Archief - Bin Laden bedreigt ons: "Weg met vrijheid van mening"

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Bacon zei:
Het onderzoek was naar alle normen goedkoop en gelimiteerd. Probeer ons aub niets anders wijs te maken.
Ik zeg gewoon mijn mening, jij mag gerust iets anders denken hoor. En nee hoor "naar alle normen" is onzin naar jouw normen is correct.

Je projecteert teveel je eigen mening op de zaken.


Waar jij achter zoekt is rechtstreekse bewijzen voor wie het gepland heeft. MAW jij wil een document zien waar op staat "we gaan 9/11 doen op deze manier". Dat is niet realistisch. Je kan wel zien wat er allemaal nodig was om 9/11 te laten gebeuren en nagaan wie er die dag verantwoordelijk was.
Nee dat wil ik niet, ik hoef geen youtube video van het feestje erna van de mensen die het gepland hadden en handgeschrvene documenten hoe/waar/wie,...


Ik zoek bewijzen voor de connectie en veronderstellingen die jij en andere maken.

Je zegt het nu wel "nodig was om 9/11 te laten gebeuren en nagaan wie er die dag verantwoordelijk was. " maar ik zie nog steeds niet wat je daarmee bedoelt en waar je bewijzen zijn, en nee geen 33 teksten en links die vol staan met onzin. Gewoon wie JIJ denkt dat erahter zit, waarom je dit denkt (bronnen dus) hoe het gedaan is, door wie en waarom.




Er is een groot verschil tussen plannen hebben om een land aan te vallen en voorbereidingen treffen om het daadwerkelijk te doen.
De VS heeft een heel groot leger die zijn met heel veel zaken bezig, ongetwijfeld zit er nu iemand bezig met palestijnen, betekend niet dat er nu al plannen zijn om die aan te vallen hoor, betekend niet dat als er morgen een grote aanslag in israel gebeurd, de VS daarachter zit om een excuus te zoeken om de palestijnen aan te vallen hoor.


En het zegt wel degelijk iets over het motief, het alternatief is geloven dat Bush in Iraq zit voor vrede en democratie. Zegt dat u meer dan?
Neen, daar ga ik helemaal niet van uit, maar je draait rond de pot om niet te moeten toegeven dat er idd geen verband is tussen de 2. Iraq en 9/11 staan los van elkaar.

Zelfs in de oorlogsretoriek word 9/11 amper gebruikt om de oorlog in iraq te rechtvaardigen, het ging over saddam, WMD , olie en het iraakse volk

Als je daar geen 'ja' op kan antwoorden dan zal je moeten accepteren dat die oorlogen idd uit winstbejag of imperialisme zijn. En daaruit volgt dus automatisch een motief.
Neen, je negeert nog steeds dat iraq amper gebruikt is voor iraq binnen te vallen. Denk je dat die mensen die 9/11 deden dan zo achterlijk waren? Enkele duizenden mensen vermoord? Een enorm complot dat als het uitkomt tientallen rijke topmensen eeuwig de gevangenis injaagt en dan "vergeten" om het te linken aan iraq?


Ik heb u al genoeg links gegeven om te beginnen zoeken denk ik...
Niks concreet, en ik ga niet 200 teksten doorspitten ind e hoop iets te vinden dat bewijst wat je zegt. ALs je iets zegt zet je de link met bewijs eronder, zo werkt het.

Het is niet omdat jij de implicaties niet snapt dat het "debiel" is. Zoals ik zei, als jij geen motief ziet dan ben je stekeblind en dan snap je duidelijk niet waarom men oorlogen start of waarom men nood had aan een vijand waar men permanent oorlog tegen kan voeren.
Stekeblind? Helemaal niet gewoon logisch. het is makkelijk om zoals jou de VS van alles te beschuldigen, maar daarom niet juist.


Bovendien zou ik wel eens willen weten wat het motief is voor Al-Qaeda om de VS aan te vallen. Ik heb al laten zien wat voor goede vrienden de twee zijn. Ze werden niet alleen getraind door de VS, maar ook beschermd, gesponsord, verzorgd, en kregen onderdak, dus reden om ze aan te vallen hadden ze zeker niet.
Je haalt de mudjehedeen uit afghanistan in de jaren 80 met Al-Qaeda door elkaar.

Al-Qaeda naar alle waarschijnlijkheid dateren van veel later, als het ooit al effectief een groepering was (volgens sommigen is het een verzinsel van de VS zelf om bin laden en co effectief te kunnen veroordelen in de VS zelf)

Bin laden zelf was tegen de VS in saudi arabie in 90-91 (niet moslims op het voor hem heilige land) en wou dat de moslim wereld zelf met saddam(seculiere leider) afrekende . Hij is voor die ideen uit saudi arabie gezierd en verloor zijn erfenispubliekelijk.

Je moet eens praten met moslims uit die regio, die hebben allemaal een afkeer van de VS, en dat zijn mensen die hier al jaren wonen en al jaren zien dat de VS niet de grote satan is en niet verantwoordelijk voor al het kwaad in de wereld. Beeld je eens in heel je leven onder zo een propaganda te leven, dan maakt het weinig uit dat de VS verborgen in de jaren 80 sommige moslims hielp hoor.



Dus als ze zeggen dat ze een "catalyzing event" nodig hadden dan was dat een verkeerde inschatting van hun?
Ziende dat ze 9/11 amper gebruiken, ja hoor.

Het is trouwens gewoon common sense : je hebt altijd een "catalyzing event " nodig voor de massa en zelfs de politici in gang schieten.
Ik voorspel dat voor een verdere staatshervomring er zo een "event" nodig zal zijn, ik vorospel dat voor de aonafhankelijkheid van vlaanderen, hervorming sociale zekerheid,vervorming politie,... er zo een event nodig zal zijn. Dat zegt dus helemaal niks, of ga je me altijd verantwoordelijk houden als zoiets uitkomt?

k995

Legacy Member
Grayfox zei:
What about Nikola Tesla, Freud, Plato, Socrates, Caesar, Newton, Edison, Einstein, Hitler, Bush, etc.. hebben die dan niets uitgemaakt? Onwetendheid ftw.
Nee hoor je moet leren lezen, ik sprak tegen bacon, en ik ben er vrij zeker van dat hij niet het niveau haalt van die mensen hierboven.

Tijd om wakker te worden. Wij, de mensen creëeren zelf onze wereld. Je kan kiezen om je bijdrage te doen, of je kan kiezen om gewoon de hele dagen te eten, slapen, en neuken. The blue pill, or the red pill. God heeft ons niet het geschenk van vrije wil gegeven om te leven als dieren.

Je bent nog wat naief hoor, "The blue pill, or the red pill" is onzin, de wereld is grijs, of in jouw geval paars. Kan je een verschil maken? Hangt ervanaf wat je "verschil maken" noemt. Als ik bacon goed heb wil hij iets bewijzen wat onjuist is, of in het beste geval onmogelijk door hem te bewijzen.

ALs ik jouw lijstje zie zit je bij grote denkers/wetenschappers of wereldleiders, ik ben bang dat je daar ook niet gaat geraken hoor ;-)

Deus ex Machina

Legacy Member
Bacon zei:
Dat is volledig naast de kwestie. Het gaat erom dat verandering dikwijls, om maar niet te zeggen meestal te danken is aan de acties of ideeën van 1 persoon.

hier zijn een lijst mensen die allemaal iets te zeggen hadden over iets, en over wat

Hahnemann: uitvinder van de homeopathie
Stahl: bedenker van de flogiston theorie
Aristoteles: Aristoteliaanse mechanica
enz

deze ideëen hebben allemaal wel een impact gehad op de mens en maatschappij, daarom zijn ze nog niet juist, zelf al worden ze 2000 jaar aanvaard (zoals bij Aristoteles) dan nog betekent het niet dat het correct is.
we moeten werken met datgene waar der bewijs voor is, u verstoppen achter 'het is vaak 1 man die het verschil maakt' is dan ook niets meer dan een drogredenering.

Bacon

Legacy Member
k995 zei:
en nee geen 33 teksten en links die vol staan met onzin.

"Ge hebt geen bewijs, ge post teveel, ge zegt niet wie, jamaar post dan dit, het is onzin".

Waarom zou ik u nog serieus nemen?

k995 zei:
De VS heeft een heel groot leger die zijn met heel veel zaken bezig, ongetwijfeld zit er nu iemand bezig met palestijnen, betekend niet dat er nu al plannen zijn om die aan te vallen hoor, betekend niet dat als er morgen een grote aanslag in israel gebeurd, de VS daarachter zit om een excuus te zoeken om de palestijnen aan te vallen hoor.

Waarom ga je eens niet wat lezen ipv een antwoord te gokken? Je hebt geen flauw benul van wat die voorbereidingen inhielden, en toch heb je het lef te komen zeggen hoe het in elkaar zat? Waarom verdedig je iets waarvan je enkel maar wat aannames hebt?

k995 zei:
Neen, daar ga ik helemaal niet van uit, maar je draait rond de pot om niet te moeten toegeven dat er idd geen verband is tussen de 2. Iraq en 9/11 staan los van elkaar.

Ja, en als je heel hard over samson wrijft dan kakt hij op je schoen.

k995 zei:
Zelfs in de oorlogsretoriek word 9/11 amper gebruikt om de oorlog in iraq te rechtvaardigen, het ging over saddam, WMD , olie en het iraakse volk

Enkele duizenden mensen vermoord? Een enorm complot dat als het uitkomt tientallen rijke topmensen eeuwig de gevangenis injaagt en dan "vergeten" om het te linken aan iraq?

9/11 startte de war on terror. Sindsdien als er een duif uit de lucht valt is de verantwoordelijke een groep "believed to be linked to Al-Qaeda".

Waarom denk je dat ze dat doen? Omdat het waar is?

De war on terror is een vrijgeleide voor zowat alles dat de VS ondernam de afgelopen jaren. Ook Afghanistan en Irak horen daar bij.
Het is trouwens een vrij standaard manier om het volk achter een oorlog te krijgen die al 100'en zoniet 1000'en jaren in gebruik is. Maar jij probeert hier nu te beweren dat dit allemaal niet nodig is?

k995 zei:
Stekeblind? Helemaal niet gewoon logisch. het is makkelijk om zoals jou de VS van alles te beschuldigen, maar daarom niet juist.

Ik beschuldig ze niet van alles en bovendien gaat het niet om beschuldigen het gaat over het motief.

Heb je de presentatie van Chossudovsky gezien?

k995 zei:
Je haalt de mudjehedeen uit afghanistan in de jaren 80 met Al-Qaeda door elkaar.

Nee dat doe ik niet.

Voorbeeld:
http://www.prnewswire.com/cgi-bin/m.../www/story/09-15-2001/0001572748&EDATE=Sep+15

k995 zei:
Je moet eens praten met moslims uit die regio, die hebben allemaal een afkeer van de VS, en dat zijn mensen die hier al jaren wonen en al jaren zien dat de VS niet de grote satan is en niet verantwoordelijk voor al het kwaad in de wereld. Beeld je eens in heel je leven onder zo een propaganda te leven, dan maakt het weinig uit dat de VS verborgen in de jaren 80 sommige moslims hielp hoor.

Dus de extremistische moslims waren kwaad dat de VS zich met hun zaken kwam moeien, als antwoord hebben ze dan maar de grootste terroristische aanslag ooit gepland zodat ze met zekerheid wisten dat de VS zich nog meer zou komen mengen?

k995 zei:
je hebt altijd een "catalyzing event " nodig voor de massa en zelfs de politici in gang schieten.

k995 zei:
face it, zonder 9/11 had de VS ook iraq kunnen binnenvallen. Zonder 9/11 had de bush de patriot act er ook kunnen doorkrijgen .

Hmm..


Deus ex Machina zei:
deze ideëen hebben allemaal wel een impact gehad op de mens en maatschappij, daarom zijn ze nog niet juist, zelf al worden ze 2000 jaar aanvaard (zoals bij Aristoteles) dan nog betekent het niet dat het correct is.
we moeten werken met datgene waar der bewijs voor is, u verstoppen achter 'het is vaak 1 man die het verschil maakt' is dan ook niets meer dan een drogredenering.

De 2 hebben absoluut niks met mekaar te maken. Het feit dat er bewijzen voor zijn of niet kwam zelfs niet ter sprake. Het gaat erom OF ze verschil maken, niet hoe.

Anoniem0

Legacy Member
bacon... ge zijt expert op dit gebied...
zeg ons gewoon wie de echte mensen zijn achter 9/11

Eoz

Legacy Member
Conradus zei:
M'n punt is dat als je op 2500 jaar wereldgeschiedenis slechts die mensen kan aanwijzen, die eigenlijk in se niet zoveel veranderd hebben, de kans dat één mens daadwerkelijk iets kan veranderen quasi nihil is.

Het is Bush en de zijnen toch min of meer gelukt :p

Deus ex Machina

Legacy Member
ja en al die links heeft hij gemaakt om de schuld op de VS te steken.
it's all clear now.

k995

Legacy Member
Bacon zei:
"Ge hebt geen bewijs, ge post teveel, ge zegt niet wie, jamaar post dan dit, het is onzin".

Waarom zou ik u nog serieus nemen?
Omdat ik dat nooit zo gezegd hebt? Ik berargumenteer mijn mening en stel vragen.

Waarom mij serieus nemen? Omdat je anders jezelf niet serieus kan nemen tiens.


Waarom ga je eens niet wat lezen ipv een antwoord te gokken? Je hebt geen flauw benul van wat die voorbereidingen inhielden, en toch heb je het lef te komen zeggen hoe het in elkaar zat? Waarom verdedig je iets waarvan je enkel maar wat aannames hebt?
Zeg dan waar ik verkeerd zit . Ik reageer gewoon op wat je zegt, je reactie "ga wat lezen" is nietszeggend.


Ja, en als je heel hard over samson wrijft dan kakt hij op je schoen.
Je maakt enkel jezelf belachelijk hoor.

Nogmaals, waar is het verband tussen 9/11 en iraq? De VS gebruikte het niet dus waarom?

9/11 startte de war on terror. Sindsdien als er een duif uit de lucht valt is de verantwoordelijke een groep "believed to be linked to Al-Qaeda".
En? Dit toont nog steeds niks aan.

Na 9/11 is de post ook anders gaan werken, misschien was dat de reden achter die duizenden doden? Je hebt losstaande feiten zonder verbanden en bewijzen ertussen, dat is en blijven losstaande feiten tot je kan bewijzen dat er idd een connectie tussen is.


Waarom denk je dat ze dat doen? Omdat het waar is?

De war on terror is een vrijgeleide voor zowat alles dat de VS ondernam de afgelopen jaren. Ook Afghanistan en Irak horen daar bij.
Het is trouwens een vrij standaard manier om het volk achter een oorlog te krijgen die al 100'en zoniet 1000'en jaren in gebruik is. Maar jij probeert hier nu te beweren dat dit allemaal niet nodig is?
Je begint er weer over, de war on terror en iraq . Toon die link aan, ik kan je er heel veel geven waarin de oorlog tegen iraq gerechtvaardigd word en nooit spreekt men van 9/11 men spreekt van WMD, saddam, burgerrechten en olie.

Dus komaan bewijs de link tussen 9/11 en iraq.




Ik beschuldig ze niet van alles en bovendien gaat het niet om beschuldigen het gaat over het motief.
Je beschuldigd ze wel degelijk.

Heb je de presentatie van Chossudovsky gezien?
Heb eens iets gelezen over bin laden van hem dek ik, en daar gebruikt hij dezelfde maieren als jij: losstaande feiten aan elkaar hangen alsof ze verband hebben zonder daar ooit over te spreken.



1:Het gaat hier om speculatie
2:het gaat om trainingen in florida, Montgomery en San Antonio van buitenlandse militairen. Iets wat de VS constant doet . Heel ver dus van het "getraind door de VS, maar ook beschermd, gesponsord, verzorgd, en kregen onderdak, dus reden om ze aan te vallen hadden ze zeker niet. "

Integendeel, enkele weken bootcamp zou de meeste enkel nog meer de VS doen haten zou ik denken. Moest het dus al waar zijn het bewijst niks van wat je zegt.

Dus de extremistische moslims waren kwaad dat de VS zich met hun zaken kwam moeien, als antwoord hebben ze dan maar de grootste terroristische aanslag ooit gepland zodat ze met zekerheid wisten dat de VS zich nog meer zou komen mengen?
Grappig je zoekt logica achter zelmoord terroisten.

Nee ze wisten niet met zekerheid dat de VS zich nog meer ging moeien, integendeel, het zou me niet verbazen als dat juist was wat de opdrachtgevers wilde.

Of heb je nooit gemerkt in al je onderzoek dat die aanslag de grootste PR stunt ooit voor een terroristische organisatie was?

Israel valt al 100 jaar de palestijnen aan na aanslagen, denk je dat dit palestijnse zelfmoordterroristen tegenhoud om het toch nog eens te proberen?



Niet echt een antwoord hoor ik herhaal het dus maar :

face it, zonder 9/11 had de VS ook iraq kunnen binnenvallen. Zonder 9/11 had de bush de patriot act er ook kunnen doorkrijgen .

je hebt altijd een "catalyzing event " nodig voor de massa en zelfs de politici in gang schieten.

Conradus

Legacy Member
Eoz zei:
Het is Bush en de zijnen toch min of meer gelukt :p

1 mens op 6 miljard. De kans dat één man de wereld dus kan veranderen is astronomisch klein.
En volgens Bacon was het niet eens één man.

Eoz

Legacy Member
omg gaan we nu al twisten over het feit dat 9/11 als legitimatie werd gebruikt voor Irak???

Conradus

Legacy Member
Eoz zei:
omg gaan we nu al twisten over het feit dat 9/11 als legitimatie werd gebruikt voor Irak???

Het werd er in eerste instantie niet voor gebruikt en was inderdaad een volkomen onrechtmatige legitimatie ervoor.

k995

Legacy Member
Eoz zei:
omg gaan we nu al twisten over het feit dat 9/11 als legitimatie werd gebruikt voor Irak???


De invasie van iraq word als motieg gebruikt om 9/11 te linken aan de VS regering, nochtans gebruikt diezelfde VS reering 9/11 amper als reden om iraq binnen te vallen.

Of ze zijn dus achterlijk (na de best geslaagde geheime operatie ooit) of het is geen motief.

Eoz

Legacy Member
k995 zei:
nochtans gebruikt diezelfde VS reering 9/11 amper als reden om iraq binnen te vallen.
lol

http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/06/17/Bush.alqaeda/
"In the lead-up to the invasion of Iraq, Bush had made stronger statements alleging cooperation between Iraq and al Qaeda. In a October 2002 speech, he said, "Iraq has trained al Qaeda members in bomb-making and poisons and deadly gases.""

http://edition.cnn.com/2003/ALLPOLITICS/01/29/sprj.irq.bush.iraq/
Over Saddam Hoessein : "He is a danger not only to countries in the region but, as I explained last night, because of his al Qaeda connections, because of his history, he is a danger to Americans,"

"The Bush administration has been trying for months to link Iraq with al Qaeda, the organization that..."

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A50679-2004Jun17.html
"The reason I keep insisting that there was a relationship between Iraq and Saddam and al Qaeda: because there was a relationship between Iraq and al Qaeda,"

"There's numerous contacts between the two,"

Aanvankelijk heel vage verwoordingen, ter interpretatie vatbaar "a relationship", "contacts". Nadien kwam de 9/11 commissie met de conclusie dat de "numerous contacts" heel beperkt waren.
"It says the contact was pushed by the Sudanese "to protect their own ties with Iraq." After bin Laden asked for space in Iraq for training camps, the report said, "Iraq apparently never responded.""


"Referring to a New York Times front-page headline, "Panel Finds No Qaeda-Iraq Tie," he said: "What the New York Times did today was outrageous." Cheney added: "The fact of the matter is, the evidence is overwhelming. The press is, with all due respect, and there are exceptions, oftentimes lazy, "

Enzovoort, thx om 10 minuten van mijn leven te verspillen met uw belachelijke stelling.

_DM_

Legacy Member
Dus hij zegt dat Saddam banden had met Al Qaeda.
En... ? Betekent dat dat Saddam betrokken was bij 9/11 ?

Bacon

Legacy Member
_DM_ zei:
Dus hij zegt dat Saddam banden had met Al Qaeda.
En... ? Betekent dat dat Saddam betrokken was bij 9/11 ?

Daar gaat het toch niet om?
Het gaat erom of ze de link maakten en het als excuus hebben gebruikt. En dat is zeker het geval geweest.

k995

Legacy Member
Eoz zei:
lol

http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/06/17/Bush.alqaeda/
"In the lead-up to the invasion of Iraq, Bush had made stronger statements alleging cooperation between Iraq and al Qaeda. In a October 2002 speech, he said, "Iraq has trained al Qaeda members in bomb-making and poisons and deadly gases.""

http://edition.cnn.com/2003/ALLPOLITICS/01/29/sprj.irq.bush.iraq/
Over Saddam Hoessein : "He is a danger not only to countries in the region but, as I explained last night, because of his al Qaeda connections, because of his history, he is a danger to Americans,"

"The Bush administration has been trying for months to link Iraq with al Qaeda, the organization that..."

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A50679-2004Jun17.html
"The reason I keep insisting that there was a relationship between Iraq and Saddam and al Qaeda: because there was a relationship between Iraq and al Qaeda,"

"There's numerous contacts between the two,"

Aanvankelijk heel vage verwoordingen, ter interpretatie vatbaar "a relationship", "contacts". Nadien kwam de 9/11 commissie met de conclusie dat de "numerous contacts" heel beperkt waren.
"It says the contact was pushed by the Sudanese "to protect their own ties with Iraq." After bin Laden asked for space in Iraq for training camps, the report said, "Iraq apparently never responded.""


"Referring to a New York Times front-page headline, "Panel Finds No Qaeda-Iraq Tie," he said: "What the New York Times did today was outrageous." Cheney added: "The fact of the matter is, the evidence is overwhelming. The press is, with all due respect, and there are exceptions, oftentimes lazy, "

Enzovoort, thx om 10 minuten van mijn leven te verspillen met uw belachelijke stelling.

2 van die bronnen gaan over hetzelfde nieuws, zoals ik al zei: amper als reden

Pak eens wat van de speeches van bush van rond die tijd, je zal zien dat de voornaamste redenen die terugkomen saddam , wmd en de irakezen zelf zijn. Terroristische organisaties worden soms vermeld, al qaida amper.

Jij mag dan die enkele keren als motief zijn, ik vind het achterlijk om daarvoor enkele duizendne te vermoorden en dan het amper te gebruiken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan