Archief - Brexit referendum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet Belgie de EU verlaten?


  • Totaal aantal stemmers
    175
  • Opiniepeiling gesloten.

Fizmo

Legacy Member
Waarom altijd vergelijken met de EU? De EU is in sé gewoon een groep landen die op allerlei vlakken samenwerken. 99% van de begroting kan een EU lidstaat nog altijd zelf soverein bepalen. Het is niet alsof al het geld van alle begrotingen in één pot gaan en moeten gedeeld worden met de zuid-Europese landen om hun leger aan werklozen te financieren. Dan zou ik je wel gelijk geven.

Het is niet omdat de werkloosheidsgraad in een ander land hoger is dat je er daarom zelf nadeel van ondervindt. Kijk naar Duitsland of België. Hebben wij nu veel hinder van de hoge werkloosheid in Spanje? Nee toch? De werkloosheid in België is zelfs sinds lange tijd niet zo laag geweest (Werkloosheid op laagste niveau in vijftien jaar: "Economische motor slaat aan" | economie | De Morgen ). En zelfs al zou je uit de EU stappen, uiteindelijk hang je ook af van de economische situatie van de buurlanden en belangrijkste handelspartners, ook het VK. Het is niet dat je dan opeens in een betere context zit.

Het gaat er trouwens niet om wat de werkloosheidsgraad in de EU is. Het gaat om het feit als het voordelig is of niet voor het VK om deel uit te maken van de EU. En 99% van de experts zeggen dat het economisch nadelig zou zijn om de EU te verlaten. Daar is zelfs geen debat voor nodig. Zoals ook nu al uit allerhande statistieken blijkt is het effect duidelijk negatief. Alle experts zijn het er ook over eens dat de groei in de toekomst structureel lager zal liggen als ze buiten de eengemaakte markt zullen zitten. Mits een zeer goede deal met de EU (zeer onwaarschijnlijk maar goed) kan het effect misschien neutraal of licht positief zijn maar die kans lijkt mij zeeeeer klein en is de gok van een brexit gewoon niet waard.

De werkloosheidsgraad in de EU is ondertussen 8,6% en snel dalende, niet 9,6% Unemployment statistics - Statistics Explained . In de eurozone is die wel nog rond de 10% maar die is ook relatief snel aan het zakken. Ook niet vergeten dat bijna 1 miljoen britten op basis van zero-hour contracten tewerkgesteld zijn. Arbeidscontracten waarbij ze zich zeer flexibel moeten opstellen en soms maar een paar uur in een week moeten werken (en weinig verdienen). Maakt de werkloosheidscijfers vrij indrukwekkend maar daar zit soms verborgen werkloosheid/armoede tussen.

Straddle

Legacy Member
@ Fizmo: Jappe kwam hier af met werkloosheidscijfers, ik zette er gewoon het werkloosheidscijfer van de EU naast, meer niet. Ik weet ook wel dat de trend erin belangrijker is dan de absolute cijfers of dat de Europese werkloosheid momenteel afnemende is. Of een Brexit werkelijk zal leiden tot een verhoging van het Britse werkloosheidscijfer kan je nu onmogelijk claimen.

Sovereign

Legacy Member
Straddle zei:
@ Fizmo: Jappe kwam hier af met werkloosheidscijfers, ik zette er gewoon het werkloosheidscijfer van de EU naast, meer niet. Ik weet ook wel dat de trend erin belangrijker is dan de absolute cijfers of dat de Europese werkloosheid momenteel afnemende is. Of een Brexit werkelijk zal leiden tot een verhoging van het Britse werkloosheidscijfer kan je nu onmogelijk claimen.

Irrelevant gegeven. Ik kwam af met voorspellingen, geen cijfers. Een hoop negatieve gevolgen tot zover, zonder dat er iets echt tegenover staat voor de Britten. Of het ergens anders nog slechter is heeft daar niets mee te maken, precies een roker die zijn verslaving probeert goed te praten omdat er luchtvervuiling aanwezig is.

Fizmo

Legacy Member
Straddle zei:
@ Fizmo: Jappe kwam hier af met werkloosheidscijfers, ik zette er gewoon het werkloosheidscijfer van de EU naast, meer niet. Ik weet ook wel dat de trend erin belangrijker is dan de absolute cijfers of dat de Europese werkloosheid momenteel afnemende is. Of een Brexit werkelijk zal leiden tot een verhoging van het Britse werkloosheidscijfer kan je nu onmogelijk claimen.

ok, np :)

Renegadexxripxx

Legacy Member
Jappe1 zei:
Irrelevant gegeven. Ik kwam af met voorspellingen, geen cijfers. Een hoop negatieve gevolgen tot zover, zonder dat er iets echt tegenover staat voor de Britten. Of het ergens anders nog slechter is heeft daar niets mee te maken, precies een roker die zijn verslaving probeert goed te praten omdat er luchtvervuiling aanwezig is.
Er staat tegenover dat ze als Britten bepalen in welke richting ze gaan. Wanneer niemand zich Europeaan voelt maar beslissingen verkocht worden omdat het moet van Europa... Is het feit dat je uw toekomst zelf in de hand hebt, de opoffering van in een ravijn te storten het waard.

Net zoals het eruit kruipen erna en de corrigerende marktwerking dat dit een ventueel zou hebben ook beter naar de toekomst kan uitdraaien.

En zolang men geen Europa gevoel creëert zal Europa falen. Want bij elke tegenslag zal het de fout zijn van het stoute Europa dat niets anders doet dan geld verspillen.

eS

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Er staat tegenover dat ze als Britten bepalen in welke richting ze gaan.
Maar kunnen ze dat doen? Economisch gezien blijven ze heel sterk afhankelijk van handel met het Europese vasteland, en zolang die zich verenigd blijven in de EU zullen ze aan het kortste eind blijven trekken, niet alleen op economisch gebied, maar ook op alle andere zaken die er (on)rechtstreeks mee gepaard gaan. Het enige wat ze met de Brexit verwezenlijkt hebben, is dat ze vanaf nu enkel nog slaafs kunnen volgen in plaats van mee rond de tafel te zitten om het beleid te bepalen. Kijk bv. naar Zwitserland, die zitten officieel ook niet in de EU, maar worden praktisch gedwongen om het EU beleid te volgen als ze van de voordelen willen blijven profiteren: https://en.wikipedia.org/wiki/Switzerland–European_Union_relations (in 2014 wilden ze eenzijdig een quota voor migranten invoeren, tot op vandaag blijft dit de uitwerking van dit referendum geparkeerd omdat dit alle EU relaties op de helling zou zetten).
Wanneer niemand zich Europeaan voelt maar beslissingen verkocht worden omdat het moet van Europa... Is het feit dat je uw toekomst zelf in de hand hebt, de opoffering van in een ravijn te storten het waard.

Net zoals het eruit kruipen erna en de corrigerende marktwerking dat dit een ventueel zou hebben ook beter naar de toekomst kan uitdraaien.

En zolang men geen Europa gevoel creëert zal Europa falen. Want bij elke tegenslag zal het de fout zijn van het stoute Europa dat niets anders doet dan geld verspillen.

De EU heeft idd genoeg problemen (imago, unanimiteitsnoodzaak,...), maar die los je niet op door de boel eenzijdig op te blazen, want je blijft er mee geconfronteerd worden.

mac-bc

Legacy Member
Ochottekes toch, nu gaan die Britten noodgedwongen wat aanschurken tegen de Russen om nieuwe vriendjes te maken.

Zich distantiëren van de EU-landen omwille van de bureaucratie, maar de kloof met Rusland is dan plots wél heel erg zorgwekkend. Kijk eens aan, straks kunnen ze samen met de Russen de Syrische bevolking verder uitmoorden, nieuwe delen van Oekraïne gaan annexeren, geheime spionnen vermoorden met polonium, ... Allemaal geen probleem, maar de bureaucratie van de EU?! Ho maar. Blijkbaar is Rusland wel de moeite waard om er een goede verstandhouding mee te hebben.

Beetje zoals Turkije en Rusland ook plots weer de beste vriendjes zijn geworden. Vanaf dat een land zich wat losweekt van de EU, dan worden ze opgezogen in de invloedssfeer van Rusland. Deloyale overlopers, hoe laag kun je vallen om aan te schurken bij dit soort Rusland?

Badger

Legacy Member
Van erdogan verwacht ik niet anders, van de Britten is het zeker zorgwekkend. May was nochtans veelbelovend gestart door de nucleaire deal met de Chinezen opnieuw te evalueren

mac-bc

Legacy Member
Inderdaad, waarschijnlijk zal ze ook daar voor plooien.
Die Turken en Britten dreigen het Westerse blok helemaal uit elkaar te scheuren. Klein detail: ze zijn beiden lid van de NAVO. Daar sta je dan als NAVO-onderhandelaar met een uitgeholde onderhandelingspositie. Hebben die Britten nu intussen nog niet genoeg diplomatieke schade aangericht dat ze dit er per se nog eens bij moesten lappen? Ik heb het echt gehad met die Britten.

denkimi

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
En zolang men geen Europa gevoel creëert zal Europa falen. Want bij elke tegenslag zal het de fout zijn van het stoute Europa dat niets anders doet dan geld verspillen.

zolang we niet allemaal dezelfde taal spreken zal er nooit een europa-gevoel komen.

Badger

Legacy Member
Britain is set to be the only major advanced economy to fall into reverse gear in the third quarter even as the wider the global economy is expected to shrug off any adverse effects from the Brexit vote, according to JPMorgan.

In its first estimate of third quarter GDP, the investment bank expects the world economy to accelerate by 2.5 per cent in the three months to September, better than the 2.1 per cent recorded in the previous quarter.

Following its decision to exit the EU, the UK will slump into a 0.5 per cent annualised contraction, before rebounding by 0.5 per cent at the end of 2016, forecasts JPMorgan’s “nowcast” indicator.

All in all, Bruce Kasman at JPMorgan thinks spillovers from the Brexit vote should be contained as global equity prices have rebounded to hit new highs and the eurozone is showing signs of steady if unspectacular momentum after the shock referendum decision:

There have been some concerns that last week’s EU bank stress could herald a tightening in credit conditions, but region-wide bank stocks have recovered all of their initial declines.

Indeed, the opening up of the credit channel over the past couple of years (evident in lower lending rates, easier bank lending standards, and firmer credit flows) has been of enormous importance in helping to lift economic growth in the region.

https://www.ft.com/content/0475d8bd-3f3d-3f36-866e-86f99c6dd649

mac-bc

Legacy Member
mac-bc zei:
Inderdaad, waarschijnlijk zal ze ook daar voor plooien.
Die Turken en Britten dreigen het Westerse blok helemaal uit elkaar te scheuren. Klein detail: ze zijn beiden lid van de NAVO. Daar sta je dan als NAVO-onderhandelaar met een uitgeholde onderhandelingspositie. Hebben die Britten nu intussen nog niet genoeg diplomatieke schade aangericht dat ze dit er per se nog eens bij moesten lappen? Ik heb het echt gehad met die Britten.

We zijn 6 dagen later:
May zoekt toenadering tot China

Pathetisch. De EU is de duivel zelve dus dan maar aanschurken bij Rusland en China. :wtf: Makes sense... "Toenadering zoeken in handel en mondiale kwesties". Wat gaan ze doen? Steun verlenen aan de Chinese claim om de Spratly-eilanden te annexeren? En intussen de EU laten stikken en een langslepend conflict aangaan om pas tegen 2020 effectief uit de EU te stappen. Want dat zijn hun laatste plannen.

Man, wat zou ik razend worden als EU-afgevaardigde. En dan zouden wij, de rest van de EU, niet mogen opkomen voor onze eigen belangen door Schotland en Noord-Ierland afzonderlijk te gaan erkennen? Want dan zou de EU, opnieuw, beladen worden met alle zonden van Israël zeker? Ik zou actief de afscheuring van Schotland en Noord-Ierland steunen, en ze onmiddellijk laten aanhechten bij de EU. Laat ze eens tonen dat de EU daadkracht heeft. Dat die Britten het maar op een ander zoeken, want dat was toch hun "democratische" keuze?

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Man, wat zou ik razend worden als EU-afgevaardigde. En dan zouden wij, de rest van de EU, niet mogen opkomen voor onze eigen belangen door Schotland en Noord-Ierland afzonderlijk te gaan erkennen? Want dan zou de EU, opnieuw, beladen worden met alle zonden van Israël zeker? Ik zou actief de afscheuring van Schotland en Noord-Ierland steunen, en ze onmiddellijk laten aanhechten bij de EU. Laat ze eens tonen dat de EU daadkracht heeft. Dat die Britten het maar op een ander zoeken, want dat was toch hun "democratische" keuze?

Uiteraard zou er niks de EU hierin mogen tegenhouden. Anderszijds ken ik ook geen EU-leiders met de ballen om een harde lijn te volgen...

Straddle

Legacy Member
mac-bc zei:
We zijn 6 dagen later:
May zoekt toenadering tot China

Pathetisch.

In tegendeel, dit is net een logische keuze (die al lang vast stond). Ze zijn een eiland, nu ook nog afgescheurd van de EU dus ze moeten hun eigen energievoorraad hebben. Daarbij kiezen ze voor zekerheid en competitiviteit (en een kerncentrale is nog altijd groener dan die steenkoolcentrales waarvan Duitsland momenteel haar energie haalt).

Lakigigar

Legacy Member
mac-bc zei:
We zijn 6 dagen later:
May zoekt toenadering tot China

Pathetisch. De EU is de duivel zelve dus dan maar aanschurken bij Rusland en China. :wtf: Makes sense... "Toenadering zoeken in handel en mondiale kwesties". Wat gaan ze doen? Steun verlenen aan de Chinese claim om de Spratly-eilanden te annexeren? En intussen de EU laten stikken en een langslepend conflict aangaan om pas tegen 2020 effectief uit de EU te stappen. Want dat zijn hun laatste plannen.

Man, wat zou ik razend worden als EU-afgevaardigde. En dan zouden wij, de rest van de EU, niet mogen opkomen voor onze eigen belangen door Schotland en Noord-Ierland afzonderlijk te gaan erkennen? Want dan zou de EU, opnieuw, beladen worden met alle zonden van Israël zeker? Ik zou actief de afscheuring van Schotland en Noord-Ierland steunen, en ze onmiddellijk laten aanhechten bij de EU. Laat ze eens tonen dat de EU daadkracht heeft. Dat die Britten het maar op een ander zoeken, want dat was toch hun "democratische" keuze?

Zal nooit gebeuren. Spanje wilt Schotland nooit erkennen omdat het bang is dat hun gebieden zich dan ook gaan lostrekken. Eigenlijk is iedereen te veel bezig met zichzelf en kijken we niet naar wat universeel het best voor de hand liggende is. Ik ben zeker van mening dat we Schotland moeten steunen en moeten pushen richting uitgang VK. Speciale voordelen geven als het in de EU stapt. Hard tegen hard spelen ;)

squalleke123

Legacy Member
Lakigigar zei:
Zal nooit gebeuren. Spanje wilt Schotland nooit erkennen omdat het bang is dat hun gebieden zich dan ook gaan lostrekken. Eigenlijk is iedereen te veel bezig met zichzelf en kijken we niet naar wat universeel het best voor de hand liggende is. Ik ben zeker van mening dat we Schotland moeten steunen en moeten pushen richting uitgang VK. Speciale voordelen geven als het in de EU stapt. Hard tegen hard spelen ;)

This. De onderhandelingspositie van de EU is in deze zo zwak (door onder andere Belgie, Spanje en Italie die zelf met separatisme kampen) dat ze eigenlijk zelfs geen win-win situatie kunnen onderhandelen...

Pokem0ng

Legacy Member
Rusland en Europa zijn geen vijanden. Ik snap nog steeds niet waarom er paranoia over Rusland gezaaid wordt hier op 9lives of in de media.

Rusland is een grote leverancier van grondstoffen en een afzetmarkt voor Europese goederen. Er is geen politieke of publieke steun ginder om oorlog tegen Europa te voeren. Eem gemiddelde Rus heeft het niet gemakkelijk om zichzelf van homo sovieticus naar een Europeaan te veranderen maar uiteindelijk komt het goed.

Wat Poetin in Syrie doet verbleekt met wat Europa en de VS in het Midden Oosten hebben aangericht.

Peace.

Fizmo

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Rusland en Europa zijn geen vijanden. Ik snap nog steeds niet waarom er paranoia over Rusland gezaaid wordt hier op 9lives of in de media.

Rusland is een grote leverancier van grondstoffen en een afzetmarkt voor Europese goederen. Er is geen politieke of publieke steun ginder om oorlog tegen Europa te voeren. Eem gemiddelde Rus heeft het niet gemakkelijk om zichzelf van homo sovieticus naar een Europeaan te veranderen maar uiteindelijk komt het goed.

Wat Poetin in Syrie doet verbleekt met wat Europa en de VS in het Midden Oosten hebben aangericht.

Peace.

Nee hoor. Daarmee dat Putin er alles aan doet om verdeeldheid te zaaien in Europa en de landen tegen mekaar uit te spelen en de EU zo zwak mogelijk probeert te maken. Die brexit is een godsgeschenk voor hem. De VS wou net dat het VK in de EU bleef om een sterke bondgenoot te hebben.

Zie daar het verschil tussen de VS en Rusland. De VS ziet graag zijn bondgenoot in een zo sterk mogelijke positie. Rusland wil net dat de EU verzwakt. Wie denk je dan dat onze beste vriend is? Rusland?

En wat heeft het feit dat Rusland een grote leverancier van grondstoffen is nu te maken met het feit indien Rusland en Europea vrienden of vijanden zijn? Europa heeft ook veel handel met de VS, China, etc... handel =/= politiek

De VS probeert bij zijn luchtaanvallen tenminste zoveel mogelijk burgerslachtoffers te vermijden wat niet kan gezegd worden van Rusland.

Plopperdeplop

Legacy Member
Voor wie dacht dat de Britten wel een gunstige deal onderhandeld gaan krijgen met Europa :D

Verhofstadt onderhandelaar Brexit voor Europees Parlement

Guy Verhofstadt, fractieleider van de liberalen in het Europees Parlement, wordt de hoofdonderhandelaar namens het Parlement tijdens de onderhandelingen over de Brexit.
Het ligt in de bedoeling dat Verhofstadt mee aan tafel zit met de Fransman Michel Barnier, die de onderhandelaar van de Europese Commissie wordt, en de Belgische topdiplomaat Didier Seeuws, die namens de Raad zal optreden. Seeuws was in een vorig leven de woordvoerder van Verhofstadt toen die Belgisch premier was.

Het ziet er naar uit dat de lidstaten de lijnen zullen uittekenen van wat mogelijk is voor de Brexit, waarna de Commissie de feitelijke (en technische) onderhandelingen zal voeren.

Maar ook het Europees Parlement speelt mee. Het moet zijn zegen geven aan het uittredingsverdrag met Groot-Brittannië en beslist mee over de nieuwe verhouding met Groot-Brittannië inzake onder meer handel. Het vertrek van de Britten zal er ook voor zorgen dat het Europees Verdrag gewijzigd moet worden, en ook daar heeft het Parlement medebeslissingsrecht. Daarnaast moeten ook ‘praktische zaken’ geregeld worden, zoals de vraag wat er zal gebeuren met de zetels van de Britse Europarlementsleden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan