo is.

Hiapoe

Legacy Member
smitske zei:
1 groot probleem Hiapoe, de brusselse politici zullen hun eigen gecreerde verliesposten nooit willen opgeven omdat ze dan zelf minder postjes hebben.

Dat weet ik wel...

Ik gaf alleen mijn visie... niet echt de meest realistische :)
Ik heb een "Bruerske" gedaan ;)

Neoken

Legacy Member
Watisda zei:
Gij moogt 's zondags in grijs nat herfstweer u met een spandoekske gaan slapbetogen, maar wat gij dan wilt bereiken wat de politiek van die boodschap maakt, dat ben ik nog niet van u te weten gekomen.

Hoe jij van plan bent Vlamingen te lokken naar de rand, zonder gebruik te maken van politieke kanalen, is mij eveneens nog steeds een raadsel.

den crack

Legacy Member
Mogen de Vlamingen nu eens weten wat er écht in het BHV-akkoord staat? | Nieuw-Vlaamse Alliantie (N-VA)

MR-kopstuk Louis Michel was vanmorgen heel duidelijk op de radio. De uitbreiding van Brussel zal er wel degelijk komen en de verbrusseling van de 6 faciliteitengemeenten is een belangrijke eerste stap in die richting. Daarmee bevestigt Michel de analyse die de N-VA vorige week van het bereikte akkoord maakte. Het BHV-akkoord veroorzaakt problemen in plaats van er op te lossen.

Hoe meer we naar Franstalige kopstukken luisteren, hoe meer het duidelijk wordt dat de Vlaamse partijvoorzitters niet de volledige waarheid over het akkoord vertellen. Het akkoord is helemaal niet zo goed als ze beweren en er is blijkbaar nog veel wat we niet mogen weten. De N-VA roept de onderhandelaars op om het gespin en de geheimdoenerij te doorbreken en vraagt transparantie, zodat een volledige beoordeling mogelijk is. De N-VA herinnert formateur Di Rupo aan zijn eerdere belofte om alle teksten publiek te maken. Hebben de Vlamingen niet het democratisch recht om te weten wat hun vertegenwoordigers beslissen?

Bij de start van de regeringsonderhandelingen stelde de formateur dat iedereen het recht had om te weten wat er op de onderhandelingstafel besproken zou worden. Alle teksten zouden publiek gemaakt worden. De belofte werd snel vergeten. Zelfs een advies van de juridische diensten van de Kamer kreeg N-VA-Kamerlid Ben Weyts niet ter inzage. Vandaag blijven de formateur en de onderhandelende partijen inzage in de teksten van het bereikte B-H-V-akkoord weigeren. Volgens alle partijvoorzitters rond de onderhandelingstafel is het een goed akkoord. Waarom mogen de teksten van het akkoord het daglicht dan niet zien? Wat heeft men te verbergen?

De analyse van Louis Michel is trouwens geen hoogstpersoonlijke visie. Op de officiële partijwebstek (MR: BHV les Francophones protégés!) publiceert de MR zijn versie van het recent gesloten B-H-V-akkoord. Dat blijkt op verschillende punten af te wijken van hetgeen de Vlaamse partijvoorzitters hierover recent communiceerden via diverse media. De MR houdt er immers wel een heel andere interpretatie op na dan de Vlaamse partijvoorzitters.

Volgens de MR kan de Vlaamse regering de benoeming van de fransdolle burgemeesters voortaan geen strobreed meer in de weg leggen. “Ceci les soustrait totalement à l'arbitraire du Gouvernement flamand qui jusqu'ici refusait de les nommer”, stelt de MR onverbloemd.
Eerder betoogde de N-VA dat het akkoord dikwijls meer problemen veroorzaakt dan er op te lossen. Zo wordt o.a. een tweetalige rechtbank bevoegd gemaakt voor alles m.b.t. de faciliteitengemeenten, in plaats van de huidige Nederlandstalige rechtbank. Daarmee opent men het schietkraam op de omzendbrief-Peeters. De MR geeft op haar webstek nu onomwonden toe dat dat inderdaad de bedoeling is. Volgens de partij zal het gedaan zijn met “des tracasseries administratives notamment via la circulaire Peeters”. Als die omzendbrief sneuvelt, krijgen de faciliteitengemeenten een Brussels taalstatuut.
De MR verhult evenmin dat de werkelijke bedoeling van de Metropolitane Gemeenschap de uitbreiding van Brussel is: “En outre, l'accord consacre l'existence par une loi spéciale, d'une Communauté métropolitaine qui permet d'élargir Bruxelles sur base du Grand Brabant."


Uit voorgaande blijkt duidelijk dat de Franstaligen het akkoord gewoon beschouwen als instrument voor de uitbreiding van Brussel en als instrument om in de Vlaamse rand vooral nog méér heibel te maken dan vandaag.

Daarnaast onthult de MR-communicatie ook dat er wel degelijk akkoorden zijn over het gerechtelijk arrondissement B-H-V en over de versterking van het Brussels gewest, verzwegen door de onderhandelende Vlaamse partijvoorzitters. Meer nog, Brussel als apart en volwaardig derde gewest zou worden ingeschreven in de Grondwet.

Allemaal stof genoeg om een volledige vrijgave van de teksten van het akkoord te vragen, zodat we eindelijk de volledige prijs van het akkoord kennen. Met wat we nu weten, is het duidelijk dat die prijs reeds te hoog is, maar blijkbaar zijn er elementen die we nog niet weten. Zouden alle Kamerleden van CD&V en Open Vld volledig weten wat ze dreigen goed te keuren?

(gelieve te onthouden dat dit een opiniestuk van de NVA is, dus gelieve er niet op los flamen)

Het mag eens tijd worden dat wij het volledige BHV akkoord mogen inzien + de Franstalige versie + dat we mogen weten welke mondelinge afspraken er gemaakt zijn tussen de Waalse en Vlaamse partijen.
Want de Vlaamse partijen + de VRT zijn weer volop de boel aan het manipuleren zodat het lijkt alsof het een goed akkoord is.

dJeez

Legacy Member
Bluto zei:
Eigenlijk begrijp ik niet goed wat de de Vlaamse plannen zijn met de rand. Ik geloof niet dat onze regering de bewoners van de rand zal willen wegjagen, zoals eerder ergens gesuggereerd werd. Behoren de inwoners van de rand niet tot de rijkste mensen van ons land? :)
Net daarom is het behoorlijk idioot om te stellen dat de faciliteitengemeenten en bij uitbreiding de rest van Vlaams-Brabant bij het BHG zouden moeten horen. Dat beseffen de Franstaligen ook maar al te best, dus is het enige doel nu binnen te rijven wat ze maar kunnen... Uti posseditis.

Je zou idd haast gaan denken dat ze zelf uit zijn op een splitsing en daar nu alle voorbereidingen voor treffen. De uitgeweken Franstalige Brusselaars zijn ook om een welbepaalde reden uit Brussel weggetrokken, door Brussel uit te breiden los je dat probleem niet op, wel integendeel, je verschuift het nog verder (de volgende stap is Brasschaat innemen, voorzover de Hollanders dat niet eerst doen :p).

Conradus

Legacy Member
den crack zei:
Mogen de Vlamingen nu eens weten wat er écht in het BHV-akkoord staat? | Nieuw-Vlaamse Alliantie (N-VA)



(gelieve te onthouden dat dit een opiniestuk van de NVA is, dus gelieve er niet op los flamen)

Het mag eens tijd worden dat wij het volledige BHV akkoord mogen inzien + de Franstalige versie + dat we mogen weten welke mondelinge afspraken er gemaakt zijn tussen de Waalse en Vlaamse partijen.
Want de Vlaamse partijen + de VRT zijn weer volop de boel aan het manipuleren zodat het lijkt alsof het een goed akkoord is.

Op hetzelfde moment dat de rest er is, bij de indiening van wetsvoorstellen zal alles openbaar worden.

Peephole

Legacy Member
den crack zei:
Het mag eens tijd worden dat wij het volledige BHV akkoord mogen inzien + de Franstalige versie + dat we mogen weten welke mondelinge afspraken er gemaakt zijn tussen de Waalse en Vlaamse partijen.
Zijn er nu werkelijk mensen die geloven dat er akkoorden zijn gesloten die de Franstaligen achteraf stiekem hebben veranderd in hun eigen teksten? :)

De akkoorden komen vrij als alles wordt vrijgeven, tot dan kan de N-VA wenen zo veel ze wil. :)
den crack zei:
Want de Vlaamse partijen + de VRT zijn weer volop de boel aan het manipuleren zodat het lijkt alsof het een goed akkoord is.
Hoe is er iemand iets aan het manipuleren en wat heeft de VRT daar met te maken?

dJeez

Legacy Member
Peephole zei:
Hoe is er iemand iets aan het manipuleren en wat heeft de VRT daar met te maken?
Berichten over een "zuivere" splitsing terwijl het er geen is kan je inderdaad beschouwen als een vorm van manipulatie. Hoe zwaar je dat laat doorwegen hangt dan weer van je eigen perceptie af. Laat ons het erop houden dat er nogal wat vraagtekens zijn te plaatsen naast de hoera-berichten (aangezien er nogal wat onduidelijkheden zijn, en de persberichten die de Franstalige partijen de wereld in sturen helpen wat dat betreft niet bepaald - die doen het wantrouwen gewoon stijgen).

Peephole

Legacy Member
Er is toch amper iemand die spreekt over een "compleet zuivere splitsing"? Het is van in het begin duidelijk gemaakt wat de twee toegevingen waren (dubbele kiesbrief in de faciliteitengemeentes, en de beroepsprocedure voor de algemene Raad van State).

^MystiQ

Legacy Member
Eerlijk gezegd, wie er ooit gedacht heeft dit het huidig BHV akkoord een goed akkoord is volgens mij politiek gezien wel een hele grote optimist. De bittere pil van het BHV akkoord moet nog komen en als blijkt dat wij Vlamingen veel verlies doen met dat akkoord zullen de huidige 8 onderhandelaars zwaar gezichtsverlies lijden en zal BDW victorie kraaien.

Peephole

Legacy Member
smitske zei:
MAW als het te laat is.
Ah ja, want als er iets bekend zou zijn, dan zou de minderheid er zeker een stokje voor kunnen steken...

Misschien kordaat en vastberaden de stemming in het parlement verliezen ofzo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan