Archief - Biden I of Trump II ? De Verkiezingsnacht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

Loser

Legacy Member
beryl zei:
De rechtszaken zijn het probleem niet vind ik, da's zijn goed recht om die rechtszaken te starten en dat lijkt me voor de democratie ook de beste weg. Die hetze tegen die rechtszaken lijkt me zelfs eerder contraproductief. Het recht om naar de rechtbank te gaan, ook als je waarschijnlijk geen gelijk hebt, is één van de basis elementen van een rechtsstaat. Het lijkt me zelf een ideaal scenario dat hij nu een hoop rechtszaken voert en daarna nog steeds niet verkozen is. Dat gaat een groot argument zijn in de helaas onvermijdelijke discussie de komende jaren of de overwinning hem echt gestolen is of niet.

Tegenstanders van Trump zouden de retoriek moeten afkeuren maar de rechtszaken zelf verwelkomen, geen beter platform om definitief af te rekenen met de leugens dan daar.
Klik om te vergroten...

Maar ik denk dat dat ook zo is? De grote tegenstand komt niet tegen de rechtszaken op zich. Maar wel tegen het feit dat hij "voldoende aanwijzingen" opzettelijk verwart met "ik heb verloren".
Dat laatste is géén voldoende aanwijzing en maakt het voeren van de rechtszaken wel degelijk illegaal, zoals ik al gezegd had.

De retoriek afkeuren, de rechtszaken verwelkomen en een einde van de frivolous litigation vragen. Precies wat er nu gebeurt, eigenlijk. En dat einde komt er organisch, door wat ik al schreef over de law firms, en wat DogFacedGods quotete.

Edit: Wat Ugar dus ook al zei :)
b

beryl

Legacy Member
Loser zei:
Nee, dat gaat dan weer wel over de faithless electors, en dat waren er niet "heel wat". En ze zijn teruggefloten, waardoor er nu een precedent is.
Klik om te vergroten...

Maar toen kwam dat aan bod in de serieuze media, niet met de boodschap dat dit de weg voorwaarts was maar wel met de suggestie dat dat misschien nog een mogelijkheid was om Trump van zijn presidentschap te houden. Da's uiteraard nooit echt serieus genomen maar echt tegenkanting tegen die boodschap was er ook niet zoals ik het mij herinner, terwijl dat best wel straf was. Ik vermoed dat moest het kamp van Trump er nu zelfs nog maar op alluderen dat dat een mogelijke strategie was, de commentaren dat het laatste uur van de Amerikaanse democratie aangebroken deze keer wel overal te zien zouden zijn.
L

Loser

Legacy Member
beryl zei:
Maar toen kwam dat aan bod in de serieuze media, niet met de boodschap dat dit de weg voorwaarts was maar wel met de suggestie dat dat misschien nog een mogelijkheid was om Trump van zijn presidentschap te houden. Da's uiteraard nooit echt serieus genomen maar echt tegenkanting tegen die boodschap was er ook niet zoals ik het mij herinner, terwijl dat best wel straf was. Ik vermoed dat moest het kamp van Trump er nu zelfs nog maar op alluderen dat dat een mogelijke strategie was, de commentaren dat het laatste uur van de Amerikaanse democratie aangebroken deze keer wel overal te zien zouden zijn.
Klik om te vergroten...

Maar huh? Het bericht waar het over gaat, is letterlijk een idee dat van het kamp van Trump kwam:
The question arose because Trump this week raised the possibility with advisers. The New York Times reported the Republican president had asked aides about having GOP legislators in battleground states pick "pro-Trump" electors to deliver him the electoral votes he needs for a second term.

https://eu.detroitnews.com/story/ne...-pick-electors-honor-popular-vote/6281270002/

Er is geen "als het van Trump zou komen".
Trouwens, toen was dat niet georganiseerd vanuit de Democratische partij als manier om Trump de overwinning te ontnemen. Toen ging het om electors die vonden dat ze niet in eer en geweten voor Trump konden stemmen. Nog iets anders dan een zittende president die oproept om een federal crime te plegen.

Opnieuw haal je wel twee dingen door elkaar. Toen waren het faithless electors, en die waren mogelijk wel-mogelijk niet illegaal. Nu zijn die voor het Hoogerechtshof gekomen, en is het zeker dat het wel illegaal is (legislation by litigation is heel normaal in de VS). Dit voorstel gaat in tegen het 2nd Amendment en is heel duidelijk ongrondwettelijk. Maar dus geen "als". Het is wat Trump zegt.
b

beryl

Legacy Member
ugar zei:
Heb je de inhoud van de klachten al eens bekeken? Ze houden geen van allen stand voor de rechtbank tot nu toe. Meestal wilt de getuige niet onder ede bevestigen dat er een probleem is.Eén van de klachten is dat er te weinig sandwiches waren voor de mensen die in het stembureau aanwezig waren.

Gisteren heeft Gulliani de onzin over Dominion zitten verkondigen. Er bestaat zoiets als 'frivoulous court cases', dit zit absoluut in deze categorie

Dit heeft niets met nakijken van democratie te maken. Geldklopperij en zich voorbereiden voor 2024.
Klik om te vergroten...

Moest iemand mij van iets beschuldigen dat werkelijk nergens op slaat dan zou ik dat uiteraard jammer vinden maar als dat dan toch gebeurt dan zou ik ook heel graag hebben dat er toch er rechtszaak van komt zodat iedereen achteraf weet dat de beschuldigingen gewikt en gewogen zijn en onwaar bevonden zijn. Als de beschuldigende partij dan ook nog eens een frivolous lawsuit aan zijn been krijgt is dat helemaal de kers op de taart. Ik denk dat het een veel krachtiger boodschap zou zijn om Trump aan te moedigen om, in de plaats van alles in de media te verkondigen, het allemaal aan de rechter te gaan uitleggen.
s

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Maar huh? Het bericht waar het over gaat, is letterlijk een idee dat van het kamp van Trump kwam:
The question arose because Trump this week raised the possibility with advisers. The New York Times reported the Republican president had asked aides about having GOP legislators in battleground states pick "pro-Trump" electors to deliver him the electoral votes he needs for a second term.

https://eu.detroitnews.com/story/ne...-pick-electors-honor-popular-vote/6281270002/

Er is geen "als het van Trump zou komen".
Trouwens, toen was dat niet georganiseerd vanuit de Democratische partij als manier om Trump de overwinning te ontnemen. Toen ging het om electors die vonden dat ze niet in eer en geweten voor Trump konden stemmen. Nog iets anders dan een zittende president die oproept om een federal crime te plegen.

Opnieuw haal je wel twee dingen door elkaar. Toen waren het faithless electors, en die waren mogelijk wel-mogelijk niet illegaal. Nu zijn die voor het Hoogerechtshof gekomen, en is het zeker dat het wel illegaal is (legislation by litigation is heel normaal in de VS). Dit voorstel gaat in tegen het 2nd Amendment en is heel duidelijk ongrondwettelijk. Maar dus geen "als". Het is wat Trump zegt.
Klik om te vergroten...

AFAIK hebben al die faithless electors van 2016 door het gerecht een boete opgelegd gekregen. Dus ik denk dat het wel strafbaar is...
L

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
AFAIK hebben al die faithless electors van 2016 door het gerecht een boete opgelegd gekregen. Dus ik denk dat het wel strafbaar is...
Klik om te vergroten...

Maar enfin :D Dat zeg ik toch? Alleen was het op dat moment nog niet zeker of de straffen wel afdwingbaar waren. Nu wel.
b

beryl

Legacy Member
Loser zei:
Maar huh? Het bericht waar het over gaat, is letterlijk een idee dat van het kamp van Trump kwam:
The question arose because Trump this week raised the possibility with advisers. The New York Times reported the Republican president had asked aides about having GOP legislators in battleground states pick "pro-Trump" electors to deliver him the electoral votes he needs for a second term.

https://eu.detroitnews.com/story/ne...-pick-electors-honor-popular-vote/6281270002/

Er is geen "als het van Trump zou komen".
Trouwens, toen was dat niet georganiseerd vanuit de Democratische partij als manier om Trump de overwinning te ontnemen. Toen ging het om electors die vonden dat ze niet in eer en geweten voor Trump konden stemmen. Nog iets anders dan een zittende president die oproept om een federal crime te plegen.

Opnieuw haal je wel twee dingen door elkaar. Toen waren het faithless electors, en die waren mogelijk wel-mogelijk niet illegaal. Nu zijn die voor het Hoogerechtshof gekomen, en is het zeker dat het wel illegaal is (legislation by litigation is heel normaal in de VS). Dit voorstel gaat in tegen het 2nd Amendment en is heel duidelijk ongrondwettelijk. Maar dus geen "als". Het is wat Trump zegt.
Klik om te vergroten...
Ok, dat het letterlijk van Trump zelf komt had ik gemist, da's idd van een andere orde dan.

Maar of het nu legaal was of niet doet er niet echt toe vind ik. Het zou in beide gevallen hoe dan ook compleet anti-democratisch zijn om zoiets te doen. En het is idd niet alsof dat idee toen ook maar enigszins serieus is genomen door de mensen die er toe deden, maar een backlash ertegen heb ik toen ook niet echt gezien.
s

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Maar enfin :D Dat zeg ik toch? Alleen was het op dat moment nog niet zeker of de straffen wel afdwingbaar waren. Nu wel.
Klik om te vergroten...

Mijn punt was dat het wel strafbaar is, maar dat de straf redelijk licht is
N

Nahrtent

Legacy Member
squalleke123 zei:
Mijn punt was dat het wel strafbaar is, maar dat de straf redelijk licht is
Klik om te vergroten...

In verhouding met de gevolgen die zo 'n misdrijf kan hebben, inderdaad.
Heel dat systeem van dat electoral college is gewoon nodeloos omslachtig en moet imo asap afgevoerd worden, maar in 2016 mocht men dat niet zeggen want dan was je een slechte verliezer.
L

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Mijn punt was dat het wel strafbaar is, maar dat de straf redelijk licht is
Klik om te vergroten...

Ze zijn ook vervangen door electors die wel de keuze van het volk volgden, toch?

Nahrtent: Niet mee eens. Dat gaat net om het vrijwaren van de rechten van elke staat. Geen federale overheidsinmenging. De staten kiezen de president, en zijn daarin onafhankelijk van de federale overheid. Dat wij 'n goeie entertainmentshow willen op de kiesdag zelf, is geen argument. De president wordt pas verkozen zodra de electoral college z'n stem heeft uitgebracht.
{

{BK}Black Devil

Legacy Member
'WE WON THE ELECTION!'


hij is wel goed in de menigte op te hitsen alvast
S

Solide

Legacy Member
zwarten zei:
Ik lees her en der dat er een man zou neergestoken zijn dus het blijft een dubieuze tweet.
Zou het geen oorsprong hebben in deze?
https://twitter.com/MrAndyNgo/status/1328063321468063744
Klik om te vergroten...

Ah mogelijks ! Dan is 'stabbed' inderdaad wel redelijk euh .. dramatisch :lol: Nuja, ze zegt wel zelf dat ze door Proud Boys werd aangevallen.

Well I found footage of me getting hit. Guy in black hat and beige coat walked right up to me and punched me.
Klik om te vergroten...

https://twitter.com/itsa_talia/status/1328008499373223939

Longer video shows the Proud Boy/MAGA group “finding” the antifascists and running up to them to brawl. They also bear spray.
Klik om te vergroten...

https://twitter.com/itsa_talia/status/1328009234185859073

Je kan ook zien dat ze met 5 man op iemand die op de grond ligt zitten te schoppen.

https://twitter.com/FUCK_TRUMP_/status/1328148141993037829

Of hier een Proud Boy die met zijn helm langs achter een vrouw in het gezicht KO slaat.

Maar goed, Proud Boys hebben die nacht niemand neergestoken dan. Maar mijn punt was dat het niet enkel BLM/Antifa was die onschuldige Trumpers aanvielen maar dat bepaalde elementen uit beide kampen op zoek zijn gegaan naar een gevecht. Het was dus misschien geen stabbing, maar het algemene punt blijft wel.
u

ugar

Legacy Member
Geoff Duncan, Lt Gov van Georgia, Republikein, gaf vandaag een overzicht van de status van de hertelling in GA

Er zijn nu 3.000.000 van de 5.000.000 stemmen herteld, en op dit ogenblik is er geen afwijking van de resultaten te zien.
Trump voelt nattigheid en begint nu ook de hertelling in vraag te stellen
k

kay-gell

Legacy Member
ugar zei:
Geoff Duncan, Lt Gov van Georgia, Republikein, gaf vandaag een overzicht van de status van de hertelling in GA

Er zijn nu 3.000.000 van de 5.000.000 stemmen herteld, en op dit ogenblik is er geen afwijking van de resultaten te zien.
Trump voelt nattigheid en begint nu ook de hertelling in vraag te stellen
Klik om te vergroten...

Das ook het enige wat em nog kan doen.
Als ge vanaf dag 1 roept dat er sabotage is kunt ge daar niet van afstappen. Daar zet ge uzelf mee vast he. Want als daar geen juridisch bewijs van is dan staat ge daar.

Veel anderen (republikeinen, refhrszre media) zeiden dat er onregelmatigheden zouden kunnen gebeurd zijn en dat zijn recht is om te onderzoeken. Als hij ook dat standpunt had ingenomen had hij nog erna kunnen conceiden zonder gezichtsverlies. Maar dat gaat nu niet meer.
u

ugar

Legacy Member
Nog ergens een goed overzicht gevonden van de situatie van de legale claims van Trump
* In Arizona is de teerling geworpen, die staat gaat de facto naar Biden. Het verschil is er te groot om een hertelling aan te vragen (treshold 0.1%), Trump had een rechtzaak om de geldigheid van 200 stemmen te betwisten, maar die werd van tafel geveegd wegens niet relevant tov het bestaande stemmenverschil
* In GA is, zoals ik hier boven aangaf, de hertelling bezig, en al flink gevorderd. Er zijn amper verschillen tot nu toe. Trump heeft via legale weg geprobeerd om alle mail-in ballots ongeldig te laten verklaren, maar bot gevangen. Het tellen van de stemmen is in handen van twee republikeinen (Geoff Duncan en Brad Raffensperger), waarbij vooral die laatste flink van zich afbijt. Volgens hen is de verkiezing eerlijk verlopen en gaat deze hertelling dat bewijzen..
Interessant om weten : de hertelling in GA is gratis, maar dat belet Trump niet om zijn supporters te vragen op die hertelling te financieren....schaamteloos heet zoiets dus...
* In Wisconsin kan Trump tot donderdag een hertelling aanvragen (is blijkbaar nog niet gebeurd), maar die kost hem 3.000.000 dollar.
* In Pennsylvania is een belangrijke rechtszaak niet ontvankelijk verklaard (niet aanwezig zijn van republikeinse waarnemers). Dat beet Giuliani en Trump niet om te blijven beweren dat het anders verlopen is. Ze proberen nu nog de provisional ballots aan te klagen, maar dat zijn er veel minder. De republikeinen schermen met een groot dossier, maar wanneer je die klachten bekijkt, dan gaat het over mensen die klagen dat ze onvoldoende eten kregen, dat ze uitgemaakt werden voor 'Karen', dat ze twee bestelwagens hebben zien aankomen aan het polling station en niet hebben gezien wat er in die bestelwagens zat,...)
* In Michigan is het verschil veel te groot om met een rechtszaak iets recht te kunnen zetten.

Gulianni komt nu af met een nieuwe reeks leugens over de software die gebruikt werd bij de telling (ja ze hebben een manier gevonden om er Soros en Venezuela bij te betrekken), maar 't feit dat er in Georgia geen afwijkingen zijn tussen manuele en machinale telling is, en dat die software daar gebruikt werd, helpt natuurlijk ook niet.
d

de hamster

Legacy Member
Het begint toch tijd te worden om Guiliani te disbarren. Dat Rudy na alles dat hij uitgestoken heeft nog het ambt van advocaat mag uitoefenen is gewoon stuitend.


Then again....als een notoire oplichter het tot in het witte huis kan schoppen kan uiteraard alles.

Edit Crew: die koosnaampjes hoeven niet.
I

Inv

Legacy Member
ugar zei:
Nog ergens een goed overzicht gevonden van de situatie van de legale claims van Trump
* In Arizona is de teerling geworpen, die staat gaat de facto naar Biden. Het verschil is er te groot om een hertelling aan te vragen (treshold 0.1%), Trump had een rechtzaak om de geldigheid van 200 stemmen te betwisten, maar die werd van tafel geveegd wegens niet relevant tov het bestaande stemmenverschil
* In GA is, zoals ik hier boven aangaf, de hertelling bezig, en al flink gevorderd. Er zijn amper verschillen tot nu toe. Trump heeft via legale weg geprobeerd om alle mail-in ballots ongeldig te laten verklaren, maar bot gevangen. Het tellen van de stemmen is in handen van twee republikeinen (Geoff Duncan en Brad Raffensperger), waarbij vooral die laatste flink van zich afbijt. Volgens hen is de verkiezing eerlijk verlopen en gaat deze hertelling dat bewijzen..
Interessant om weten : de hertelling in GA is gratis, maar dat belet Trump niet om zijn supporters te vragen op die hertelling te financieren....schaamteloos heet zoiets dus...
* In Wisconsin kan Trump tot donderdag een hertelling aanvragen (is blijkbaar nog niet gebeurd), maar die kost hem 3.000.000 dollar.
* In Pennsylvania is een belangrijke rechtszaak niet ontvankelijk verklaard (niet aanwezig zijn van republikeinse waarnemers). Dat beet Giuliani en Trump niet om te blijven beweren dat het anders verlopen is. Ze proberen nu nog de provisional ballots aan te klagen, maar dat zijn er veel minder. De republikeinen schermen met een groot dossier, maar wanneer je die klachten bekijkt, dan gaat het over mensen die klagen dat ze onvoldoende eten kregen, dat ze uitgemaakt werden voor 'Karen', dat ze twee bestelwagens hebben zien aankomen aan het polling station en niet hebben gezien wat er in die bestelwagens zat,...)
* In Michigan is het verschil veel te groot om met een rechtszaak iets recht te kunnen zetten.

Gulianni komt nu af met een nieuwe reeks leugens over de software die gebruikt werd bij de telling (ja ze hebben een manier gevonden om er Soros en Venezuela bij te betrekken), maar 't feit dat er in Georgia geen afwijkingen zijn tussen manuele en machinale telling is, en dat die software daar gebruikt werd, helpt natuurlijk ook niet.
Klik om te vergroten...

Trump zal blijven claimen dat de verkiezingen frauduleus waren want hij is een pathologische narcist. Hij geeft nooit toe dat hij fout zat maar kan enkel meer olie op het vuur gooien. Grote vraag is wanneer de GOP hun kar zal keren en Trump bij het vuilnis zet. Ik gok dat ze ondertussen de geldkraan al hebben dichtgedraaid voor de nutteloze rechtzaken.
Fox is alvast hun draaiboeken aan het schrijven hoe ze dat moeten spinnen, het zal niet lang duren tegen dat Trump Fox als fake news bestempelt. Enkel de die-hards gaan nog meegaan in het rigged election verhaal maar omdat Trump zijn hakken zo vast zet zullen zij dit ook doen. Nog een paar protest- en countermarsen zoals in Washington deze week en er vallen (weer) doden.
d

de hamster

Legacy Member
Het feit dat hij op Twitter nu plaatst

"European Countries are sadly getting clobbered by the China Virus. The Fake News does not like reporting this!"

Terwijl de cijfers in de US nu echt wel uit de hand lopen en hij het vertikt om daar iets aan te doen, zelfs met zijn tegenwerking de aanpak van de Biden administratie blokkeert, dat is gewoon misdadig.
u

ugar

Legacy Member
Je ziet wat die communicatie van Trump teweeg brengt

This is Trump's America

[video=youtube;WicsWfTm1ZI]https://www.youtube.com/watch?v=WicsWfTm1ZI[/video]

Ik had gisteren de tweet gezien, en was helemaal flabbergasted... maar er sterven dus nu in South-Dakota mensen aan COVID die niet geloven dat COVID bestaat.
Live's a bitch and then you die, zeggen ze dan...
d

de hamster

Legacy Member
De geschiedenis gaat de aanpak van Trump en zijn republikeinse cronies van deze crisis beoordelen, en het gaat verdomme niet mals zijn. Die administratie heeft doden op hun geweten door een crimineel soort nalatigheid.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan