Archief - Biden I of Trump II ? De Verkiezingsnacht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ugar

Legacy Member
ugar zei:
Nog ergens een goed overzicht gevonden van de situatie van de legale claims van Trump
* In Arizona is de teerling geworpen, die staat gaat de facto naar Biden. Het verschil is er te groot om een hertelling aan te vragen (treshold 0.1%), Trump had een rechtzaak om de geldigheid van 200 stemmen te betwisten, maar die werd van tafel geveegd wegens niet relevant tov het bestaande stemmenverschil
* In GA is, zoals ik hier boven aangaf, de hertelling bezig, en al flink gevorderd. Er zijn amper verschillen tot nu toe. Trump heeft via legale weg geprobeerd om alle mail-in ballots ongeldig te laten verklaren, maar bot gevangen. Het tellen van de stemmen is in handen van twee republikeinen (Geoff Duncan en Brad Raffensperger), waarbij vooral die laatste flink van zich afbijt. Volgens hen is de verkiezing eerlijk verlopen en gaat deze hertelling dat bewijzen..
Interessant om weten : de hertelling in GA is gratis, maar dat belet Trump niet om zijn supporters te vragen op die hertelling te financieren....schaamteloos heet zoiets dus...
* In Wisconsin kan Trump tot donderdag een hertelling aanvragen (is blijkbaar nog niet gebeurd), maar die kost hem 3.000.000 dollar.
* In Pennsylvania is een belangrijke rechtszaak niet ontvankelijk verklaard (niet aanwezig zijn van republikeinse waarnemers). Dat beet Giuliani en Trump niet om te blijven beweren dat het anders verlopen is. Ze proberen nu nog de provisional ballots aan te klagen, maar dat zijn er veel minder. De republikeinen schermen met een groot dossier, maar wanneer je die klachten bekijkt, dan gaat het over mensen die klagen dat ze onvoldoende eten kregen, dat ze uitgemaakt werden voor 'Karen', dat ze twee bestelwagens hebben zien aankomen aan het polling station en niet hebben gezien wat er in die bestelwagens zat,...)
* In Michigan is het verschil veel te groot om met een rechtszaak iets recht te kunnen zetten.

Gulianni komt nu af met een nieuwe reeks leugens over de software die gebruikt werd bij de telling (ja ze hebben een manier gevonden om er Soros en Venezuela bij te betrekken), maar 't feit dat er in Georgia geen afwijkingen zijn tussen manuele en machinale telling is, en dat die software daar gebruikt werd, helpt natuurlijk ook niet.

Nog een update. De kost voor een recount in Wisconsin ligt blijkbaar hoger dan in 2016. Deze zou maar liefst 7.9 miljoen dollar bedragen. Dat bedrag moet voor woensdagavond lokale tijd betaald overgeschreven worden, anders is een recount niet meer mogelijk. De reden voor de veel hogere kost dan in 2016: COVID (grotere zalen nodig om social distancing te verzekeren), het doorwerken van de tellers op Thanksgivig day maar vooral het aantal mail-in ballots die moeilijker zijn om te hertellen :rofl::rofl::rofl:
De Trump campagne wil nog niet bevestigen dat ze gaan overgaan tot een hertelling, ze houden alle legale opties open...

Hefty Rabbit

Legacy Member
de hamster zei:
Then again....als een notoire oplichter het tot in het witte huis kan schoppen kan uiteraard alles.

Het was een ongeluk dat Trump in het witte huis is geraakt. Een democratische kandidaat die (geen vrouw was en) niet hét gezicht was van het establishment had het waarschijnlijk gemakkelijk gehaald in 2016.
Maar de democraten hebben blijkbaar niet veel geleerd toen ze saaie bompa Biden uit hun DNC-hoed toverden en het nog altijd te nipt was (terwijl de afkeer van Trump enorm is), en hij het al helemaal niet gehaald had moest corona er niet zijn geweest.

Arme bananenrepubliek.

Edit: Die koosnaampjes hoeven niet.

ElvisP

Legacy Member
@realDonaldTrump zei:
Another Vaccine just announced. This time by Moderna, 95% effective. For those great “historians”, please remember that these great discoveries, which will end the China Plague, all took place on my watch!
Bedankt Donald! :)

zwarten

Legacy Member
"Rudy rattenkop, Troomp, trump cronies. Bompa biden"
Waren hier geen regels wat betreft koosnaampjes?
Tijd om de discussie even te verlaten denk ik.

de hamster zei:
Het feit dat hij op Twitter nu plaatst

"European Countries are sadly getting clobbered by the China Virus. The Fake News does not like reporting this!"

Terwijl de cijfers in de US nu echt wel uit de hand lopen en hij het vertikt om daar iets aan te doen, zelfs met zijn tegenwerking de aanpak van de Biden administratie blokkeert, dat is gewoon misdadig.

Ik denk dat de cijfers eerlijkgezegd in westerste landen uit de hand lopen. Ik zie niet in waarom je denkt dat dit enkel een amerikaans probleem is.
https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=eur&areas=usa&areas=bra&areas=gbr&areasRegional=usny&areasRegional=usca&areasRegional=usfl&areasRegional=ustx&byDate=0&cumulative=0&logScale=1&perMillion=0&values=deaths

edit net even de cases bekeken. De US stijgt inderdaad. Zit wel nog altijd onder het aantal cases van de EU maar ziet er naar uit dat de curve nog niet gaat zakken en ze binnen een paar weken de EU voorbijsteken

eniac

Legacy Member
zwarten zei:
Ik denk dat de cijfers eerlijkgezegd in westerste landen uit de hand lopen. Ik zie niet in waarom je denkt dat dit enkel een amerikaans probleem is.

Dus de hamster kaart terecht het idiote aan dat Trump over Europa tweet terwijl de situatie in Amerika ook gewoon slecht is en jij stelt dat gelijk aan "denken dat dit enkel een Amerikaans probleem is"?

Vreemde hersenkronkel daar.

zwarten

Legacy Member
eniac zei:
Dus de hamster kaart terecht het idiote aan dat Trump over Europa tweet terwijl de situatie in Amerika ook gewoon slecht is en jij stelt dat gelijk aan "denken dat dit enkel een Amerikaans probleem is"?

Vreemde hersenkronkel daar.

Aangezien hij daarna zegt dat de cijfers in de US nu echt wel uit de hand aan het lopen zijn (dank voor selectief te quoten trouwens) vind ik het toch niet zo een vreemde hersenkronkel.
Mijn persoonlijke mening is dat Biden zonder vaccin het corona probleem ook geen halt kan toeroepen. Gelukkig is er nu wel een vaccin en kunnen we deze shitshow eindelijk achter ons laten.

eniac

Legacy Member
zwarten zei:
Aangezien hij daarna zegt dat de cijfers in de US nu echt wel uit de hand aan het lopen zijn

Dat impliceert op geen enkele manier het idee dat het enkel een Amerikaans probleem zou zijn. Het toont enkel de hypocrisie bij Trump.

(dank voor selectief te quoten trouwens)

Ik ben ingegaan op een specifiek deel van je post dat op zichzelf stond en waar ik het niet eens mee ben. Nu niet flauw doen over selectief quoten he.


Mijn persoonlijke mening is dat Biden zonder vaccin het corona probleem ook geen halt kan toeroepen.

Maar dat praat een passieve houding verre van goed. Je kan met beleid WEL een impact hebben op de verspreiding en het aantal slachtoffers.

ugar

Legacy Member
zwarten zei:
Aangezien hij daarna zegt dat de cijfers in de US nu echt wel uit de hand aan het lopen zijn (dank voor selectief te quoten trouwens) vind ik het toch niet zo een vreemde hersenkronkel.
Mijn persoonlijke mening is dat Biden zonder vaccin het corona probleem ook geen halt kan toeroepen. Gelukkig is er nu wel een vaccin en kunnen we deze shitshow eindelijk achter ons laten.

Je mag me ook eens verklaren waarom het virus vooral in een aantal democratische staten wel redelijk onder controle gebleven is, terwijl de situatie vooral in diep rode en ook paarse. staten helemaal uit de hand loopt. In de democratische staten waar het nu uit de hand loopt worden strenge maatregels genomen, om de boel onder controle te houden.
In California en Oregon neemt men nu strenge maatregels om de groei opnieuw in te perken.
In de kleine republikeinse staten doet men gewoon verder zoals men bezig is (South-Dakota, North-Dakota, Wyoming, Nebraska, Montana, Colorado). Men spreekt daar over 'persoonlijke verantwoordelijkheid en vrijheid', dat wil niets anders zeggen dan doe uw goesting. Eén van die staten heeft nu uit pure miserie wel (een beetje) ingegrepen, omdat de klinieken overvol liggen, maar die maatregels lijken gewoon veel te vrijblijvend om een echt verschil te maken(North-Dakota)

Over minder dan twee weken is het Thanksgiving. Veel Amerikanen willen hun plannen om samen te komen met de familie niet opbergen, er wordt vanuit gegaan dat dat nog een extra boost aan de cijfers gaat geven.

Trump heeft gewoon van in 't begin, om zijn verkiezing veilig te stellen, het virus geminimaliseerd, en is dat blijven doen. De situatie in de VS is er nu zo geradicaliseerd dat serveersters vertellen dat klanten hen aangeven dat ze geen fooi geven aan serveersters met een masker op...
Indien Trump net het omgekeerde zou gedaan hebben, en het wel ernstig had genomen, was hij waarschijnlijk herverkozen, maar daar was hij gewoon te dom voor
om dat te begrijpen. De drie weken dat hij het wel ernstig nam is zijn populariteit gestegen tot de hoogste score die hij in zijn presidentschap heeft gekend

Kan Biden dit keren? In de meeste democratische staten en de goed geleide Republikeinse staten kan hij nog een klein verschil maken met een betere teststrategie en betere supply van PPE .
Maar er zijn een aantal staten waar zijn beleid gewoon kansloos is, die mensen lijken eerder te willen sterven dan zich aan te passen.

zwarten

Legacy Member
eniac zei:
Maar dat praat een passieve houding verre van goed. Je kan met beleid WEL een impact hebben op de verspreiding en het aantal slachtoffers.

Eerlijk ik zie in de cijfers weinig impact van een beleid. Buiten in china of andere communistische landen waar andere 'maatregelen' mogelijk zijn dan in de westerse landen.
De afzonderlijke lidstaten van europa hebben elk hun eigen plethora aan regels. Maar we zitten hier weer aan een tweede piek. Met cijfers die ongeveer gelijk lopen met de US
In de US staan de gouverneurs in voor de maatregelen! Elke staat neemt onafhankelijk aan hun eigen situatie maatregelen.
https://www.nytimes.com/interactive/2020/us/states-reopen-map-coronavirus.html

Buiten dat trump beter zou tweeten 'neem corona nu alstublief serieus' Wat kan hij meer doen?
(in het achterhoofd houden dat de enigste reden dat trump nog iets van credibiliteit had is zijn economische relance 2017-2019) Dit gaat hij niet zomaar te grabbel gooien.

Ongeacht of trump nu goed of slecht bezig is. Westerse landen hebben momenteel GEEN antwoord op de Covid crisis. Dat zie je nu toch in de cijfers?

JPV

Legacy Member
zwarten zei:
Eerlijk ik zie in de cijfers weinig impact van een beleid.
denk je dat die eerste golf en nu de tweede golf dan zomaar omgebuigd zijn qua aantal besmettingen?

Iedereen wist dat er een tweede golf in d ewinter ging komen. Hij is vroeger gekomen dan gedacht, maar de maatregelen zijn (weliswaar wat te laat) ook gekomen en hebben effect. Dat zie je in vele staten in de USA nog niet en dat zijn niet toevallig eerder trump-gelieerde staten.

Loser

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Het was een ongeluk dat Trump in het witte huis is geraakt. Een democratische kandidaat die (geen vrouw was en) niet hét gezicht was van het establishment had het waarschijnlijk gemakkelijk gehaald in 2016.
Maar de democraten hebben blijkbaar niet veel geleerd toen ze saaie bompa Biden uit hun DNC-hoed toverden en het nog altijd te nipt was (terwijl de afkeer van Trump enorm is), en hij het al helemaal niet gehaald had moest corona er niet zijn geweest.

Arme bananenrepubliek.

Edit: Die koosnaampjes hoeven niet.

Deze reactie snap ik totaal niet. De andere manier om dit te bekijken, is toch wel dat Trump in het Witte Huis is geraakt, omdat er nood was (en misschien ook is) aan een andere wind in het tweepartijenstelsel daar. Trump was een buitenstaander van het hele ding, een technocraat die op een businessmanier de VS kon leiden. Dat daarbij een hele hoop andere dingen kwamen, heeft hem stemmen gekost en nog meer stemmen gewonnen (zijn botte uitspraken, de memes, altright die erop is gesprongen...). Hij zat daar verkozen, en dus terecht.

Als hij nu herverkozen was, zou ik je nog ergens hebben kunnen volgen met je bananenrepubliek. Alleen, zodra ze de kans hebben gehad, hebben ze hem eruit gestemd. Wat uitzonderlijk is voor een zittende president. Zodra Amerika de kans had om die beste man op z'n plek te zetten, en de senatoren die weigerden de impeachment te voltrekken, hebben ze dat gedaan. Als hij weer herverkozen zou zijn, zou je kunnen zeggen dat ze weten wat ze kunnen verwachten. Wel, nu ze dat weten, hebben ze de dictator afgezet voor hij echt aan zijn dictatorschap kon beginnen.

En bekijk dit nu eens objectief, na de veel te lange berichtgeving hierover. Het is niet nipt. Zelfs niet met "saaie Biden". Hij komt pal in het midden uit sinds '85 qua marge voor verkozen presidenten als je kijkt naar de popular vote, met 3,5%. Ongeveer hetzelfde als Obama 2. Een pakje meer dan Trump 1 (-2%), meer dan Bush 2 (2,5%) en meer dan Bush 1 (-0,5%). Dat zijn al heel wat administraties. We leven niet meer in een tijd waarin het meer dan 10% wordt, hoor.

En dat is dan de popular vote. Eén van de redenen waarom het volgens specialisten daar meer gelijk ligt, is omdat campagnes minder kijken naar de popular vote. Ze bewerken het systeem meer, en winnen meer op kiesmannen. Als je daarnaar kijkt, zie je dat Biden even groot wint als Trump vorig jaar. 306-232. In dat lijstje staat hij toch ook weer voor een paar prominente namen als JFK, Nixon en George Bush. Ik ga het geen landslide victory noemen (dat deed ik bij Trump ook niet), maar dit is wel degelijk niet "nipt". Hij heeft verdorie vier staten geflipt.

zwarten zei:
Ik denk dat de cijfers eerlijkgezegd in westerste landen uit de hand lopen. Ik zie niet in waarom je denkt dat dit enkel een amerikaans probleem is.
https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=eur&areas=usa&areas=bra&areas=gbr&areasRegional=usny&areasRegional=usca&areasRegional=usfl&areasRegional=ustx&byDate=0&cumulative=0&logScale=1&perMillion=0&values=deaths

edit net even de cases bekeken. De US stijgt inderdaad. Zit wel nog altijd onder het aantal cases van de EU maar ziet er naar uit dat de curve nog niet gaat zakken en ze binnen een paar weken de EU voorbijsteken

Ja, als je "uit de hand lopen" gelijkstelt aan verergeren. Procentueel is het daar nog wel een graadje erger dan hier, hè. En wij hebben maatregelen, federaal heeft Trump er nog zo goed als geen aangekondigd. Als je daar nog geen kritiek op mag hebben, waar dan wel op?

JPV

Legacy Member
zwarten zei:
Ik denk dat de cijfers eerlijkgezegd in westerste landen uit de hand lopen. Ik zie niet in waarom je denkt dat dit enkel een amerikaans probleem is.
https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=eur&areas=usa&areas=bra&areas=gbr&areasRegional=usny&areasRegional=usca&areasRegional=usfl&areasRegional=ustx&byDate=0&cumulative=0&logScale=1&perMillion=0&values=deaths

edit net even de cases bekeken. De US stijgt inderdaad. Zit wel nog altijd onder het aantal cases van de EU maar ziet er naar uit dat de curve nog niet gaat zakken en ze binnen een paar weken de EU voorbijsteken
Qua cases heeft de USA de EU al voorbijgestoken hoor: https://ig.ft.com/coronavirus-chart...lative=0&logScale=0&perMillion=1&values=cases

Als je ziet dat dit over een 7D-rolling average gaat, is het effectieve cijfer, gecorrigeerd voor weekendeffecten, al hoger in de USA dan hier in de EU. En wij zitten dan al op een neergaande trend, zij nog altijd een opgaande. En het ergste is dat in de USA een aantal staten bijna geen maatregelen nemen, waardoor het ook voor de andere staten lastiger is om in te grijpen, want ze hebben telkens een "influx" van nieuwe besmettingen (die niet beheersd proberen te worden) die we in België niet hebben.

Mr.Fingers

Legacy Member
Inv zei:
Grote vraag is wanneer de GOP hun kar zal keren en Trump bij het vuilnis zet.

Kunnen ze niet. Willen waarschijnlijk o zo graag, maar als ze het effectief doen, rukken ze een heel deel van hun eigen partij & kiesvee mee los. Allemaal mensen die dan niet meer gaan stemmen op de Republikeinen (oftewel stemmend voor de MAGA-partij die dan sowieso opgericht wordt, oftewel niet meer gaan stemmen), en dan kunnen de Democraten een zak slachtafval als presidentskandidaat naar voor schuiven en nòg winnen.

NemesisBE

Legacy Member
Als ze een figuur vinden die Trump doet verbleken binnen de GOP, zal hij snel vergeten zijn. Maar ik weet niet of ze momenteel zo iemand hebben lopen. Waarschijnlijk niet.

Loser

Legacy Member
Mr.Fingers zei:
Kunnen ze niet. Willen waarschijnlijk o zo graag, maar als ze het effectief doen, rukken ze een heel deel van hun eigen partij & kiesvee mee los. Allemaal mensen die dan niet meer gaan stemmen op de Republikeinen (oftewel stemmend voor de MAGA-partij die dan sowieso opgericht wordt, oftewel niet meer gaan stemmen), en dan kunnen de Democraten een zak slachtafval als presidentskandidaat naar voor schuiven en nòg winnen.

Dit klopt historisch gezien toch niet echt, hoor. Ten eerste is er nog de senaatsrace die moet gelopen worden over een paar maanden en ten tweede is dat van die derde partij die genoeg stemmen haalt om iets uit te maken, eigenlijk ook nog nooit bewaarheid geweest. Hoogstens de partij Green met Al Gore toen. Maar dan nog was dat marginaal, en waren op andere plaatsen meer kiesmannen te halen. Je moet ook niet overschatten hoeveel mensen er voor kandidaten stemmen, en hoeveel voor de partij.

Nahrtent

Legacy Member
Loser zei:
Dit klopt historisch gezien toch niet echt, hoor. Ten eerste is er nog de senaatsrace die moet gelopen worden over een paar maanden en ten tweede is dat van die derde partij die genoeg stemmen haalt om iets uit te maken, eigenlijk ook nog nooit bewaarheid geweest. Hoogstens de partij Green met Al Gore toen. Maar dan nog was dat marginaal, en waren op andere plaatsen meer kiesmannen te halen. Je moet ook niet overschatten hoeveel mensen er voor kandidaten stemmen, en hoeveel voor de partij.

Goh, als je ziet dat Fox het zeer moeilijk heeft tegen de nog meer uitgesproken pro-Trump zenders (Newsmax en OANN), denk ik dat ze daar bij de GOP in dit geval wel degelijk rekening mee moeten houden. Er is nooit een personencultus rond Al Gore geweest he.

bassie82

Legacy Member
Nahrtent zei:
Goh, als je ziet dat Fox het zeer moeilijk heeft tegen de nog meer uitgesproken pro-Trump zenders (Newsmax en OANN), denk ik dat ze daar bij de GOP in dit geval wel degelijk rekening mee moeten houden. Er is nooit een personencultus rond Al Gore geweest he.

Maar hun partijen zijn niet zoals hier waar je met voorzitter en paar topmannen zitten die alles bepalen en de rest maar moet volgen.
En zelfs hier heb je stromingen binnenin de partij.

Daar heb je eigenlijk geen echte voorzitter die alles bepaald.
Een paar toppolitici dat wel maar daarvoor moet de rest van de partij niet doen wat zij verlangen.
Daardoor heb je ook posities zoals whips om ze te doen stemmen zoals de partij het wil. Maar dit gaat ook meestal vooraf met onderhandelingen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan