Archief - Britse politiek - De conservatieve dominantie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?

  • Conservatives

    Stemmen: 20 31,3%

  • Labour

    Stemmen: 16 25,0%

  • UKIP

    Stemmen: 8 12,5%

  • Liberal Democrat

    Stemmen: 13 20,3%

  • Greens

    Stemmen: 6 9,4%

  • Andere

    Stemmen: 1 1,6%
  • Totaal aantal stemmers
    64
  • Opiniepeiling gesloten.
F

F1r3

Legacy Member
bassie82 zei:
De Brady Amendment en de Cooper/Boyles amendment houden in theorie een no deal brexit niet echt tegen, dat is waar.

Enkel zorgen de 2 amendments dat er een goeie oplossing moet komen voor de backstop en dat er vanuit het parlement de vraag ga komen om de article 50 uit te stellen mocht er geen deal zijn.
Beiden zorgen er voor dat in de praktijk er geen no deal brexit ga komen.

Daarom dat de brexiteers nu zitten te brullen dat er moet gestemd worden voor May of de brexit is van de tafel (voor hen)
https://www.abc.net.au/news/2019-03...-deal-is-not-passed-says-theresa-may/10886204

If her deal fails to pass on Tuesday, MPs will have a chance to vote against leaving with no deal and to vote on delaying Brexit.

dit komt door die twee amendementen.


staat ook zo in je flowchart : maar er is geen meerderheid om zonder deal de EU te verlaten.
Klik om te vergroten...

De deadline is 29 maart, en er moet iets gebeuren om no deal tegen te houden! Als er geen extensie is (omdat het VK het niet vraagt of omdat de EU er niet mee akkoord gaat) en de deal geraakt niet goedgekeurd door het parlement, dan is het no deal Brexit! Je kan wel zeggen dat je iets niet wilt maar dat het parlement "tegen no deal" stemt wilt niet zeggen dat het niet gebeurt. Om een no deal tegen te houden moet er of een extensie zijn, of een deal, of terugtrekken van A50. Dat het parlement in het VK met 1 duidelijke stem zegt "wij willen een deal" wilt niet zeggen dat er een gaat zijn tegen 29 Maart!

Check dit:
@andrewsparrow. Andrew, if by March 29, there is no deal in place and, despite asking for an extension of Art. 50, this request is refused by the EU, is that the end? Are we out of the EU regardless of whether Parliament might have voted against 'No deal' and/or for an extension?
Klik om te vergroten...

Antwoord:
The answer is yes. The parliamentary votes would not count. An article 50 extension has to be agreed by all EU states, and parliament cannot tell them what to do.
Klik om te vergroten...

https://www.theguardian.com/politic...b0eff8e0fc0bb5#block-5c867750e4b0eff8e0fc0bb5
A

Asateo

Legacy Member
Maar de EU hheft toch al gezegd niet tegen een verlenging te zijn, zolang er maar een concreet doel is.
s

squalleke123

Legacy Member
Asateo zei:
Maar de EU hheft toch al gezegd niet tegen een verlenging te zijn, zolang er maar een concreet doel is.
Klik om te vergroten...

De EU kennende is dat zoals gewoonlijk noch mossel noch vis willen zeggen. Het hangt immers compleet af van de definitie van een 'concreet doel'.
F

F1r3

Legacy Member
Asateo zei:
Maar de EU hheft toch al gezegd niet tegen een verlenging te zijn, zolang er maar een concreet doel is.
Klik om te vergroten...

Inderdaad, en ik denk ook wel dat ze daar in mee zullen gaan maar mijn punt is enkel dat, als de dingen blijven zoals ze nu zijn (i.e. 29 Maart deadline) dan wilt dat een no deal brexit zeggen, en dan maakt het niet uit wat het Parlement van het VK doet (zoals bv tegen een "no deal" stemmen), ze gaan er uit vliegen want die beslissing is 2 jaar geleden genomen toen A50 werd ingeroepen.
b

bassie82

Legacy Member
Je hebt een EU die zegt dat ze willen uitstellen en een Brits parlement die zegt dat ze niet zonder deal uit EU stappen. Allé, zo staat het gepland om gestemd te worden na afwijzing van May haar deal.

Ja theoretisch kan het allemaal de no deal brexit maar noch EU noch VK zitten erop te wachten want de economische schade is enorm dan en dit op een economisch slecht moment met de vertraging van de groei.
O

Oldskooler

Legacy Member
Een nieuw referendum, grandioos weg ermee :D

Het Britse parlement lijkt gewoon het pro brexit kamp dat toen maar nipt heeft gewonnen, ver te overstijgen.

In totaal waren 85 parlementsleden voor een nieuwe volksstemming en 334 tegen
J

JPV

Legacy Member
F1r3 zei:
Inderdaad, en ik denk ook wel dat ze daar in mee zullen gaan maar mijn punt is enkel dat, als de dingen blijven zoals ze nu zijn (i.e. 29 Maart deadline) dan wilt dat een no deal brexit zeggen, en dan maakt het niet uit wat het Parlement van het VK doet (zoals bv tegen een "no deal" stemmen), ze gaan er uit vliegen want die beslissing is 2 jaar geleden genomen toen A50 werd ingeroepen.
Klik om te vergroten...

tot voor enige tijd werd er gezegd dat A50 eenzijdig door de UK ingetrokken kan worden. Ik zie een scenario wel gebeuren waarbij op 28 maart 's avonds laat er gestemd wordt om A50 in te trekken. Omdat er geen akkoord komt tussen EU en UK om de Brexit uit te stellen.

Is er eigenlijk door iemand gezegd wat er gebeurt als er toch een verlenging komt? Komen er dan nog verkiezingen voor de EU in de UK?
Q

Quintus

Legacy Member
Oldskooler zei:
Een nieuw referendum, grandioos weg ermee :D

Het Britse parlement lijkt gewoon het pro brexit kamp dat toen maar nipt heeft gewonnen, ver te overstijgen.

In totaal waren 85 parlementsleden voor een nieuwe volksstemming en 334 tegen
Klik om te vergroten...

Niet helemaal.

Oppositiepartij Labour is officieel voorstander van een volksbevraging, maar de meeste parlementsleden onthielden zich bij de stemming. De partijleiding vindt een tweede referendum op dit moment niet aan de orde is. Ook de People’s Vote Campaign, die alle parlementsleden die voor een tweede referendum ijveren bundelt, is trouwens van die mening.
Klik om te vergroten...
https://www.demorgen.be/binnenland/...ptie-van-nieuw-brexitreferendum-weg-b5e3fcc7/
O

Oldskooler

Legacy Member
Uitgesteld, tenzij 1 lidstaat van de EU tegenstemt.


Eén, één!!! Dat moet toch lukken :D
S

Spyronamic

Legacy Member
Denk dat Spanje een grote kanshebber is om hun veto te gebruiken
s

squalleke123

Legacy Member
Spyronamic zei:
Denk dat Spanje een grote kanshebber is om hun veto te gebruiken
Klik om te vergroten...

Zou wel grappig zijn, want als ze dat doen komen ze sowieso op lange termijn zelf in de problemen. Schotland zou namelijk een goed voorbeeld voor Catalonie kunnen geven...
g

gumball4000

Legacy Member
Oldskooler zei:
Uitgesteld, tenzij 1 lidstaat van de EU tegenstemt.


Eén, één!!! Dat moet toch lukken :D
Klik om te vergroten...

Lukt sowieso! 28 landen die akkoord gaan..no way dat dit lukt.
En ik hoop dat het niet lukt.
Al sinds 1973 in de EU zitten, veel dingen tegenwerken, de Euro niet aannemen.
Nu voor Brexit stemmen en dan nog de arrogantie hebben om te willen onderhandelen. Sorry, als ge voor iets kiest, moet ge de gevolgen ook dragen. Nu probeert de UK van 2 walletjes te eten. Komt ervan als ge klakkeloos elke politieker gelooft die een referendum organiseert..maar zoch achteraf terugtrekt omdat gebleken is dat ze gelogen hebben.

UK heeft meer te verliezen dan de EU. Check gwn al de bedrijven die daar willen vertrekken om hier te komen. Zegt genoeg. En ik hoop dat veel bedrijven dit zullen doen, want de EU moet kunnen groeien. En dan wil ik de UK hun gezicht zien als blijkt dat het er een hellhole geworden is. Eens zien hoe ze dan zullen reageren in hun parlement..ORDER!:D
Q

Quintus

Legacy Member
JPV zei:
Is er eigenlijk door iemand gezegd wat er gebeurt als er toch een verlenging komt? Komen er dan nog verkiezingen voor de EU in de UK?
Klik om te vergroten...

Ik denk dat er niemand is die weet wat er dan gebeurt. Het gaat waarschijnlijk hetzelfde zijn als met dat recht om eenzijdig de verklaring van artikel 50 in te trekken: naar het Hof van Justitie, laat de rechters het maar oplossen. Dat heb je wanneer de mogelijke scenario's niet volledig doordacht worden.

Ik had ergens iets gelezen/gehoord dat, indien er geen verkiezingen worden gehouden in het VK, dat nog voor juridische discussies gaat zorgen omdat het VK tijdens de onderhandelingsperiode dan gebonden zou zijn aan Europese regelgeving maar geen vertegenwoordiging meer zou hebben in het Europees parlement. En we weten hoe die Britten denken over geregeerd worden door mensen die ze niet verkozen hebben.
A

Asateo

Legacy Member
Ja, ik heb ook zoiets gehoord. Daarom dat de EU wel wil verlengen, maar slechts tot net voor de verkiezingen. Erna kan juridische problemen geven.
M

MiniJeffrey

Legacy Member
"we're gonna leave the EU March 29th and we'll make a success of it"
Getekend, Therese May

Hoe zielig moet je zijn om als premier zo met je kop tegen de muur te lopen en te blijven lopen, wetende dat heel die brexit een ramp is. Als politieker zou ik verwachten dat je de ballen hebt om beslissingen terug te draaien als je weet dat de beslissing fout is. Maar nee, hou vooral vol dat het anders verraad is tegenover het publiek nadat de hele brexit campagne vol leugens zat. Het volk bedriegen zou zijn dat je dit waanzinsplan tot uitvoering bent.

Maar soit, als ze er persé echt uit willen, doe dan maar hard brexit. Is nog een goeie les voor die onnozele Nederlanders ook die nu plots voor Nexit beginnen te stemmen.
s

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Volgens mij ligt het toch niet aan haar maar wel aan bepaalde bepalingen in de deal zelf.
Het is niet omdat zij zou opstappen dat het plots een andere deal is.
Klik om te vergroten...

Dit dus. Er staan dingen in die deal die de UK echt niet kan aannemen.
b

beryl

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dit dus. Er staan dingen in die deal die de UK echt niet kan aannemen.
Klik om te vergroten...

Welke dingen zijn dat dan, want ik heb de indruk dat zowel de hard brexiteers als de anti-brexiteers tegen de deal zijn. Opschuiven naar één van die kanten helpt dus niet noodzakelijk de deal erdoor te krijgen. Als het bovendien over de backstop gaat, dan kan je je ook afvragen wat de alternatieven zijn waar de mensen die tegen het akkoord stemmen op uit zijn. Want persoonlijk (en da's inderdaad geen referentie), zie ik niet wat je daar fundamenteel aan kan veranderen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan