Archief - Britse politiek - De conservatieve dominantie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?

  • Conservatives

    Stemmen: 20 31,3%

  • Labour

    Stemmen: 16 25,0%

  • UKIP

    Stemmen: 8 12,5%

  • Liberal Democrat

    Stemmen: 13 20,3%

  • Greens

    Stemmen: 6 9,4%

  • Andere

    Stemmen: 1 1,6%
  • Totaal aantal stemmers
    64
  • Opiniepeiling gesloten.
s

squalleke123

Legacy Member
beryl zei:
Welke dingen zijn dat dan, want ik heb de indruk dat zowel de hard brexiteers als de anti-brexiteers tegen de deal zijn. Opschuiven naar één van die kanten helpt dus niet noodzakelijk de deal erdoor te krijgen. Als het bovendien over de backstop gaat, dan kan je je ook afvragen wat de alternatieven zijn waar de mensen die tegen het akkoord stemmen op uit zijn. Want persoonlijk (en da's inderdaad geen referentie), zie ik niet wat je daar fundamenteel aan kan veranderen.
Klik om te vergroten...

de backstop lijkt me een van de dingen waar inderdaad weinig andere opties zijn. Ik heb het eerder over de algemene tendens van de deal, die in principe de beslissingen uitstelt en intussen vaststelt dat de UK vastzit aan de EU regulering. Dat is iets dat ze toch niet kunnen aannemen? Ze geven nog meer macht weg aan de EU (mogelijk voor langere tijd) dan ze voordien deden...

Soit, er is een reden dat er al twee keer overweldigend tegen is gestemd. De deal is niet veranderd in die tijd he.
b

beryl

Legacy Member
squalleke123 zei:
de backstop lijkt me een van de dingen waar inderdaad weinig andere opties zijn. Ik heb het eerder over de algemene tendens van de deal, die in principe de beslissingen uitstelt en intussen vaststelt dat de UK vastzit aan de EU regulering. Dat is iets dat ze toch niet kunnen aannemen? Ze geven nog meer macht weg aan de EU (mogelijk voor langere tijd) dan ze voordien deden...

Soit, er is een reden dat er al twee keer overweldigend tegen is gestemd. De deal is niet veranderd in die tijd he.
Klik om te vergroten...

Da's als ik het goed versta toch ook onderdeel van die backstop? UK zit vast aan EU regulering omdat ze geen grens willen tussen Noord Ierland en de Republiek Ierland, maar ook niet tussen Noord Ierland en de rest van de UK. Voor de EU is op dat vlak alles goed denk ik, van de EU mogen ze die grens leggen waar ze willen of ze mogen ze zelfs nergens leggen (maar dat zit je natuurlijk nog in de EU-zone en volg je de EU regels). En da's het huidige compromis, voorlopig wordt er geen grens getrokken (en volgt de UK de EU regels) en in de toekomst zien we wel.

Ik snap dat dat voor sommigen niet goed klinkt (zo'n lange termijn uitstel kan makkelijk eindeloos worden), maar ik zie niet welke grens er dan wel een meerderheid achter zich zou krijgen. Ik vind dat het wat begint op te vallen dat niemand met een duidelijk tegenvoorstel komt in de UK politiek, het wordt afgekeurd en daar stopt het precies. Als niemand een duidelijk voorstel heeft dat een meerderheid achter zich krijgt lijkt May's "we beslissen nog niets definitief en schuiven alles een paar jaar vooruit" gezien de omstandigheden nog wel steek houden.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het helpt natuurlijk ook niet dat May's conservatieve regering zonder de Ierse "Unionisten" (lees de Noord-Ierse protestanten die bij het V.K. willen blijven) geen meerderheid heeft in het parlement.
g

gumball4000

Legacy Member
Lakigigar zei:
wat kan VK er nog altijd zomaar uit binnen 4 dagen?
Klik om te vergroten...

4 niet, het is hoe dan ook al uitgesteld tot 12 april.
Benieuwd hoe de beurzen hierop gaan reageren.. zou het fel zakken of is het al ingecalculeerd in de huidige koersen?..
b

berenod

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Nog maar eens uitstel gevraagd :rofl:
Klik om te vergroten...

Twijfel of ze het gaat krijgen, het is een kort uitstel dat ze wil, wat wil dat exact zeggen?
Alles tot na 22 mei wil zeggen Europese verkiezingen in de UK, krijgt ze nooit verkocht.

En als ze nog een paar weken talmen dan krijgen ze eender welk voorstel toch niet meer geïmplementeerd voor 22/5, dat is exact de reden van eruit op 12/04 of eruit op 22/05 enkel indien er een aanvaard akkoord is en men onmiddellijk aan de implementering kan beginnen.

Uitstel moet ik dacht unaniem door de EU leden goedgekeurd worden, en Macron zijn geduld lijkt alvast op!

Zoals ik het nu zie is het voor de EU ofwel op 12/04 eruit zonder akkoord, ofwel May's akkoord goedkeuren en op 22/5 eruit, ofwel een lang uitstel van 1 à 2 jaar en onder voorwaarde van ofwel een nieuw referendum, nieuwe verkiezing of een ingrijpende politieke aanpassing (whatever that means).


Engelse overheid die Russische roulette speelt, maar met de loop naar de gemiddelde bevolking gericht (zowel UK als een aantal EU landen waaronder wijzelf) in plaats van naar zichzelf!
m

makila

Legacy Member
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/lagerhuis-werkt-aan-wet-tegen-no-dealbrexit~a1df0829/
--> Het laagste nieuws.

Lol dus ze gaan daar stemmen dat een no deal exit verboden wordt?
Wat als Europa zegt: ERUIT, kust uw kloten!
Wat dan? :unsure:

Dan mag de wet zeggen wat ie wil, dan heeft die wet toch NUL waarde? Of zie ik dit verkeerd?

Waarom denken ze daar in de UK dat ze de eisen te stellen hebben? :sop:

Wat een soap toch allemaal.

-----

Ik zie eigenlijk nog twee opties op de lange termijn:

1. UK blijft maar rekken en rekken en rekken, en hoopt dat Europa ooit eens plat op de buik gaat ...
2. Europa doet niet mee met die zever, zegt op een gegeven moment: Genoeg is genoeg en de brexit komt er nooit
t

tolya

Legacy Member
makila zei:
Lol dus ze gaan daar stemmen dat een no deal exit verboden wordt?
Wat als Europa zegt: ERUIT, kust uw kloten!
Wat dan? :unsure:
t
Klik om te vergroten...
Volgens mij kan Europa dat niet.
engeland kan er enkel uitstappen en nooit uitgegooid worden.
N

Noscoped420

Legacy Member
makila zei:
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/lagerhuis-werkt-aan-wet-tegen-no-dealbrexit~a1df0829/
--> Het laagste nieuws.

Lol dus ze gaan daar stemmen dat een no deal exit verboden wordt?
Wat als Europa zegt: ERUIT, kust uw kloten!
Wat dan? :unsure:
Klik om te vergroten...

Bijna al die votes van de laatste week zijn niet bindend, buiten de vote of May haar deal erdoor ging komen of niet.
Bezie het eerder als suggestive votes maar de huidige regering is niet verplicht deze te volgen, net zoals eigenlijk het referendum op zich niet bindend was in 2016.

Ze mogen daar in het parliament nog 50x voten op '' we don't leave without a deal '' en dat mag nog 50x winnen maar als de EU en UK het niet eens worden is het gewoon No Deal op de dag dat de EU stopt met '' uitstellingen '' te verlenen.
Als wij moeten wachten tot de UK hun weg vind om eruit te stappen zonder dat de EU zegt '' nu is het gedaan '' dan praten we in 2032 nog over Brexit votes denk ik.

tolya zei:
Volgens mij kan Europa dat niet.
engeland kan er enkel uitstappen en nooit uitgegooid worden.
Klik om te vergroten...

Euhm nee hoor, er was een Brexit datum afgesproken en nu een verlenging, als EU zegt op 12 April dit was het dan is het gewoon No Deal hoor, of denk je nu echt dat de EU vasthangt aan de UK tot ze ooit binnen 16 jaar een oplossing vinden ( 16 jaar een fictieve tijd btw )

Van het moment dat de UK art50 heeft ingediend had het 2 jaar, enige reden dat we nu voorbij 29 Maart zitten is omdat de EU vorige week een uitstel tot 12 April had goedgekeurd, anders was het al op 29 Maart No Deal exit.
b

bassie82

Legacy Member
Noscoped420 zei:
Bijna al die votes van de laatste week zijn niet bindend, buiten de vote of May haar deal erdoor ging komen of niet.
Bezie het eerder als suggestive votes maar de huidige regering is niet verplicht deze te volgen, net zoals eigenlijk het referendum op zich niet bindend was in 2016.

Ze mogen daar in het parliament nog 50x voten op '' we don't leave without a deal '' en dat mag nog 50x winnen maar als de EU en UK het niet eens worden is het gewoon No Deal op de dag dat de EU stopt met '' uitstellingen '' te verlenen.
Als wij moeten wachten tot de UK hun weg vind om eruit te stappen zonder dat de EU zegt '' nu is het gedaan '' dan praten we in 2032 nog over Brexit votes denk ik.



Euhm nee hoor, er was een Brexit datum afgesproken en nu een verlenging, als EU zegt op 12 April dit was het dan is het gewoon No Deal hoor, of denk je nu echt dat de EU vasthangt aan de UK tot ze ooit binnen 16 jaar een oplossing vinden ( 16 jaar een fictieve tijd btw )

Van het moment dat de UK art50 heeft ingediend had het 2 jaar, enige reden dat we nu voorbij 29 Maart zitten is omdat de EU vorige week een uitstel tot 12 April had goedgekeurd, anders was het al op 29 Maart No Deal exit.
Klik om te vergroten...

UK kan ten alle tijde Article 50 revoken. Dus terugtrekken.
Dit is volledig in lijn met zowel wet van UK en EU.

EU kan hen niet tegenhouden om het te doen. Door te revoken blijven ze automatisch lid van de EU.

Dat is volgens mij de bedoeling van deze wet.


Default is het natuurlijk wel gedaan op 12 april en heeft deze wet geen invloed op EU.
S

Straddle

Legacy Member
zarathustra zei:
Ach ik heb die ook getekend, gewoon om te zien of het kon
Klik om te vergroten...

Lol, ik ook net, blijkbaar mag elke burger (en bot?) meestemmen.. Al die online petities/polls/enquetes/ .... zijn waardeloos.
Uiteindelijk is het enige resultaat dat er toe doet de verkiezings/referendum uitslag. En die was duidelijk hier: Leave the EU.
L

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Lol, ik ook net, blijkbaar mag elke burger (en bot?) meestemmen.. Al die online petities/polls/enquetes/ .... zijn waardeloos.
Uiteindelijk is het enige resultaat dat er toe doet de verkiezings/referendum uitslag. En die was duidelijk hier: Leave the EU.
Klik om te vergroten...

Uiteindelijk is het enige resultaat dat ertoe doet een verkiezingsuitslag. Een niet-bindend referendum zelfs niet eens.
Maar zelfs de uitslag van dit referendum "duidelijk" noemen is toch ook een béétje belachelijk, als je de situatie nu ziet. Als er een duidelijk draagvlak voor was, was er al lang iets gebeurt. Dat is er niet.
b

bassie82

Legacy Member
Straddle zei:
Lol, ik ook net, blijkbaar mag elke burger (en bot?) meestemmen.. Al die online petities/polls/enquetes/ .... zijn waardeloos.
Uiteindelijk is het enige resultaat dat er toe doet de verkiezings/referendum uitslag. En die was duidelijk hier: Leave the EU.
Klik om te vergroten...

Meerdere keren gezegd en herhaald door Britse regering dat er screening is op de handtekeningen van zulke petities.
S

Straddle

Legacy Member
Loser zei:
Uiteindelijk is het enige resultaat dat ertoe doet een verkiezingsuitslag. Een niet-bindend referendum zelfs niet eens.
Klik om te vergroten...

Geen enkele politicus die zo'n enorme bevolkingsraadpleging als niet bindend gaat beschouwen, dat zou politieke zelfmoord zijn.

Maar zelfs de uitslag van dit referendum "duidelijk" noemen is toch ook een béétje belachelijk, als je de situatie nu ziet. Als er een duidelijk draagvlak voor was, was er al lang iets gebeurt. Dat is er niet.
Klik om te vergroten...

Wat heeft de huidige situatie met de keuze van het volk te maken? Het volk verkoos duidelijk voor een exit uit de EU, de politici moesten daar toen werk van maken (wat ze niet hebben gedaan). Hier in België wordt ook al jaren bijv. gestemd op partijen die pleiten voor bepaalde standpunten, ondertussen blijven de problemen gewoon aanhouden en gebeurt er niets.
S

Straddle

Legacy Member
bassie82 zei:
Meerdere keren gezegd en herhaald door Britse regering dat er screening is op de handtekeningen van zulke petities.
Klik om te vergroten...

Allé, dan zijn we gerust. Ze gaan dus al die handtekeningen één voor één screenen en zou de betrouwbare stemmen overhouden in de polls? :D
b

bassie82

Legacy Member
Straddle zei:
Allé, dan zijn we gerust. Ze gaan dus al die handtekeningen één voor één screenen en zou de betrouwbare stemmen overhouden in de polls? :D
Klik om te vergroten...

het is een petitie jongen

geen verkiezingen hé

Straddle zei:
Geen enkele politicus die zo'n enorme bevolkingsraadpleging als niet bindend gaat beschouwen, dat zou politieke zelfmoord zijn.



Wat heeft de huidige situatie met de keuze van het volk te maken? Het volk verkoos duidelijk voor een exit uit de EU, de politici moesten daar toen werk van maken (wat ze niet hebben gedaan). Hier in België wordt ook al jaren bijv. gestemd op partijen die pleiten voor bepaalde standpunten, ondertussen blijven de problemen gewoon aanhouden en gebeurt er niets.
Klik om te vergroten...

ten eerste het was nooit bindend en kan ook wettelijk niet bindend zijn in de UK

Ten tweede : als er voor iets gestemd wordt en bevolking stemt jaren later tegenovergestelde dan moet je tweede stemming dan maar vergeten want ja ze hebben eerst daarvoor gestemd.
S

Straddle

Legacy Member
bassie82 zei:
het is een petitie jongen

geen verkiezingen hé
Klik om te vergroten...

Jup, een waardeloze online petitie waar iedereen aan mee kan doen. Zero credibiliteit.

ten eerste het was nooit bindend en kan ook wettelijk niet bindend zijn in de UK
Klik om te vergroten...

Ik heb nog maar zelden een referendum zo'n bindende impact zien hebben op het dagelijkse bestuur en de de politieke discussies. De uitslag is nu al een paar jaar oud en nog domineert ze op dagelijks vlak de volledige lokale politiek.

Ten tweede : als er voor iets gestemd wordt en bevolking stemt jaren later tegenovergestelde dan moet je tweede stemming dan maar vergeten want ja ze hebben eerst daarvoor gestemd.
Klik om te vergroten...

Laat me raden, de tweede tegenovergestelde stemming speelt zich volledig in je fantasie af obv van die fake poll hierboven?
b

bassie82

Legacy Member
Referendum is in sé wel uitgevoerd en redelijk rap zelfs.

Procedure om uit EU te gaan duurt nu eenmaal 2 jaar.
Uitstel komt omdat behalve de die hards niemand zonder deal wil verder gaan.

En neen ik zei 'iets' en niet specifiek Brexit.
Jij zegt dat het moet uitgevoerd worden ondanks een nieuwe uitslag. Jij trekt je niet aan van de huidige situatie.

Dus ze moeten EU verlaten en als bij verkiezingen blijkt dat meerderheid toch voor EU is dan moeten ze weer aansluiten?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan