Archief - Biden I of Trump II ? De Verkiezingsnacht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Nahrtent zei:
Goh, als je ziet dat Fox het zeer moeilijk heeft tegen de nog meer uitgesproken pro-Trump zenders (Newsmax en OANN), denk ik dat ze daar bij de GOP in dit geval wel degelijk rekening mee moeten houden. Er is nooit een personencultus rond Al Gore geweest he.

Dat wel, maar dan heb je het over de volgende verkiezingen voor de Republikeinen. Dat is nog 2 jaar voor die voorverkiezingen, en meer dan genoeg tijd om iemand klaar te krijgen. Het "keren van de kar" van de GOP tegen Trump is iets wat véél eerder zal moeten gebeuren, en ook zal gebeuren. En dat zal niet noodzakelijk zo veel stemmen kosten in die senaatsrace die ze nog proberen te redden.

Nahrtent

Legacy Member
Loser zei:
Dat wel, maar dan heb je het over de volgende verkiezingen voor de Republikeinen.

Euh, ja, want daar had degene waarop jij reageerde het ook gewoon over? :unsure:

Loser

Legacy Member
Nahrtent zei:
Euh, ja, want daar had degene waarop jij reageerde het ook gewoon over? :unsure:

Dan heb ik het wel even anders gelezen. Wanneer kunnen ze hun kar keren, was de vraag. "Niet, want dan rukken ze een groot deel van hun kiezers los". Dat is nu al een issue voor de runoffverkiezingen voor de senaat. Maar ik denk dat de winst daar op dit moment groter is dan het verlies.

En Al Gore zat niet bij die partij Green, maar hij was de Democratische presidentskandidaat. De personencultus in dat geval zou rond Ralph Nader moeten zitten, die er ook niet was :) Maar zelfs dan was het maar goed voor 3% van de stemmen. Lijkt me niet dat je de koers van je partij moet laten bepalen door een uittredend president, omdat je mogelijk 5% van je stemmen naar een third party zou zien gaan.

Hefty Rabbit

Legacy Member
Loser zei:
Deze reactie snap ik totaal niet. De andere manier om dit te bekijken, is toch wel dat Trump in het Witte Huis is geraakt, omdat er nood was (en misschien ook is) aan een andere wind in het tweepartijenstelsel daar. Trump was een buitenstaander van het hele ding, een technocraat die op een businessmanier de VS kon leiden. Dat daarbij een hele hoop andere dingen kwamen, heeft hem stemmen gekost en nog meer stemmen gewonnen (zijn botte uitspraken, de memes, altright die erop is gesprongen...). Hij zat daar verkozen, en dus terecht.

Is die 'nood' aan mensen die niet door het establishment vooruit worden geschoven er niet altijd? Daarom dat ik ook zei dat mensen het beu waren om steeds diezelfde establishment-figuren als een Clinton te zien, en dat daarom Trump won. Ook met Biden namen ze opnieuw een geweldige gok. Dat bijna de helft van de mensen nu nog altijd een zeer chaotische Trump verkiezen boven een saaie establishment-figuur als Biden, zegt redelijk veel. De meeste mensen stemden op Biden uit een anti--Trump sentiment en omwille van covid, niet uit liefde en overtuiging voor Biden.

Loser zei:
Als hij nu herverkozen was, zou ik je nog ergens hebben kunnen volgen met je bananenrepubliek. Alleen, zodra ze de kans hebben gehad, hebben ze hem eruit gestemd. Wat uitzonderlijk is voor een zittende president. Zodra Amerika de kans had om die beste man op z'n plek te zetten, en de senatoren die weigerden de impeachment te voltrekken, hebben ze dat gedaan. Als hij weer herverkozen zou zijn, zou je kunnen zeggen dat ze weten wat ze kunnen verwachten. Wel, nu ze dat weten, hebben ze de dictator afgezet voor hij echt aan zijn dictatorschap kon beginnen.

De tijden zijn ook zeer uitzonderlijk eh. In normale tijden had Trump probleemloos gewonnen.
Wat je zegt over dictator ben ik het volkomen eens. Trump was enorm schadelijk de politiek en en was de eerste potus die de checks and balances openlijk met de voeten trad.

Loser zei:
En bekijk dit nu eens objectief, na de veel te lange berichtgeving hierover. Het is niet nipt. Zelfs niet met "saaie Biden". Hij komt pal in het midden uit sinds '85 qua marge voor verkozen presidenten als je kijkt naar de popular vote, met 3,5%. Ongeveer hetzelfde als Obama 2. Een pakje meer dan Trump 1 (-2%), meer dan Bush 2 (2,5%) en meer dan Bush 1 (-0,5%). Dat zijn al heel wat administraties. We leven niet meer in een tijd waarin het meer dan 10% wordt, hoor.

Is het verschil in popular vote in de VS ooit 10% geweest dan? Naar onze normen is dat verschil altijd tamelijk klein.
We mogen onze kijk op democratie ook niet extrapoleren op de VS. Ik en gij vinden het de normaalste zaak dat een stem uit Cali en Wyoming evenveel waard zijn. Maar in de VS is dat historisch (en begrijpelijk) anders gegroeid. Zonder dunbevolkte, inlandse staten een ietwat voordeel geven zou quasi niemand die niet aan de kusten woont nog gaan stemmen, en zou de stem van de plattelandsbewoners en veelal conservatieven amper nog gehoord worden.

Loser zei:
En dat is dan de popular vote. Eén van de redenen waarom het volgens specialisten daar meer gelijk ligt, is omdat campagnes minder kijken naar de popular vote. Ze bewerken het systeem meer, en winnen meer op kiesmannen. Als je daarnaar kijkt, zie je dat Biden even groot wint als Trump vorig jaar. 306-232. In dat lijstje staat hij toch ook weer voor een paar prominente namen als JFK, Nixon en George Bush. Ik ga het geen landslide victory noemen (dat deed ik bij Trump ook niet), maar dit is wel degelijk niet "nipt". Hij heeft verdorie vier staten geflipt.

Zoals ik zei hier boven. Dat hij rode staten zoals Arizona en Georgia geflipt heeft is zijn grote verdienste. Maar andere staten die Biden terug gewonnen heeft zoals Pennsylvania, Michigan, Wisconsin, etc waren normaal ook altijd al blauwe staten.

beryl

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Is het verschil in popular vote in de VS ooit 10% geweest dan? Naar onze normen is dat verschil altijd tamelijk klein.
We mogen onze kijk op democratie ook niet extrapoleren op de VS. Ik en gij vinden het de normaalste zaak dat een stem uit Cali en Wyoming evenveel waard zijn. Maar in de VS is dat historisch (en begrijpelijk) anders gegroeid. Zonder dunbevolkte, inlandse staten een ietwat voordeel geven zou quasi niemand die niet aan de kusten woont nog gaan stemmen, en zou de stem van de plattelandsbewoners en veelal conservatieven amper nog gehoord worden.

Maar is dat echt de reden waarom het verschil bestaat of waarom het zou moeten bestaan? Stad vs platteland is maar één van de vele opdelingen die je kan maken. Ik vermoed dat de bedoeling van het systeem ook nooit geweest is om het platteland meer inspraak te geven, enkel om de kleine staten zelf relevant te laten blijven. We hebben dat met de EU eigenlijk ook: Voor heel wat wetgeving is er unanimiteit vereist, elk land heeft op dat vlak evenveel macht wat eigenlijk ook zeggen wil dat de stem van een Belg voor meer meetelt dan die van een Duitser, alleen stemmen we niet rechtstreeks op dat Europees niveau. Bij ons resulteert dat niet in een platteland vs stad herverdeling van de macht (vermoed ik). Het ontstaan van dat verschil in macht per inwoner lijkt me in de EU om net dezelfde reden ontstaan te zijn als in de VS, dat dat in de VS vooral in het voordeel van het platteland uitgedraaid is lijkt me eerder toevallig.

Solide

Legacy Member
beryl zei:
Maar is dat echt de reden waarom het verschil bestaat of waarom het zou moeten bestaan? Stad vs platteland is maar één van de vele opdelingen die je kan maken. Ik vermoed dat de bedoeling van het systeem ook nooit geweest is om het platteland meer inspraak te geven, enkel om de kleine staten zelf relevant te laten blijven. We hebben dat met de EU eigenlijk ook: Voor heel wat wetgeving is er unanimiteit vereist, elk land heeft op dat vlak evenveel macht wat eigenlijk ook zeggen wil dat de stem van een Belg voor meer meetelt dan die van een Duitser, alleen stemmen we niet rechtstreeks op dat Europees niveau. Bij ons resulteert dat niet in een platteland vs stad herverdeling van de macht (vermoed ik). Het ontstaan van dat verschil in macht per inwoner lijkt me in de EU om net dezelfde reden ontstaan te zijn als in de VS, dat dat in de VS vooral in het voordeel van het platteland uitgedraaid is lijkt me eerder toevallig.

Lijkt mij ook dat dat toevallig is. Indertijd toen dat systeem is opgezet (eind 18e eeuw) was de bevolking nog grotendeels landelijk. Plus Amerika was toen nog niet echt 1 land zoals dat nu is, dat waren toen 13 Engelse kolonies die zich onafhankelijk hadden gemaakt van de Engelsen. Ze hebben dan een soort van beperkte federale regering opgezet, maar dat was toen echt een Union of different States. Dus de president was de president van de staten, niet van het volk, want ze voelden zich niet echt als natie toen. (Da's toch hoe ik het begrepen heb met mijn beperkte geschiedkundige Amerikaanse kennis, kan hier verkeerd zijn dus neem het niet als waarheid aan :p ) Je ziet nu nog altijd dat de staten over veel autonomie beschikken en sterk onderling verschillen van wetgeving ed.


Is die 'nood' aan mensen die niet door het establishment vooruit worden geschoven er niet altijd? Daarom dat ik ook zei dat mensen het beu waren om steeds diezelfde establishment-figuren als een Clinton te zien, en dat daarom Trump won. Ook met Biden namen ze opnieuw een geweldige gok. Dat bijna de helft van de mensen nu nog altijd een zeer chaotische Trump verkiezen boven een saaie establishment-figuur als Biden, zegt redelijk veel. De meeste mensen stemden op Biden uit een anti--Trump sentiment en omwille van covid, niet uit liefde en overtuiging voor Biden.

Tjah, het zijn wel de primary stemmers die Biden gekozen hebben uiteindelijk. En ze hadden meer als genoeg keuzes. Indertijd waren het ook de primary stemmers die Clinton gekozen hadden. Ook al heeft de DNC zich toen achter Clinton geschaard, ik heb niet het gevoel dat er bij de Democraten een even sterke drang is naar een outsider als bij de Republikeinen?

Om trouwens nog eens even terug te komen op de geweld en polarisatie discussie:

Hate crimes have surged nearly 20 percent during the administration of President Donald Trump, according to a new FBI report on hate crime statistics. The report also shows that hate-motivated murders, largely committed by white supremacists, spiked to their highest number in 28 years.

The greatest increases happened amongst Black people, Jewish people, gay men and Latinos. While a majority of the crimes involved assault or destruction or vandalism of property, the next most reported type of hate-motivated crimes were theft and robbery.

The CSHE found that 39 of the 51 hate-motivated murder victims in 2019 were killed by white supremacists, including the 23 victims killed in the August 3, 2019 mass shooting in El Paso, Texas. Murders committed by white supremacists have gradually increased under Trump, from 3 in 2016 to 12 in 2017 and then 17 in 2018.

Generally speaking, hate crimes fell during the administration of former-President Barack Obama, from 7,783 incidents in 2008 to 6,121 by the end of his presidency in 2016, a difference of over 21 percent.

https://www.newsweek.com/hate-crimes-under-trump-surged-nearly-20-percent-says-fbi-report-1547870

Loser

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Is het verschil in popular vote in de VS ooit 10% geweest dan? Naar onze normen is dat verschil altijd tamelijk klein.
We mogen onze kijk op democratie ook niet extrapoleren op de VS. Ik en gij vinden het de normaalste zaak dat een stem uit Cali en Wyoming evenveel waard zijn. Maar in de VS is dat historisch (en begrijpelijk) anders gegroeid. Zonder dunbevolkte, inlandse staten een ietwat voordeel geven zou quasi niemand die niet aan de kusten woont nog gaan stemmen, en zou de stem van de plattelandsbewoners en veelal conservatieven amper nog gehoord worden.

(...)

Zoals ik zei hier boven. Dat hij rode staten zoals Arizona en Georgia geflipt heeft is zijn grote verdienste. Maar andere staten die Biden terug gewonnen heeft zoals Pennsylvania, Michigan, Wisconsin, etc waren normaal ook altijd al blauwe staten.

Nu gooi je wel een boel dingen bij elkaar. Nee, het verschil is niet groter dan 10% geweest, toch niet in recente (dus relevante) jaren. Onder Jefferson of zo natuurlijk wel. Maar dat is net mijn punt. Jij zegt "bijna de helft kiest nog voor Trump, dus het is een bananenrepubliek". Jij probeert er net ons politieke stelsel op te projecteren door te zeggen dat die 3,5% bijna niets is, en het nog "bijna de helft" is die erop stemt. Terwijl die verschillen in de VS niet vaak veel groter zijn.

Dus inderdaad: Plak er onze realiteit niet op. 3,5% is een ruime overwinning, en 306-232 kiesmannen is dat ook. Vandaar dat ik het niet snap om na deze uitslag nog bananenrepubliek te zeggen.

Los daarvan: Dunbevolkte inlandse staten krijgen geen inherent voordeel in de presidentsverkiezingen. En dat is ook nooit de bedoeling. Congress dient om het volk te vertegenwoordigen, Senate om de staten te vertegenwoordigen. Vandaar komt de misvatting dat kleine staten oververtegenwoordigd zijn. Cali krijgt 55 kiesmannen, Nevada 6. Elke tien jaar komt er een volkstelling om dat te updaten. En daar wringt het. Die volkstelling is niet accuraat genoeg, en de verschillen worden niet voldoende opgevangen. Dat is niet "by design", maar dat is erin geslopen. En daaruit komen dus 3 staten (van de 50!) die oververtegenwoordigd zijn: Wyoming, North Dakota en Vermont. En Alaska, als je wilt. Dat is nog altijd een heel goed gemiddelde, lijkt me. Wat wel zo is, is dat elke staat 2 senatoren krijgt, ongeacht het aantal inwoners. Dus een senator in Cali vertegenwoordigt veel meer mensen dan een senator in Wyoming. Maar kiesmannen =/= volksvertegenwoordigers =/= senatoren.

Wat dan weer niet wil zeggen dat kiezers in WY, ND, VT en AK meer te zeggen hebben in een verkiezing, want geen van die staten is een swing state. Dus daar gaat niemand veel moeite in stoppen, die zijn wat ze zijn. Zoals gezegd: Niet ons stelsel willen plakken op het Amerikaanse.

Conradus

Legacy Member
Langs de andere kant hebben door het systeem voor de senaat de conservatieve minderheid wel veel meer te zeggen over het wetgevend en rechterlijk gegeven dan waar ze gelet op hun aantal eigenlijk ‘recht’ op zouden hebben. Er is een (aarts)conservatieve meerderheid aan (supreme) Justices ook al deelt een meerderheid van de bevolking andere opvattingen. Dat is intussen toch wel al een fout in het systeem.

Hefty Rabbit

Legacy Member
Loser zei:
Los daarvan: Dunbevolkte inlandse staten krijgen geen inherent voordeel in de presidentsverkiezingen. En dat is ook nooit de bedoeling. Congress dient om het volk te vertegenwoordigen, Senate om de staten te vertegenwoordigen. Vandaar komt de misvatting dat kleine staten oververtegenwoordigd zijn. Cali krijgt 55 kiesmannen, Nevada 6. Elke tien jaar komt er een volkstelling om dat te updaten. En daar wringt het. Die volkstelling is niet accuraat genoeg, en de verschillen worden niet voldoende opgevangen. Dat is niet "by design", maar dat is erin geslopen. En daaruit komen dus 3 staten (van de 50!) die oververtegenwoordigd zijn: Wyoming, North Dakota en Vermont. En Alaska, als je wilt. Dat is nog altijd een heel goed gemiddelde, lijkt me. Wat wel zo is, is dat elke staat 2 senatoren krijgt, ongeacht het aantal inwoners. Dus een senator in Cali vertegenwoordigt veel meer mensen dan een senator in Wyoming. Maar kiesmannen =/= volksvertegenwoordigers =/= senatoren.

Wat dan weer niet wil zeggen dat kiezers in WY, ND, VT en AK meer te zeggen hebben in een verkiezing, want geen van die staten is een swing state. Dus daar gaat niemand veel moeite in stoppen, die zijn wat ze zijn. Zoals gezegd: Niet ons stelsel willen plakken op het Amerikaanse.

Nooit de bedoeling geweest, of niet, de realiteit is er wel. En buiten WY, ND en VT zijn er nog staten met een voordeel. Kijk bv. al naar Idaho en Montana.
ID heeft een bevolking dan ongeveer 22 kleiner is dan CA (1,8m vs 39,5m) maar heeft 13,75 keer minder kiesmannen (4 vs 55). Analoog voor MT is dat 36 keer kleiner maar 18 minder kiesmannen.
Ik weet dat je een kiesman niet in stukken snijden en zo de kleinere staten bevoordeeld worden, maar is de conclusie niet gewoon dat dat systeem hopeloos verouderd is?
De GOP gaat dat nooit ofte nimmer veranderen, want als alleen de popular vote geldt gaan die amper nog kunnen winnen.

{BK}Black Devil zei:
is dat dan gewoon om Biden nog eens nen serieuze kloot af te draaien , dat die het dan mag gaan oplossen ?

Tuurlijk, Biden is op veel vlakken de tegenpool van Trump. Biden heeft al gezegd dat hij vanaf dag 1 terug in het klimaatakkoord van Parijs stapt, terwijl Trump jarenlang de kaart van "very clean coal" heeft getrokken. Dus in de logica van Trump is het perfect legitiem om nog zoveel mogelijk stokken in de wielen te steken.

de hamster

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Nooit de bedoeling geweest, of niet, de realiteit is er wel. En buiten WY, ND en VT zijn er nog staten met een voordeel. Kijk bv. al naar Idaho en Montana.
ID heeft een bevolking dan ongeveer 22 kleiner is dan CA (1,8m vs 39,5m) maar heeft 13,75 keer minder kiesmannen (4 vs 55). Analoog voor MT is dat 36 keer kleiner maar 18 minder kiesmannen.
Ik weet dat je een kiesman niet in stukken snijden en zo de kleinere staten bevoordeeld worden, maar is de conclusie niet gewoon dat dat systeem hopeloos verouderd is?
De GOP gaat dat nooit ofte nimmer veranderen, want als alleen de popular vote geldt gaan die amper nog kunnen winnen.



Tuurlijk, Biden is op veel vlakken de tegenpool van Trump. Biden heeft al gezegd dat hij vanaf dag 1 terug in het klimaatakkoord van Parijs stapt, terwijl Trump jarenlang de kaart van "very clean coal" heeft getrokken. Dus in de logica van Trump is het perfect legitiem om nog zoveel mogelijk stokken in de wielen te steken.

Proberen snel terug het conflict met Iran op te poken, nog voor januari proberen zijn vriendjes bij big oil vergunningen te bezorgen zodat ze in beschermd gebied in Alaska kunnen boren. Het is gewoon Trump op zijn meest doorzichtig.
Schaamteloos nog zo veel mogelijk kapot proberen te maken zoals een klein kind dat niet meer met de blokjes mag spelen en dan maar zo veel mogelijk op de grond gooit zodat de andere kinderen de boel eerst mogen opkuisen voor ze zelf kunnen beginnen bouwen.

ugar

Legacy Member
Een interessantt filmpje, de man legt dit goed uit, met heel veel oog voor detail. Het begin is redelijk standaard, maar verderop wordt het steeds interessanter
[video=youtube;bnhF_Qw0dtk]https://www.youtube.com/watch?v=bnhF_Qw0dtk[/video]

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Ze zijn ook vervangen door electors die wel de keuze van het volk volgden, toch?

Nahrtent: Niet mee eens. Dat gaat net om het vrijwaren van de rechten van elke staat. Geen federale overheidsinmenging. De staten kiezen de president, en zijn daarin onafhankelijk van de federale overheid. Dat wij 'n goeie entertainmentshow willen op de kiesdag zelf, is geen argument. De president wordt pas verkozen zodra de electoral college z'n stem heeft uitgebracht.

Voor zover ik weet zijn die niet vervangen geweest. Maar het betrof een 9tal electors, waarbij dan nog een deel Bernie Sanders ipv Clinton hadden gestemd, waardoor het geen belangrijk verschil maakte voor de race naar 270. Ik denk nu ook niet dat ze diezelfde actie hadden ondernomen moesten ze wel de doorslaggevende stem geweest zijn.

Maar ik vind dat toch een lichte straf. Het zijn wel de staten die kiezen, maar hoe ze kiezen moet IMHO gebaseerd zijn op het stemgedrag van de staat. Tegen de popular vote binnen de staat die je vertegenwoordigt ingaan moet dus zwaarder bestraft worden. Ik volg echter Nahrtent absoluut niet in de mening dat zoiets met popular vote moet beslist worden. Daarvoor is het compromis tussen kleine en grote staten te belangrijk en moet je dus zorgen dat die kleine staten niet compleet overruled worden. Het EC als 'middenweg' tussen de 2 senatoren per staat enerzijds en de afspiegeling van de bevolking in het huis van afgevaardigden anderzijds is essentieel voor dat compromis.

squalleke123

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Nooit de bedoeling geweest, of niet, de realiteit is er wel. En buiten WY, ND en VT zijn er nog staten met een voordeel. Kijk bv. al naar Idaho en Montana.
ID heeft een bevolking dan ongeveer 22 kleiner is dan CA (1,8m vs 39,5m) maar heeft 13,75 keer minder kiesmannen (4 vs 55). Analoog voor MT is dat 36 keer kleiner maar 18 minder kiesmannen.
Ik weet dat je een kiesman niet in stukken snijden en zo de kleinere staten bevoordeeld worden, maar is de conclusie niet gewoon dat dat systeem hopeloos verouderd is?
De GOP gaat dat nooit ofte nimmer veranderen, want als alleen de popular vote geldt gaan die amper nog kunnen winnen.

Het systeem is misschien verouderd, maar het idee erachter is wel nog relevant. Het gaat immers om een compromis waarbij je ervoor zorgt dat 'kleine' staten niet compleet overruled worden door de dichter bevolkte staten. Dat compromis is essentieel om een sterke federale staat te laten ondersteunen door die dunbevolkte staten.

Zonder het EC maar met voor de rest de huidige situatie krijg je namelijk twee entiteiten die per popular vote gestemd worden, waardoor de delicate balans compleet zoek is. Het EC is een compromis tussen popular vote en staten, en dat hoort ook zo te zijn.

squalleke123

Legacy Member
de hamster zei:
Het feit dat hij op Twitter nu plaatst

"European Countries are sadly getting clobbered by the China Virus. The Fake News does not like reporting this!"

Terwijl de cijfers in de US nu echt wel uit de hand lopen en hij het vertikt om daar iets aan te doen, zelfs met zijn tegenwerking de aanpak van de Biden administratie blokkeert, dat is gewoon misdadig.

Beetje in perspectief plaatsen. Wij in Belgie doen AFAIK nog steeds slechter (per capita) dan de VS...

squalleke123

Legacy Member
Mr.Fingers zei:
Kunnen ze niet. Willen waarschijnlijk o zo graag, maar als ze het effectief doen, rukken ze een heel deel van hun eigen partij & kiesvee mee los. Allemaal mensen die dan niet meer gaan stemmen op de Republikeinen (oftewel stemmend voor de MAGA-partij die dan sowieso opgericht wordt, oftewel niet meer gaan stemmen), en dan kunnen de Democraten een zak slachtafval als presidentskandidaat naar voor schuiven en nòg winnen.

Ik weet het nog zo niet. Het risico is er bij de democraten ook dat de Bernie-vleugel zich gaat afsplitsen dan. En die is IMHO ongeveer even groot als de niet-republikeinse Trump-stemmers die zouden meegaan met Trump.

Het zou misschien wel met een verkiezing delay kunnen zijn aan democratenzijde. Maar als er pakweg 10 miljoen amerikanen op de MAGA-partij stemmen in 2024, dan zend dat het signaal dat een derde partij leefbaar is, waardoor ook aan democratenzijde bepaalde splits voor problemen gaan zorgen.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Dit klopt historisch gezien toch niet echt, hoor. Ten eerste is er nog de senaatsrace die moet gelopen worden over een paar maanden en ten tweede is dat van die derde partij die genoeg stemmen haalt om iets uit te maken, eigenlijk ook nog nooit bewaarheid geweest. Hoogstens de partij Green met Al Gore toen. Maar dan nog was dat marginaal, en waren op andere plaatsen meer kiesmannen te halen. Je moet ook niet overschatten hoeveel mensen er voor kandidaten stemmen, en hoeveel voor de partij.

Ross Perot 1992 haalde ongeveer 20% van de stemmen (op een gelijkaardig, maar beter onderbouwd, populisme als Trump). Daarbij verbleekt de 3% die Ralph Nader in 2000 haalde (Gary johnson in 2016 haalde eveneens die 3%, lijkt zowat par-for-the-course voor 3rd party).

squalleke123

Legacy Member
Conradus zei:
Langs de andere kant hebben door het systeem voor de senaat de conservatieve minderheid wel veel meer te zeggen over het wetgevend en rechterlijk gegeven dan waar ze gelet op hun aantal eigenlijk ‘recht’ op zouden hebben. Er is een (aarts)conservatieve meerderheid aan (supreme) Justices ook al deelt een meerderheid van de bevolking andere opvattingen. Dat is intussen toch wel al een fout in het systeem.

Maar daar staat dan tegenover dat de democraten, door hun overgrote meerderheid aan stemmen in CA en NY, dan weer meer controle hebben over de overheidsbudgetten die in het huis toegekend worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan