Archief - BHV eindelijk gesplitst

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Darkness

Legacy Member
JPV zei:
als iemand zich niet aan de regels houdt, kan de Vlaamse regering de benoeming tegenhouden. De burgemeesters kunnen dan in beroep gaan als ze vinden dat ze zich wél aan de regels gehouden hebben :).

vaneigens, maar wat thiery en het fdf ondemocratisch vinden is dat ze niet te kiezen hebben aan welke regels ze zich moeten houden.

Timmie

Legacy Member
Darkness zei:
vaneigens, maar wat thiery en het fdf ondemocratisch vinden is dat ze niet te kiezen hebben aan welke regels ze zich moeten houden.
Conclusie: als de Raad van State zich niet laat leiden door haar regionale voorkeueren, stelt ze de Vlaamse regering in het gelijk.

Conradus

Legacy Member
Is er eigenlijk reden om aan te nemen dat de RvS zich wel zou laten leiden? Ze moeten dat ook nog kunnen motiveren en de wet is nu eenmaal wat ze is.

ng

Legacy Member
Mijn collega's zijn blijkbaar niet gelukkig met de splitsing. Om één of ander reden denken ze dat dit nu 95% van de Brusselaars gaat "kloten".
Hoe dan?

Hiapoe

Legacy Member
Aja want nu BHV gesplitst is heb ik iets waarmee ik mijn Brusselse en Waalse collega's kan pesten?!

Snap het ook niet goed... BHV is uiteindelijk maar een symbooldossier dat niks aan onze portefeuille zal veranderen... toch niet in rechtstreekse zin. BHV gaat hem uiteindelijk alleen maar om de postjes van de politieke partijen.

Het enige wat IK belangrijk vind aan BHV is de verankering van waar welke taal wordt gehanteerd mbt de openbare dienstverlening.
En dat is nu relatief uitgeklaard: Brussel en de 6 faciliteitengemeentes zijn tweetalig, punt.

Het is gewoon een vaststaand feit dat we nu dus de facto tweetalig Brussel electoraal en taalsgrensgewijs uitgebreid hebben met de 6 faciliteitengemeentes... zoals ik eerder zei: intriest maar ik vrees 'as good as it would have ever gotten'.

We zien nu wel wat de verdere onderhandelingen opleveren en hoeveel zaken er daar (niet) bereikt worden op socio-economisch vlak, bevoegdheden, financieringswet,...

Watisda

Legacy Member
Ale, dat versta ik toch niet hoor. Hoe kunt ge ervan uitgaan dat ge een akkoord kunt sluiten dat de grenzen van Brussel, of van welk ander gebied dan ook, voor eeuwig en altijd vastlegt?

Ik kom niet vaak in Brussel, maar mij lijkt dat toch naar een internationale meertalige metropool te neigen. Die kwatsch van Anciauxke gisteren dat Brussel met dat akkoord een eentalig Frans gebied gaat worden... Da's nu eens een knoeier waarvan ik nooit begrepen heb dat die zo ver is kunnen komen in de politiek.

GMotha

Legacy Member
Watisda zei:
Ik kom niet vaak in Brussel, maar mij lijkt dat toch naar een internationale meertalige metropool te neigen. Die kwatsch van Anciauxke gisteren dat Brussel met dat akkoord een eentalig Frans gebied gaat worden... Da's nu eens een knoeier waarvan ik nooit begrepen heb dat die zo ver is kunnen komen in de politiek.
Komt sympathiek over, he. Da's tegenwoordig belangrijker dan vaardigheid.

ng

Legacy Member
Watisda zei:
Ale, dat versta ik toch niet hoor. Hoe kunt ge ervan uitgaan dat ge een akkoord kunt sluiten dat de grenzen van Brussel, of van welk ander gebied dan ook, voor eeuwig en altijd vastlegt?

Ik kom niet vaak in Brussel, maar mij lijkt dat toch naar een internationale meertalige metropool te neigen. Die kwatsch van Anciauxke gisteren dat Brussel met dat akkoord een eentalig Frans gebied gaat worden... Da's nu eens een knoeier waarvan ik nooit begrepen heb dat die zo ver is kunnen komen in de politiek.

Brussel is zo als een eentalig gebied.

Hiapoe

Legacy Member
Mensen verwarren nog altijd de gesproken taal met een officiele taal van een land/gebied.

Het gaat hem in deze discussies niet over welke taal mensen (thuis) tegen elkaar spreken, het gaat er hem om in welke taal je bedient wordt in openbare diensten, ziekenhuizen, stadsbibliotheken, gemeentehuizen,...

In Vlaanderen is dat Nederlands, in Wallonië Frans en in Brussel en de 6 faciliteitengemeenten is dat de beide talen (en in duitstalig gebied Duits en Frans dacht ik...)

Brussel als 'spreekstad' is een mengelmoes... waarschijnlijk al meer Arabisch dan Nederlands, voor de rest veel Europese werknemers van alle Europese landen, en dus ook veel Engels... 80% of meer zal als eerste taal wsl Frans hebben in Brussel, maar die cijfers heb ik niet exact.

Maar als we discussie voeren moet je wel duidelijk onderscheid maken. IK discusieer alvast altijd over die officiele talen. Welke taal men thuis spreekt of op straat tegen elkaar, dat interesseert mij geen zak. Maar als ik in Brussel mijn been breek, dan wil ik dat de arts, verpleger, politie,... mij in het Nederlands perfect kan bedienen en dat ik eventuele papieren die ik moet invullen mij in het Nederlands kunnen verschaft worden.
Als ik in Durbuy mijn been breek, verwacht ik dit niet!

Watisda

Legacy Member
Hiapoe zei:
Mensen verwarren nog altijd de gesproken taal met een officiele taal van een land/gebied.
...
Maar als we discussie voeren moet je wel duidelijk onderscheid maken. IK discusieer alvast altijd over die officiele talen. Welke taal men thuis spreekt of op straat tegen elkaar, dat interesseert mij geen zak. Maar als ik in Brussel mijn been breek, dan wil ik dat de arts, verpleger, politie,... mij in het Nederlands perfect kan bedienen en dat ik eventuele papieren die ik moet invullen mij in het Nederlands kunnen verschaft worden.
Als ik in Durbuy mijn been breek, verwacht ik dit niet!

Als ge in Durbuy een poot breekt, dan kunt ge niet ervan uitgaan dat ge in het Nederlands geholpen gaat worden. Alhoewel, ge breekt uw poot in de federatie Belgie en daar is Nederlands een officiele taal... Dan maar beginnen in het Engels als ge geen Frans kunt. Doen alsof ge een dikke Euroambtenaar zijt, dan zullen ze u wel helpen.

Da's nog een idee eigenlijk: als Vlamingen, die toch goed Engels kunnen algemeen, naar Wallonie gaan, daar Engels beginnen spreken.

Bluto

Legacy Member
Ik vind het persoonlijk jammer dat niemand een visie over Brussel lijkt te hebben. De vlamingen lijken een grondige afkeer van de stad te hebben en willen er niet veel mee te maken hebben, terwijl de franstaligen niet willen raken aan de achterhaalde structuren en zo een efficiënter bestuur onmogelijk maken. Mijn wens is dat de structuren grondig herbekeken en aangepast worden, maar dat de stad tevens kan uitbreiden. Om te kunnen groeien en bloeien heeft de stad beide nodig.

Eagle`

Legacy Member
Bluto zei:
Ik vind het persoonlijk jammer dat niemand een visie over Brussel lijkt te hebben. De vlamingen lijken een grondige afkeer van de stad te hebben en willen er niet veel mee te maken hebben, terwijl de franstaligen niet willen raken aan de achterhaalde structuren en zo een efficiënter bestuur onmogelijk maken. Mijn wens is dat de structuren grondig herbekeken en aangepast worden, maar dat de stad tevens kan uitbreiden. Om te kunnen groeien en bloeien heeft de stad beide nodig.

Ik ben geboren en opgegroeid in vlaanderen, meerbepaald pajottenland. En ben blij dat ik in Brussel woon, doen ze tenminste zo belachelijk kinderachtig ni over taal.

Er zijn 3 officiële landstalen in België, om dan mensen een taal op te dringen bij openbare diensten die niet de hunne is, puur omdat het vlaams of waals grondgebied is ronduit onnozel. Dat ge niet van iedereen kunt verwachten dat ze de capaciteiten hebben om meerdere talen te spreken ok, maar in een meertalig land openbare diensten aanleveren (binnen een bepaald grondgebied) in persé 1 enkele taal is gewoon geweldig enggeestig.

Mensen zullen altijd mobiel zijn en de verfransing zal ook gewoon doorgaan taalwetgeving of niet. Meest flagrante vind ik dan nog da niemand ook maar een probleem maakt van al die MEPs en de rest van de euro functionarissen die Engels spreken en die bovendien aardig stuk uitmaken van de bevolking in Sint Genesius Rode en Dilbeek. Van Engels maakt niemand een probleem, ma als ge Frans in de equation gooit is het hek ineens van de dam, begrijpe wie begrijpe kan ...

In realiteit spreek ik amper een woord Nederlands in Ukkel of Brussel for that matter. Ik pas me aan en ben fier om me te kunnen uitdrukken in het Frans, verwacht ik van een frans sprekende hetzelfde belange niet.

Kijk naar de zuidelijke staten in de States, daar grijpen ze zich ook niet halsstarrig vast aan het Engels. Spaans is gewoon de 2de taal bij openbare aangelegenheden en past men zich ook aan aan de demografische realiteit.

Niet zolang geleden in Wallonië fiestweekend gaan doen, Walen geven grif toe dat ze van het Nederlands niks bakken, maar ze gaan u ni met een scheef bakkes bezien als ge nederlands spreekt in tegenstelling tot een groot stuk van de bevolking in Vlaanderen. Vlaanderen is echt zo bekrompen geworden best zielig eigenlijk.

OxYg3N

Legacy Member
Eagle` zei:
Ik ben geboren en opgegroeid in vlaanderen, meerbepaald pajottenland. En ben blij dat ik in Brussel woon, doen ze tenminste zo belachelijk kinderachtig ni over taal.

Er zijn 3 officiële landstalen in België, om dan mensen een taal op te dringen bij openbare diensten die niet de hunne is, puur omdat het vlaams of waals grondgebied is ronduit onnozel. Dat ge niet van iedereen kunt verwachten dat ze de capaciteiten hebben om meerdere talen te spreken ok, maar in een meertalig land openbare diensten aanleveren (binnen een bepaald grondgebied) in persé 1 enkele taal is gewoon geweldig enggeestig.

Mensen zullen altijd mobiel zijn en de verfransing zal ook gewoon doorgaan taalwetgeving of niet. Meest flagrante vind ik dan nog da niemand ook maar een probleem maakt van al die MEPs en de rest van de euro functionarissen die Engels spreken en die bovendien aardig stuk uitmaken van de bevolking in Sint Genesius Rode en Dilbeek. Van Engels maakt niemand een probleem, ma als ge Frans in de equation gooit is het hek ineens van de dam, begrijpe wie begrijpe kan ...

In realiteit spreek ik amper een woord Nederlands in Ukkel of Brussel for that matter. Ik pas me aan en ben fier om me te kunnen uitdrukken in het Frans, verwacht ik van een frans sprekende hetzelfde belange niet.

Kijk naar de zuidelijke staten in de States, daar grijpen ze zich ook niet halsstarrig vast aan het Engels. Spaans is gewoon de 2de taal bij openbare aangelegenheden en past men zich ook aan aan de demografische realiteit.

Niet zolang geleden in Wallonië fiestweekend gaan doen, Walen geven grif toe dat ze van het Nederlands niks bakken, maar ze gaan u ni met een scheef bakkes bezien als ge nederlands spreekt in tegenstelling tot een groot stuk van de bevolking in Vlaanderen. Vlaanderen is echt zo bekrompen geworden best zielig eigenlijk.


Maar daar gaat het net om. Brussel is tweetalig en als Vlaming moet ik me daar in principe niet aanpassen! Dat jij fier bent dat je je overal zelf aanpast, mij goed, maar ik wil dat het Nederlands gerespecteerd wordt en ook de Vlamingen.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Eagle` zei:
Ik ben geboren en opgegroeid in vlaanderen, meerbepaald pajottenland. En ben blij dat ik in Brussel woon, doen ze tenminste zo belachelijk kinderachtig ni over taal.

Daar doen ze juist het belachelijkst over de taal en tegen de Vlamingen (behalve als je als Vlaming Frans praat uiteraard).

Brussel is gewoon hypocriet. Enerzijds vragen ze respect en uiten ze zich als meertalige hoofdstad van België en Europa. Anderzijds is elke reden genoeg om de Nederlandstaligen in dit land te verwijten. Ze zeggen dat we ons niets aantrekken van Brussel. Stellen we wel iets voor, dan zijn we plots kolonisatoren die Brussel willen vervlaamsen. Ah ja, want dat is zoveel erger dan wat zij hebben gedaan :lol: Betalen en voor de rest moeten we onze smoel houden!

En ja, ik weet goed genoeg dat er in bepaalde (politieke) kringen en bij de nieuwe generaties een mentaliteitswijziging is. Maar dat is nog steeds peanuts.

Er zijn 3 officiële landstalen in België, om dan mensen een taal op te dringen bij openbare diensten die niet de hunne is, puur omdat het vlaams of waals grondgebied is ronduit onnozel. Dat ge niet van iedereen kunt verwachten dat ze de capaciteiten hebben om meerdere talen te spreken ok, maar in een meertalig land openbare diensten aanleveren (binnen een bepaald grondgebied) in persé 1 enkele taal is gewoon geweldig enggeestig.

Hey, dan hadden onze Franstalige vrienden indertijd de algemene tweetaligheid maar niet moeten verwerpen :) Neen, men wou een eentalig Wallonië, een eentalig Brussel en een (voorlopig) tweetalig Vlaanderen. Door hun smerige taalpolitiek zitten we nu met de gebakken patatten.

Mochten zij respect hebben getoond voor het Nederlands (en het Waals), dan hadden we anno 2011 misschien een zekere taalvrede gekend.

In Zwitserland spreken ze 4 talen die ook territoriaal afgebakend zijn. Daar hebben ze echter wél respect voor elk. Zelfs de Franstaligen. Ach ja. Een andere evolutie, nietwaar?

Mensen zullen altijd mobiel zijn en de verfransing zal ook gewoon doorgaan taalwetgeving of niet. Meest flagrante vind ik dan nog da niemand ook maar een probleem maakt van al die MEPs en de rest van de euro functionarissen die Engels spreken en die bovendien aardig stuk uitmaken van de bevolking in Sint Genesius Rode en Dilbeek. Van Engels maakt niemand een probleem, ma als ge Frans in de equation gooit is het hek ineens van de dam, begrijpe wie begrijpe kan ...

Dat wil evengoed zeggen dat een vernederlandsing ook terug kan komen. En ja, zolang de Vlamingen blijven wegtrekken uit die gemeenten (om gelijk welke redenen) en het Nederlands laten belachelijk maken door de Franstaligen, zal de verfransing blijven voortduren. Voor dat laatste zijn we trouwens zelf voor een groot stuk verantwoordelijk.

De expats zouden zich trouwens ook moeten aanpassen imo. Als je zo internationaal ingesteld bent, mag het toch geen probleem vormen om een beetje Nederlands te leren.

In realiteit spreek ik amper een woord Nederlands in Ukkel of Brussel for that matter. Ik pas me aan en ben fier om me te kunnen uitdrukken in het Frans, verwacht ik van een frans sprekende hetzelfde belange niet.

Good for you. Ik spreek wel Nederlands in Brussel. Als hoofdstad van een drietalig land verwacht ik daar perfect in die taal te worden geholpen. Zo niet, ben ik weg.

Oh ja, ik ben nog volop Frans aan het studeren omdat het nu eenmaal de tweede landstaal is en ik die graag zo goed mogelijk wil kennen. Erg hé? Hoe durf ik dat toch verwachten van de anderen? Zelfs al is het maar een beetje.

Kijk naar de zuidelijke staten in de States, daar grijpen ze zich ook niet halsstarrig vast aan het Engels. Spaans is gewoon de 2de taal bij openbare aangelegenheden en past men zich ook aan aan de demografische realiteit.

Amerika is altijd al een land van migranten geweest. En die migratie verloopt trouwens ook niet probleemloos. Ik zie niet in waarom we ons daarmee moeten vergelijken.

Niet zolang geleden in Wallonië fiestweekend gaan doen, Walen geven grif toe dat ze van het Nederlands niks bakken, maar ze gaan u ni met een scheef bakkes bezien als ge nederlands spreekt in tegenstelling tot een groot stuk van de bevolking in Vlaanderen. Vlaanderen is echt zo bekrompen geworden best zielig eigenlijk.

Genoeg Franstaligen die u wel scheef bekijken hoor. Het is anders best wel bekrompen van die (Brusselse) Franstaligen dat ze die Vlaamse reflex niet willen snappen of het simpelweg wegwuiven als zijnde verwerpelijk nationalisme. Ik vind het best wel erg dat je je als Vlaming al met hand en tand moet gaan verantwoorden als je nog maar durft te pleiten voor respect voor het Nederlands. Dan heb ik het niet over de meer extreme factoren binnen de Vlaamse Beweging die vaak wat onnozel komen doen.

Het is anders niet moeilijk om te snappen. Als je na 175 jaar moet vaststellen dat de Franstalige mentaliteit in dit land amper verandert, ben je het beu om steeds maar de andere wang te laten zien. En dan krijg je inderdaad radicale, extreme, soms bekrompen en zielige reacties van onze kant. Uiteindelijk gaat het nog steeds om een vraag naar respect. Als je die niet geeft, of zou mogen vragen, moet je ook niks terug verwachten.

Bart Religion zei:
Is het ooit anders geweest?

Ben je daar weer met uw grijsgedraaide plaat?

Peephole

Legacy Member
dunno zei:
Van propere, vuile en slappe was - De Standaard

Dit verwoord de ondertoon goed die ik heb bij dit zogenaamde 'akkoord'.
Stop met die zever van zuivere splitsing en 'redelijke' toegevingen.
Wat een zever, er wordt niks aan het Vlaamse gezag ontrokken. Vlaanderen kan nog altijd kiezen om burgemeesters niet te benoemen. Alleen wordt het getoetst aan een gerechtelijke instantie, wat maar meer dan normaal is. Stel u voor dat de Vlaamse Regering zou beslissen om zonder reden alleen maar burgemeesters meer van het juiste politieke signatuur te benoemen. De Raad van State kan nu toezien dat er op zijn minst een wettelijke reden is om burgemeesters niet te benoemen.

Voor de rest heeft de schrijver het over zaken waar weinig of niks over bekend is (de metropolitane gemeenschap, het gerechtelijke arrondissement), of over zaken waar momenteel (nog) niet eens sprake van is. De dubbele kiesbrief in de faciliteitengemeentes is inderdaad een toegeving, maar een toegeving die niks aan de huidige situatie in die gemeentes veranderd.

Het akkoord nu al afschieten louter op basis van wantrouwen is onzin.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan