Archief - Biden I of Trump II ? De Verkiezingsnacht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zwarten

Legacy Member
Loser zei:
Dit is polarisatie. Er bestaat geen midden meer, er zijn alleen maar extreme zijden, in de ogen van de ander. Van allebei. Het is net dat dat eruit moet, en heel dringend. Daarom helpt het absoluut niet wat Trump aan het doen is, die is nog altijd dit aan het oppoken. Maar het brengt hem nog geld op, dus ja. Het is triest, dieptriest. En dringend tijd voor het bouwen van bruggen.

Ik weet dat het triest is en ja Trump pookt het op net als deze filmpjes die gretig gedeeld worden op sociale media.
Wat zou jij voorstellen om te verzoenen? Hoe geraak je hier nog uit die spiraal van geweld?
Trump dat geen president is zal al veel doen. Maar wat met de 70 miljoen die ervoor gestemd hebben. Gaan die van mening veranderen als trump geen president meer is?
Wat bij een volgende case van politiegeweld. Gaan er dan geen rellen en plunderingen meer gebeuren? Dit zijn ook dramas voor de winkeleigenaren he.

Tonerider

Legacy Member
Nahrtent zei:
Het is toch bepaald bizar dat je als CNN-kijker/lezer niet eens mag vernemen dat er een mars geweest is, laat staan dat die dan ook ontaard is in geweld.
Ik vind er alleszins geen woord van terug op hun website. Niet nieuwswaardig, oordeelt CNN? :crazy:

Spijtig genoeg is dat hoe de media daar werkt. Linkse media zal amper iets goeds vertellen over de republikeinen en amper iets slechts over de eigen kant en rechtse media doet het andersom.

zwarten

Legacy Member
Tonerider zei:
Spijtig genoeg is dat hoe de media daar werkt. Linkse media zal amper iets goeds vertellen over de republikeinen en amper iets slechts over de eigen kant en rechtse media doet het andersom.

Fox news is toch al uitgesproken tegen trump geweest? (of vergis ik me daar nu in?) Maar je hebt wel gelijk. Nieuwszenders zijn politieke instrumenten geworden. Gekocht door personen/bedrijven die belangen hebben bij bepaalde partijen.

Loser

Legacy Member
zwarten zei:
Ik weet dat het triest is en ja Trump pookt het op net als deze filmpjes die gretig gedeeld worden op sociale media.
Wat zou jij voorstellen om te verzoenen? Hoe geraak je hier nog uit die spiraal van geweld?
Trump dat geen president is zal al veel doen. Maar wat met de 70 miljoen die ervoor gestemd hebben. Gaan die van mening veranderen als trump geen president meer is?
Wat bij een volgende case van politiegeweld. Gaan er dan geen rellen en plunderingen meer gebeuren? Dit zijn ook dramas voor de winkeleigenaren he.

Dat is bij elke Amerikaanse verkiezing zo, hè. Bij Obama waren er ook zoveel miljoen die niet voor hem hadden gestemd, bij Bush ook.
Punt is net dat in zo'n stelsel veel die wél voor de republikeinen hebben gestemd, ook niet noodzakelijk voor Trump hebben gestemd. Bij Biden net zo. Heel vaak gaat het om stemmen voor de senaat, of voor de partij. Beleid van Biden kan daarin een verschil maken, als hij op een goeie manier hiermee omgaat. Een klein beetje (ik zeg wel klein beetje) zoals Lincoln in de naoorlogse periode: reconciliation, reunification en "bind up the nation's wounds". Dat is geen werk van een dag, maar op de eerste dag van z'n regering kan hij daar al veel voor hebben gedaan. Als hij een paar Republikeinse senatoren of vooraanstaanden minister maakt, bijvoorbeeld. Een Team of Rivals. Dat zou een prachtige eerste stap zijn, waar ik op zit te hopen.

Er gaan nooit "geen rellen en plunderingen" meer gebeuren. Als dat je maatstaf is voor een regering, is elke regering op voorhand gebuisd. Er gaan bij betogingen nooit "geen opstootjes" meer zijn. Dat is gewoon zo. Maar een deel ervan is het ook juist inschatten. Hoe weinig het echt gebeurt, tov het gewone normale leven daar. En ja, dan kun je nog een twitterfilmpje delen waarin mensen belaagd worden en tegelijk spreken van deëscalatie en depolarisatie.

Die 70 miljoen moet je ook niet voor je zien te winnen. Er zullen altijd politieke tegenstellingen zijn, zeker in een tweepartijenstelsel. De extremeren bekoelen, de grond waarin het zaad van die extreme ideeën groeit, niet blijven bemesten. Er zullen mensen blijven die dat zullen proberen te zaaien. Wat je moet doen, is ervoor zorgen dat de overgrote meerderheid van de mensen het zich niet zo aantrekt of er gezaaid wordt, omdat ze het goed genoeg hebben of het genoeg eens zijn met de leiding die er is. En daar komt dan het beleid kijken, waar nog heel veel te winnen is en heel veel onvrede mee ongedaan gemaakt kan worden.

Tonerider

Legacy Member
zwarten zei:
Fox news is toch al uitgesproken tegen trump geweest? (of vergis ik me daar nu in?) Maar je hebt wel gelijk. Nieuwszenders zijn politieke instrumenten geworden. Gekocht door personen/bedrijven die belangen hebben bij bepaalde partijen.

Recentelijk zijn ze eerlijker geworden in hun verslaggeving. Daarvoor was er wel ene die kritiek durfde geven, maar hij stond echt wel alleen.

Anyway over eenzijdige berichtgeving:
President Trump lashed out against "ANTIFA SCUM" and the media on Twitter Saturday night, blasting counter-protesters as "Human Radical Left garbage."

The president also slammed Washington Mayor Muriel Bowser, claiming the Democrat was not "doing her job," and urged the city's police force to "get going – do your job and don't hold back!!"

---Wat klaagt men over eenzijdige berichtgeving van media als het hoofd van alle Amerikanen maar 1 kant viseert.

kay-gell

Legacy Member
Tonerider zei:
Recentelijk zijn ze eerlijker geworden in hun verslaggeving. Daarvoor was er wel ene die kritiek durfde geven, maar hij stond echt wel alleen.

Anyway over eenzijdige berichtgeving:
President Trump lashed out against "ANTIFA SCUM" and the media on Twitter Saturday night, blasting counter-protesters as "Human Radical Left garbage."

The president also slammed Washington Mayor Muriel Bowser, claiming the Democrat was not "doing her job," and urged the city's police force to "get going – do your job and don't hold back!!"

---Wat klaagt men over eenzijdige berichtgeving van media als het hoofd van alle Amerikanen maar 1 kant viseert.

Kijk, we kunnen hier blijven de bal terugkaatsen.
Dat Trump maar één zijde belicht ligt helemaal in lijn met zijn eerder doen. En van Trump verwacht ik al lang niet meer dat hij correct "beide zijden" zou aanhalen.

Maar de media beweert wel onafhankelijk te zijn, dan mag je dit soort zaken toch ook wel eens belichten, nee?
Het is toch héél ver gekomen als je in een Westers land aangevallen, omsingeld wordt,... gewoon omdat je op een andere president hebt gestemd en op straat komt om hem te steunen?

Loser zei:
Dat is bij elke Amerikaanse verkiezing zo, hè. Bij Obama waren er ook zoveel miljoen die niet voor hem hadden gestemd, bij Bush ook.
Punt is net dat in zo'n stelsel veel die wél voor de republikeinen hebben gestemd, ook niet noodzakelijk voor Trump hebben gestemd. Bij Biden net zo. Heel vaak gaat het om stemmen voor de senaat, of voor de partij. Beleid van Biden kan daarin een verschil maken, als hij op een goeie manier hiermee omgaat. Een klein beetje (ik zeg wel klein beetje) zoals Lincoln in de naoorlogse periode: reconciliation, reunification en "bind up the nation's wounds". Dat is geen werk van een dag, maar op de eerste dag van z'n regering kan hij daar al veel voor hebben gedaan. Als hij een paar Republikeinse senatoren of vooraanstaanden minister maakt, bijvoorbeeld. Een Team of Rivals. Dat zou een prachtige eerste stap zijn, waar ik op zit te hopen.

Er gaan nooit "geen rellen en plunderingen" meer gebeuren. Als dat je maatstaf is voor een regering, is elke regering op voorhand gebuisd. Er gaan bij betogingen nooit "geen opstootjes" meer zijn. Dat is gewoon zo. Maar een deel ervan is het ook juist inschatten. Hoe weinig het echt gebeurt, tov het gewone normale leven daar. En ja, dan kun je nog een twitterfilmpje delen waarin mensen belaagd worden en tegelijk spreken van deëscalatie en depolarisatie.

Die 70 miljoen moet je ook niet voor je zien te winnen. Er zullen altijd politieke tegenstellingen zijn, zeker in een tweepartijenstelsel. De extremeren bekoelen, de grond waarin het zaad van die extreme ideeën groeit, niet blijven bemesten. Er zullen mensen blijven die dat zullen proberen te zaaien. Wat je moet doen, is ervoor zorgen dat de overgrote meerderheid van de mensen het zich niet zo aantrekt of er gezaaid wordt, omdat ze het goed genoeg hebben of het genoeg eens zijn met de leiding die er is. En daar komt dan het beleid kijken, waar nog heel veel te winnen is en heel veel onvrede mee ongedaan gemaakt kan worden.

Ja, laat ons hopen dat Biden de "Licoln-tour" opgaat om het zo te noemen, dat zou het land inderdaad ten goede uitkomen. Voor de rest helemaal akkoord met je post.

Enige wat ik wil toevoegen en je hopelijk wil doen inzien is dat mijns inziens Biden op dit moment al een kans aan het missen is om zich hier tegen uit te spreken én de media ook.
Dit zijn voor het merendeel gewone mensen, koppels, ouderen,... die een andere mening hebben en aangevallen worden met vuurwerk, neergeslagen, beschimpd, overgoten met drank, bespuugd, gewoon omdat ze op een andere partij stemden.
Laat ons eerlijk zijn dat als dit Trump supporters waren die dit deden met Biden-supporters stond dit hier ook hier in de kranten.
Dit is niet zomaar een fait divers hé, dit is nog gebeurd. Ik heb hier nog video's gepost van BLM activisten die mensen omsingelen en beschimpen die op terras zitten omdat ze hun vuist niet omhoog steken, enkele maanden geleden is nog iemand neergeschoten op straat,...

Als je mensen wil verenigen moet je hier over dit soort geweld ook duidelijk kunnen zeggen dat dit niet kan. Nogmaals, dat antifa en proud boys het uitvechten onderling vind ik van een heel ander niveau dan gewone mensen die aangevallen worden omwille van hun politieke mening.

En het gevoel dat dit al veel te lang genegeerd wordt leeft echt wel bij de rechterzijde daar (en ook hier) en ik vind dat dat zeker geen ongegrond gevoel is.

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Kijk, we kunnen hier blijven de bal terugkaatsen.
Dat Trump maar één zijde belicht ligt helemaal in lijn met zijn eerder doen. En van Trump verwacht ik al lang niet meer dat hij correct "beide zijden" zou aanhalen.

Maar de media beweert wel onafhankelijk te zijn, dan mag je dit soort zaken toch ook wel eens belichten, nee?
Het is toch héél ver gekomen als je in een Westers land aangevallen, omsingeld wordt,... gewoon omdat je op een andere president hebt gestemd en op straat komt om hem te steunen?



Ja, laat ons hopen dat Biden de "Licoln-tour" opgaat om het zo te noemen, dat zou het land inderdaad ten goede uitkomen. Voor de rest helemaal akkoord met je post.

Enige wat ik wil toevoegen en je hopelijk wil doen inzien is dat mijns inziens Biden op dit moment al een kans aan het missen is om zich hier tegen uit te spreken én de media ook.
Dit zijn voor het merendeel gewone mensen, koppels, ouderen,... die een andere mening hebben en aangevallen worden met vuurwerk, neergeslagen, beschimpd, overgoten met drank, bespuugd, gewoon omdat ze op een andere partij stemden.
Laat ons eerlijk zijn dat als dit Trump supporters waren die dit deden met Biden-supporters stond dit hier ook hier in de kranten.
Dit is niet zomaar een fait divers hé, dit is nog gebeurd. Ik heb hier nog video's gepost van BLM activisten die mensen omsingelen en beschimpen die op terras zitten omdat ze hun vuist niet omhoog steken, enkele maanden geleden is nog iemand neergeschoten op straat,...

Als je mensen wil verenigen moet je hier over dit soort geweld ook duidelijk kunnen zeggen dat dit niet kan. Nogmaals, dat antifa en proud boys het uitvechten onderling vind ik van een heel ander niveau dan gewone mensen die aangevallen worden omwille van hun politieke mening.

En het gevoel dat dit al veel te lang genegeerd wordt leeft echt wel bij de rechterzijde daar (en ook hier) en ik vind dat dat zeker geen ongegrond gevoel is.

Maar heel je stuk is toch net weer het versterken van die polarisatie? Dit gebeurt, en zal altijd gebeuren, en zal altijd een probleem zijn. Aan beide kanten. Na/tijdens een vreedzame MAGA-betoging en na/tijdens een vreedzame BLM-betoging. Politieke betogingen gaan nu eenmaal diep bij veel mensen.
Biden zal absoluut niet zeggen dat dat geen enkel probleem is. Maar hij is nog geen president, hè. Hij mag nog niks, hè. Het zou opnieuw de polarisatie in de hand werken als hij nu al uitspraken zou doen. Voor veel zou enige uitspraak als toekomstig president al een polarisatie zijn. Hij kan nog niks, dus hij mag nog niet echt iets, of het valt verkeerd bij een grote groep mensen.

Tonerider

Legacy Member
kay-gell zei:
Kijk, we kunnen hier blijven de bal terugkaatsen.
Dat Trump maar één zijde belicht ligt helemaal in lijn met zijn eerder doen. En van Trump verwacht ik al lang niet meer dat hij correct "beide zijden" zou aanhalen.

Maar de media beweert wel onafhankelijk te zijn, dan mag je dit soort zaken toch ook wel eens belichten, nee?
Het is toch héél ver gekomen als je in een Westers land aangevallen, omsingeld wordt,... gewoon omdat je op een andere president hebt gestemd en op straat komt om hem te steunen?.

De media daar is niet onafhankelijk. Er zijn zelfs sites die aangeven waar in het politieke spectrum een bepaalde zender/uitgever zich bevindt.
Dus net zoals je geen 'redelijkheid' meer verwacht van Trump en daar niet meer op reageert, mag je de lijn doortrekken naar de media daar.

bassie82

Legacy Member
Het zou helpen mocht Trump de strijd opgeven, ook op Twitter.
Ik verwacht niet dat hij z'n verlies gaat toegeven of aankondigen maar gewoon geen obstakel meer zijn gaat ook al veel doen.

Zo ga je een rustperiode hebben tot 21 januari waarna Biden dan kan proberen het land te verzoenen.

Sylverscythe

Legacy Member
Tonerider zei:
De media daar is niet onafhankelijk. Er zijn zelfs sites die aangeven waar in het politieke spectrum een bepaalde zender/uitgever zich bevindt.
Dus net zoals je geen 'redelijkheid' meer verwacht van Trump en daar niet meer op reageert, mag je de lijn doortrekken naar de media daar.

Op dat gebied is de VS toch wel een beetje een doembeeld voor mij. Hier klagen mensen graag over sossenbastion VRT, maar neem daar de berichtgeving van MSNBC tegenover Fox en het lijkt alsof je in een parallele realiteit zit.

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
Maar heel je stuk is toch net weer het versterken van die polarisatie? Dit gebeurt, en zal altijd gebeuren, en zal altijd een probleem zijn. Aan beide kanten. Na/tijdens een vreedzame MAGA-betoging en na/tijdens een vreedzame BLM-betoging. Politieke betogingen gaan nu eenmaal diep bij veel mensen.
Biden zal absoluut niet zeggen dat dat geen enkel probleem is. Maar hij is nog geen president, hè. Hij mag nog niks, hè. Het zou opnieuw de polarisatie in de hand werken als hij nu al uitspraken zou doen. Voor veel zou enige uitspraak als toekomstig president al een polarisatie zijn. Hij kan nog niks, dus hij mag nog niet echt iets, of het valt verkeerd bij een grote groep mensen.

Ik versta niet waarom je denkt dat het de polarisatie zou in de hand werken. BLM is een organisatie die achter hem stond en hem aan zijn presidentschap heeft geholpen.
Hoe zou dat polariserend zijn als hij gewoon zegt dat geweld op Trump supporters onder geen beding goed te keuren valt?


Tonerider zei:
De media daar is niet onafhankelijk. Er zijn zelfs sites die aangeven waar in het politieke spectrum een bepaalde zender/uitgever zich bevindt.
Dus net zoals je geen 'redelijkheid' meer verwacht van Trump en daar niet meer op reageert, mag je de lijn doortrekken naar de media daar.


Fair point

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik versta niet waarom je denkt dat het de polarisatie zou in de hand werken. BLM is een organisatie die achter hem stond en hem aan zijn presidentschap heeft geholpen.
Hoe zou dat polariserend zijn als hij gewoon zegt dat geweld op Trump supporters onder geen beding goed te keuren valt?

Jij hebt het al over "BLM" als de daders van dat geweld en die belaging. En dan bekeken als voltallige groep, dezelfde groep die Biden aan zijn presidentschap heeft geholpen. Dat is toch polarisatie? "Zij" = relschoppers = BLM = Biden. Terwijl dat helemaal niet zo is.

Biden is nog geen president. Een uitspraak over politiek en de politieke gang van zaken op dit moment kàn alleen maar polariserend worden gezien. Dus als hij wil bedaren, moet hij vooral nog niet te veel zeggen nu. Zodra hij president is, uiteraard wel. Hij heeft al vaak genoeg zich in het algemeen uitgesproken tegen geweld bij betogingen en zijn zorgen uitgedrukt over de toenemende spanningen en geweld aan beide zijden. Verder gaan dan dat, is ten eerste niet aan de orde omdat hij geen president is, en ten tweede zou het het omgekeerde effect kunnen hebben.

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
Jij hebt het al over "BLM" als de daders van dat geweld en die belaging. En dan bekeken als voltallige groep, dezelfde groep die Biden aan zijn presidentschap heeft geholpen. Dat is toch polarisatie? "Zij" = relschoppers = BLM = Biden. Terwijl dat helemaal niet zo is.

Biden is nog geen president. Een uitspraak over politiek en de politieke gang van zaken op dit moment kàn alleen maar polariserend worden gezien. Dus als hij wil bedaren, moet hij vooral nog niet te veel zeggen nu. Zodra hij president is, uiteraard wel. Hij heeft al vaak genoeg zich in het algemeen uitgesproken tegen geweld bij betogingen en zijn zorgen uitgedrukt over de toenemende spanningen en geweld aan beide zijden. Verder gaan dan dat, is ten eerste niet aan de orde omdat hij geen president is, en ten tweede zou het het omgekeerde effect kunnen hebben.

Nee, helemaal niet dat was zo niet bedoeld alleszins.
Het was een BLM tegenbetoging waarbij supporters van Trump aangevallen werden. Als je president wil zijn van alle Amerikanen kan je dus gewoon op dat moment zeggen dat dit absoluut niet kan, je kan dat perfect zonder heel BLM met de vinger te wijzen he.

Ik zie echt niet in waarom hij zich nu niet over politiek zou mogen uitspreken, dat doet hij trouwens ook al een tijdje hoor. En ik zie daar ook niets mis mee
https://twitter.com/JoeBiden/status/1327418361001676800
https://twitter.com/JoeBiden/status/1327418359848300545
https://twitter.com/JoeBiden/status/1326955421320450049
https://twitter.com/JoeBiden/status/1326306141056364544
https://twitter.com/JoeBiden/status/1325890910635384839

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Nee, helemaal niet dat was zo niet bedoeld alleszins.
Het was een BLM tegenbetoging waarbij supporters van Trump aangevallen werden. Als je president wil zijn van alle Amerikanen kan je dus gewoon op dat moment zeggen dat dit absoluut niet kan, je kan dat perfect zonder heel BLM met de vinger te wijzen he.

Ik zie echt niet in waarom hij zich nu niet over politiek zou mogen uitspreken, dat doet hij trouwens ook al een tijdje hoor. En ik zie daar ook niets mis mee
https://twitter.com/JoeBiden/status/1327418361001676800
https://twitter.com/JoeBiden/status/1327418359848300545
https://twitter.com/JoeBiden/status/1326955421320450049
https://twitter.com/JoeBiden/status/1326306141056364544
https://twitter.com/JoeBiden/status/1325890910635384839

Maar algemeen het geweld veroordelen heeft hij toch ook al gedaan? Dat is net mijn hele punt. Je verlangt dingen van de president, maar Biden is nog geen president.
Over déze betoging heeft hij zich nog niet uitgesproken. Moet hij dat bij elke gaan doen, misschien, voor je gelooft dat hij echt tegen het geweld is? Er zit nu nog een president. Die dat hoort op te lossen.

Creeping Death

Legacy Member
Toen ik deze zag moest ik terug denken aan deze thread. Die post official die sprak over het antidateren van ballots komt aan bod. Blijkbaar zijn er op die dag 2 ballots afgestempeld, 2.. gigantisch bewijs van grootschalige fraude!
Ik snap echt niet waarom Trump nog verdedigd wordt en waarom er wordt gezegd dat hij alle recht heeft om de stemming te betwisten. Als er nu duidelijk bewijs van fraude, dan ja: dan heeft hij alle recht om rechtszaken aan te spannen en dat te onderzoeken. Maar wanneer alles uit de lucht gegrepen wordt zoals nu, wordt het ronduit gevaarlijk. Check iets veder in filmje van de (republikeinse) official: die wordt met de dood bedreigd omdat hij zijn werk doet. Da's toch niet meer normaal?

Edit: ook bizar wat ge allemaal van Biden verlangt. Terwijl er mannen worden opgepakt die een aanslag planden op een telbureau en Trump daar muisstil bij blijft.
Also: als ge even googled leest ge even veel voorvallen waarbij Trump aanhangers geweld gebruiken, ik heb Trump dat ook nooit weten veroordelen. Eigenlijk erger: die blijft gewoon dat gedrag enablen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan