Archief - BHV eindelijk gesplitst

Waarom?

Watisda zei:

Wie wijkt er hier trouwens af? Ik ben niet begonnen over de Jasmijnrevolutie.

In plaats van al die aandacht te laten gaan naar die Franstaligen met hun faciliteiten daar, hadden ze beter dat stil gehouden en reclame gemaakt voor die streek. Nu laten ze het aan de Franstaligen om in te nemen. De Vlamingen zijn bang gemaakt.

Klik om te vergroten...

Ik wijk helemaal niet af, tenzij je bewijsvoering als afwijken beschouwt. Ik betwist uw statement ("Betogingen zijn zinloos") simpelweg door de jasmijnrevolutie aan te halen als bewijs voor uw ongelijk, juist omdat het daar de betogingen waren die het verschil maakten. Betogingen --> politieke signalen --> veranderingen. Met 'actie' zal je ook wel iets bereiken, dat heb ik nooit ontkent, maar betogingen zijn eveneens effectief.

Neoken zei:

Ik wijk helemaal niet af.

Klik om te vergroten...

Goed dan. Laten we het dan hebben over hoe wij dat gebied dan Vlaams kunnen houden.

Watisda zei:

Goed dan. Laten we het dan hebben over hoe wij dat gebied dan Vlaams kunnen houden.

Klik om te vergroten...

Door te betogen uiteraard.

Aha, Jesus Christ...

't Heeft al veel opgeleverd dan.

Niet genoeg betogingen.

Doet dan maar he. Zien waar ge dan eindigt.

Inspector Monkfish zei:

Geef ze dan trouwens ook maar die paar Waals-Brabantse gemeenten als je toch al direct 1/3 van Vlaams-Brabant wil opofferen aan Brussel.

Klik om te vergroten...

Dat gaan de Vlamingen niet snel willen, want zo creëer je een corridor tussen Brussel en Wallonië en als er dan ooit een splitsing van het land komt dan kan Wallonie Brussel verkrijgen doordat ze een corridor met Brussel hebben.

Watisda zei:

Betogingen halen niks uit. Actie, daar komt het van.

Klik om te vergroten...

En welke actie stel je dan voor aan iemand die in de rand woont?

Als die iemand geen platte is die een streep langs zijn benen voelt lopen telkens hij een francofoon tegenkomt, gewoon daar blijven wonen. Gij krijgt alle documenten die ge maar wilt in het Nederlands. Als daar zelfstandigen zijn die klanten willen verliezen door ambetant vast te houden aan een enkele taal, spijtig voor hen. Dan gaat ge maar ergens anders uw worsten halen.

Stoppen met zagen over die taalfaciliteiten. De grenzen zijn open en mensen kunnen gaan wonen waar ze willen. Vroeger waren dat zuiver nederlandstalige gemeenten, die randgemeenten, niet? Toen had ge ook niet te verwachten dat ge bij de gemeente al uw zaken kunt regelen in het Frans. Ge gaat daar wonen omdat ge dat kunt van iemand die daar al woont. Als ge huurt of koopt, dan moet dat van een eigenaar zijn die toestaat dat ge anderstalig zijt. Ik denk dat Vlamingen geld belangrijker vinden dan iemands taal.

Als ge wilt dat Vlamingen daar terug de overhand hebben, dan gaat ge dat gebied aan hen moeten aanprijzen, en dat doet ge niet als ge daar een oorlogsgebied van maakt.

Watisda zei:

Als die iemand geen platte is die een streep langs zijn benen voelt lopen telkens hij een francofoon tegenkomt, gewoon daar blijven wonen.
...
Als ge wilt dat Vlamingen daar terug de overhand hebben, dan gaat ge dat gebied aan hen moeten aanprijzen, en dat doet ge niet als ge daar een oorlogsgebied van maakt.

Klik om te vergroten...

Dus je moet geen platte zijn (wat dat ook moge wezen), maar je mag er geen oorlogsgebied van maken (hoe je dat doet door je moedertaal te hanteren is mij wel een raadsel). Nog tips voor actie? Want dit antwoord is nogal *euh* plattekes precies, er gewoon blijven wonen is volgens u voldoende, en daar is niet veel actie aan als je er al woont uiteraard.

Ik wil er u trouwens ook graag op wijzen dat niet elke randgemeente faciliteiten levert aan Franstaligen, kwestie van te weten waar je over spreekt.

Watisda zei:

Als die iemand geen platte is die een streep langs zijn benen voelt lopen telkens hij een francofoon tegenkomt, gewoon daar blijven wonen. Gij krijgt alle documenten die ge maar wilt in het Nederlands. Als daar zelfstandigen zijn die klanten willen verliezen door ambetant vast te houden aan een enkele taal, spijtig voor hen. Dan gaat ge maar ergens anders uw worsten halen.

Stoppen met zagen over die taalfaciliteiten. De grenzen zijn open en mensen kunnen gaan wonen waar ze willen. Vroeger waren dat zuiver nederlandstalige gemeenten, die randgemeenten, niet? Toen had ge ook niet te verwachten dat ge bij de gemeente al uw zaken kunt regelen in het Frans. Ge gaat daar wonen omdat ge dat kunt van iemand die daar al woont. Als ge huurt of koopt, dan moet dat van een eigenaar zijn die toestaat dat ge anderstalig zijt. Ik denk dat Vlamingen geld belangrijker vinden dan iemands taal.

Als ge wilt dat Vlamingen daar terug de overhand hebben, dan gaat ge dat gebied aan hen moeten aanprijzen, en dat doet ge niet als ge daar een oorlogsgebied van maakt.

Klik om te vergroten...

Dus vlamingen die in de rand wonen en niet gediend zijn met de verfransing van hun streek krijgen van u de raad daar te blijven wonen, franstaligen te bedienen in het frans indien nodig, te stoppen met te zagen over de faciliteiten die verfransing vergemakkelijkt, en te aanvaarden dat franstaligen hun voeten vegen aan de taalgrenzen omdat die volgens u toch "open" zijn?

dJeez zei:

Want dit antwoord is nogal *euh* plattekes precies, er gewoon blijven wonen is volgens u voldoende, en daar is niet veel actie aan als je er al woont uiteraard.

Klik om te vergroten...

Neen, dat is zeker. Verhuizen is altijd moeite. Wie kuist nu graag zijn kot uit?

Daarom, blijven en volk aantrekken, het 'juiste' volk voor u. Ge gaat toch ook niet wonen in een straat waar ge altijd van hoort dat de stoep onder de drollen ligt?

Neoken zei:

Dus vlamingen die in de rand wonen en niet gediend zijn met de verfransing van hun streek krijgen van u de raad daar te blijven wonen, franstaligen te bedienen in het frans indien nodig, te stoppen met te zagen over de faciliteiten die verfransing vergemakkelijkt, en te aanvaarden dat franstaligen hun voeten vegen aan de taalgrenzen omdat die volgens u toch "open" zijn?

Klik om te vergroten...

1. Grenzen zijn open, wat anders?
2. Vroeger hadden wij ook kunnen weigeren die inwijkelingen te helpen in het Frans. Waarom was dat toen geen probleem? Of spraken die Nederlands?
3. Daar blijven wonen ja. Anders wat, wegtrekken achter de IJzer?

goldsage zei:

Dat gaan de Vlamingen niet snel willen, want zo creëer je een corridor tussen Brussel en Wallonië en als er dan ooit een splitsing van het land komt dan kan Wallonie Brussel verkrijgen doordat ze een corridor met Brussel hebben.

Klik om te vergroten...

Ik reageerde gewoon op JPV zijn post dat als hij delen van Vlaams-Brabant wil afstaan aan Brussel, hij ook maar zo eerlijk moet zijn om delen van Waals-Brabant af te staan.

Zelf ben ik tegen elke uitbreiding van Brussel.

Watisda zei:

1. Grenzen zijn open, wat anders?
2. Vroeger hadden wij ook kunnen weigeren die inwijkelingen te helpen in het Frans. Waarom was dat toen geen probleem? Of spraken die Nederlands?
3. Daar blijven wonen ja. Anders wat, wegtrekken achter de IJzer?

Klik om te vergroten...

Ja, ok, in principe bestaat er fysisch geen taalgrens en kan men zich vrij verplaatsen naar wil. Maar er is wél een taalgrens opgesteld dat ervoor moest zorgen dat mensen die zich in Vlaanderen vestigen Nederlands leren spreken en mensen die zich in Wallonië vestigen Frans leren spreken. Je kan niet zomaar zeggen dat die taalgrens "open" is, want als dat de bedoeling was dan zou men nooit een taalgrens getrokken hebben in de eerste plaats.

Het "helpen" van franstaligen door hen franstalige faciliteiten te geven en hen zoveel mogelijk in het frans toe te spreken is juist hetgeen ons tot deze moeilijke situatie gebracht heeft, aangezien ingeweken franstaligen daardoor nooit nood hadden aan het leren van de nederlandse taal. Ze werden toch altijd in het frans beholpen. Dus ja, dat "helpen" was toen eigenlijk wel een probleem, en de Vlamingen hadden toen beter geweigerd daarin rijkelijk toe te geven. Vlamingen waren eigenlijk gewoon té verdraagzaam, en zijn dat imo nog altijd. Al begint dat de laatste jaren stilaan toch wel te veranderen, gezien de sterke opkomst van de NVA.

Uw derde punt begrijp ik niet. Ik denk dat je mijn argumentatie een beetje verkeerd begrepen heb. Uiteraard moeten ze niet verhuizen tot achter de ijzer, dat heb ik toch helemaal niet gezegd. Ik benadrukte alleen maar dat uw advies aan die mensen redelijk inefficiënt is aangezien daar blijven wonen op zich niet veel zal veranderen aan de huidige situatie, zeker niet als ze moeten stoppen met zagen en de franstaligen blijven ontvangen in het frans.

Neoken zei:

Je kan niet zomaar zeggen dat die taalgrens "open" is, want als dat de bedoeling was dan zou men nooit een taalgrens getrokken hebben in de eerste plaats.

Klik om te vergroten...

Die taalgrens vind ik een belachelijk idee. Daarvoor waren er toch ook Vlamingen, anders spraken wij wel iets anders nu. De strijd rond Leuven in de tijd is ook alleen maar gekomen omdat wij daar de meerderheid begonnen te vormen.

Vlamingen waren eigenlijk gewoon té verdraagzaam, en zijn dat imo nog altijd. Al begint dat de laatste jaren stilaan toch wel te veranderen, gezien de sterke opkomst van de NVA.

Klik om te vergroten...

Dat weet ik niet. In Nederland zijn ze (of waren ze...) verdraagzaam, daar zijn migranten beter thuis dan hier. Hier is meer scheiding tussen groepen en zijn migranten meer karikaturen.

Ik benadrukte alleen maar dat uw advies aan die mensen redelijk inefficiënt is aangezien daar blijven wonen op zich niet veel zal veranderen aan de huidige situatie, zeker niet als ze franstaligen moeten blijven ontvangen in het frans.

Klik om te vergroten...

Gij hoeft daar niemand te ontvangen in het Frans. Thuis spreekt ge wat ge wilt. Op straat ook. De faciliteiten zijn daar, maar privaat doet ge wat ge wilt.

Als wij over de grens trekken met Wallonie, omdat het daar goedkoper is om wonen, dan kunt ge verwachten dat in een gemeente waar wij de meerderheid zijn, daar ook niet lang alleen Frans de taal aan het loket zal blijven.

Probeert het eens in Waterloo of Saintes. Redelijk veel Vlamingen die daar wonen of ze u aan het loket in het Nederlands kunnen bedienen. Ik twijfel er sterk aan.

Inspector Monkfish zei:

Ik reageerde gewoon op JPV zijn post dat als hij delen van Vlaams-Brabant wil afstaan aan Brussel, hij ook maar zo eerlijk moet zijn om delen van Waals-Brabant af te staan.

Zelf ben ik tegen elke uitbreiding van Brussel.

Klik om te vergroten...

euh? het enige waar ik over Vlaams-Brabant bezig was, was over de grootte van Vlaams-Brabant.

van mij moet Vlaams-Brabant niet afgestaan worden, voeg het gewoon samen met Waals-Brabant en Brussel, met faciliteiten voor beide (grootste) landstalen. . Ik ben zelfs voorstander van het verplicht antwoorden in de andere taal dan deze waarvoor je kiest. Dan eens zien of veel Vlamingen zich als Waal zullen laten registreren en omgekeerd, dat wordt nog leuk

(natuurlijk is dat laatste niet serieus te nemen)

Inspector Monkfish zei:

Denk je dat ik dat niet heb opgezocht?

Klik om te vergroten...

ja, gezien je totaal nietszeggende vergelijking hebt genomen

Inspector zei:

Het spook van een doelmatige verfransing is nog lang niet uitgestorven.

Klik om te vergroten...

als je in spoken blijft geloven,ja.

Inspector Monkfish zei:

Nee, Brussel moet maar tevreden zijn met het haar toegewezen grondgebied en daar eindelijk eens optimaal gebruik van maken. Ik geloof immers niet dat het voor die mensen ooit genoeg gaat zijn als je ze enkele territoriale toegevingen gaat doen. Ze gaan altijd maar meer en meer willen, en niet enkel vanwege de nieuwe stedelijke situatie.

Geef ze dan trouwens ook maar die paar Waals-Brabantse gemeenten als je toch al direct 1/3 van Vlaams-Brabant wil opofferen aan Brussel.

Klik om te vergroten...

heb ik dus niet gezegd... En in m'n ideaal scenario zou idd Waals Brabant ook bij Brussel behoren. (mss gewoon herschikking van een aantal gemeenten zowel bij Waals als Vlaams brabant naar andere provincies (of omgekeerd), zo zou Leuven en omstreken van mij bij Antwerpen mogen (en A'pen hernoemen naar Brabant).

De simpele reden waarom Vlaams-Brabant gemeenten aan Brussel zou moeten afstaan is de logica qua afhankelijkheid. De invloedssfeer van Brussel gaat vér boven Brussel uit. Voor mij (en ook Hiapoe) is het logisch om gemeenten véél groter te laten worden tot hun werkelijke invloedssfeer. Net zoals je bvb Sint-martens-Latem bij Gent moet voegen, mag je van mij Zaventem bij Brussel voegen.

night ghost 128 zei:

Probeert het eens in Waterloo of Saintes. Redelijk veel Vlamingen die daar wonen of ze u aan het loket in het Nederlands kunnen bedienen. Ik twijfel er sterk aan.

Klik om te vergroten...

ze mogen niet bedienen in het Nederlands in Waterloo of Saintes. Tenzij je voorstander bent van een algemene tweetaligheid in gebieden waar minstens bvb 20% Vlamingen/Walen wonen, zal dat er dus niet van komen. En ik denk dat geen enkele Waal een probleem heeft met zo'n verandering. Flaminganten daarentegen...