Archief - Britse politiek - De conservatieve dominantie

Loser · 5 apr 2019

TooChé zei:
Tis resoluut YES geworden, met nog een extra cadeautje van 8 maanden erbij

Dat is toch niet waar? Er is helemaal geen resolute yes?
"Maar als het aan Tusk ligt - en als de informatie van de BBC-bron klopt - dan is er een veel langer uitstel mogelijk, tot een jaar. Tusk zou dat nu willen voorstellen aan de 27 overblijvende lidstaten."

Dus volgens een hooggeplaatste bron is Tusk ervoor gewonnen. Als dat zo is, dan moet die dat voorstellen aan de 27 andere lidstaten. En dan moeten die unaniem voor stemmen. En dàn is er een resolute "yes".

TooChé · 5 apr 2019

Nadruk lag absoluut niet op het 'resolute'. Was gewoon een woordspeling op de quote. Niet dat die resoluut voor mij iets verandert aan de zaak. Of dat nu verdeeld/unaniem is, het resultaat telt. En dat is er ook nog niet, i know.

Straddle · 6 apr 2019

Conradus zei:
Dat kan niet achteraf bekeken worden, daar ligt het probleem. Dus wat is er nu kristalhelder?

Wat zou daar niet achteraf aan bekeken kunnen worden? Er zijn tientallen manier hoe je eruit kan stappen (hard brexit, soft brexit, no deal brexit, ...). Het belangrijkste is dat ze eruit moeten gaan, daar heeft de meerderheid van de Engelse bevolking zo over besloten? Die formaliteiten achteraf zijn helemaal geen redenen tegen een democratie.

Straddle · 6 apr 2019

Noscoped420 zei:
''May to ask EU for Brexit delay TODAY: PM requests 'long' extension to Article 50 to prevent No Deal next week in letter to Tusk – but wants get-out clause to go on May 22 if she can do deal with Corbyn''

May wilt dus weer vanalles wat de UK goed uitkomt, long extension om alles te regelen maar wel een backdoor zodat ze voor de Eu elections kunnen eruit glippen als ze een deal met Labour bereikt.
Hoop echt dat de EU gewoon resoluut NO zegt.

Tegen dat de EU weet hoe ze hier gezamenlijk op gaan reageren is de deadline al daar hoor

Conradus · 6 apr 2019

Straddle zei:
Wat zou daar niet achteraf aan bekeken kunnen worden? Er zijn tientallen manier hoe je eruit kan stappen (hard brexit, soft brexit, no deal brexit, ...). Het belangrijkste is dat ze eruit moeten gaan, daar heeft de meerderheid van de Engelse bevolking zo over besloten? Die formaliteiten achteraf zijn helemaal geen redenen tegen een democratie.

Er zijn inderdaad tientallen manieren met gigantische verschillen, dus de keuze eruit is toch niet eenduidig? En achteraf zijn ze nu aan het regelen maar daar ligt toch ook duidelijk een probleem?

Straddle · 6 apr 2019

Conradus zei:
Er zijn inderdaad tientallen manieren met gigantische verschillen, dus de keuze eruit is toch niet eenduidig?

Wat wil je nu precies zeggen? Je kan hetzelfde toch zeggen op elke vraag die ze in De Stemtest voorleggen, er zijn honderden manier hoe je een ja- of een nee-antwoord daarop kan uitwerken. Dat betekent niet dat iemand niet ja of nee mag zeggen.

En achteraf zijn ze nu aan het regelen maar daar ligt toch ook duidelijk een probleem?

Hier met de Brexit wordt er vooral veel gerommeld in de marge en enorm getalmd om tot een oplossing te komen (heel het systeem van indirect democratie, parlementen, lagerhuizen, ... vertraagt de oplossing enorm). Maar er is geen enkele onduidelijkheid over wat het volk wilt: die willen uit de EU.

Glor · 6 apr 2019

Straddle zei:
Wat wil je nu precies zeggen? Je kan hetzelfde toch zeggen op elke vraag die ze in De Stemtest voorleggen, er zijn honderden manier hoe je een ja- of een nee-antwoord daarop kan uitwerken. Dat betekent niet dat iemand niet ja of nee mag zeggen.

Hier met de Brexit wordt er vooral veel gerommeld in de marge en enorm getalmd om tot een oplossing te komen (heel het systeem van indirect democratie, parlementen, lagerhuizen, ... vertraagt de oplossing enorm). Maar er is geen enkele onduidelijkheid over wat het volk wilt: die willen uit de EU.

Je wil het gewoon niet zien he. Het is ‘duidelijk’ dat ‘het volk’ uit de EU wil maar niet of ‘het volk’ daarna een douanezone wil, helemaal geen afspraken of eender welke andere afspraak. Maar er is géén manier om eruit te stappen zonder dat te weten. Want wat jij voorstelt is: ‘eruit stappen zonder akkoord en daarna afspraken maken’ maar dat is per definitie een harde Brexit terwijl daar misschien helemaal geen meerderheid voor is.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Five-seveN · 6 apr 2019

Maar er is geen enkele onduidelijkheid over wat het volk wilt: die willen uit de EU.

Het is ‘duidelijk’ dat ‘het volk’ uit de EU wil

Ik dacht juist van niet? Het was toch maar kantje boordje en niet iedereen is gaan stemmen? Bij mijn weten is er alleen duidelijkheid over dat de zeer kleine meerderheid van de mensen dat komen stemmen zijn enkele jaren geleden, uit de EU wilt. Dat is niet noodzakelijk hetzelfde als wat het volk wilt. Anders kan je nu ook zeggen dat de meerderheid van het volk in Amerika achter Trump staat, wat ik ook niet geloof.

Sir.Killalot · 6 apr 2019

Het was duidelijk dat er een heel erg kleine meerderheid van het volk voor de Brexit heeft gestemd. En het is duidelijk dat de meerderheid van de Brexiteers niet beseft hebben wat die Brexit precies zou inhouden.

KnightOfCydonia · 7 apr 2019

Dat die kleine meerderheid wat voor een Brexit gestemd heeft nog enige waarde heeft verbaast mij ten zeerste: de grootste voorstanders van de Brexit hebben ofwel als laffe ratten het schip van het politieke strijdperk verlaten (Farrage/Boris Johnson) maar staan wel nog te tieren aan de zijlijn.
Intussen is ook meer dan duidelijk dat men flagrante leugens gebruikt heeft in de campagne voor de Brexit, dat een groot generatie-onevenwicht zat binnen de stemmen - niet dat de stem van een oudere minder waard moet zijn, maar wanneer je een beleid uitstippelt met een drastische impact op de toekomst is dat wél van belang -, dat een groot deel van de bevolking zowel bij de brexiteers als bij de afwezige tegenstanders niet besefte wat de gevolgen van een Brexit zouden zijn...

Anderzijds dit tragikomisch schouwspel heeft intussen wel lang genoeg geduurd, langdurig uitstel lijkt mij ook geen goed idee. Misschien is het beter om voor de korte pijn te gaan en voor de "harde" Brexit te kiezen...

Straddle · 7 apr 2019

Glor zei:
Je wil het gewoon niet zien he. Het is ‘duidelijk’ dat ‘het volk’ uit de EU wil maar niet of ‘het volk’ daarna een douanezone wil, helemaal geen afspraken of eender welke andere afspraak. Maar er is géén manier om eruit te stappen zonder dat te weten. Want wat jij voorstelt is: ‘eruit stappen zonder akkoord en daarna afspraken maken’ maar dat is per definitie een harde Brexit terwijl daar misschien helemaal geen meerderheid voor is.

Ga je dan ook zeggen: het volk heeft op president X of op partij Y gestemd, maar het is niet duidelijk of ze precies willen wat president X of partij Y gaat doen, dus moeten we geen rekening houden met hun stemmen op president X of partij Y? Zie je nu zelf niet in waar de fout in die redenering zit?

Straddle · 7 apr 2019

Dieter85 zei:
Ik dacht juist van niet?

Nope, het was niet kantje boord, een meerderheid stemde duidelijk voor LEAVE.

Het was toch maar kantje boordje en niet iedereen is gaan stemmen?

Iedereen die geïnteresseerd was in de materie en de moeite nam om naar de stembus te trekken is gehoord.
De mensen die er niet geïnteresseerd in waren of te lui waren om naar de stembus te komen, leggen zich neer bij de meerderheid die wel de moeite heeft genomen. Dat gebeurt zo bij elke verkiezing.

Bij mijn weten is er alleen duidelijkheid over dat de zeer kleine meerderheid van de mensen dat komen stemmen zijn enkele jaren geleden, uit de EU wilt. Dat is niet noodzakelijk hetzelfde als wat het volk wilt. Anders kan je nu ook zeggen dat de meerderheid van het volk in Amerika achter Trump staat, wat ik ook niet geloof.

Omdat je je teveel laat beïnvloeden door onze mainstream media vermoed ik. De meerderheid staat achter Trump, anders was hij nooit president geworden. Hoe verschrikkelijk onze mainstream media dat ook mogen vinden.

Straddle · 7 apr 2019

KnightOfCydonia zei:
Anderzijds dit tragikomisch schouwspel heeft intussen wel lang genoeg geduurd, langdurig uitstel lijkt mij ook geen goed idee. Misschien is het beter om voor de korte pijn te gaan en voor de "harde" Brexit te kiezen...

Exactly, gewoon doen wat de meerderheid van de bevolking heeft gekozen en ophouden met dat eindeloze getalm/gediscussieer.

Conradus · 7 apr 2019

Straddle zei:
Ga je dan ook zeggen: het volk heeft op president X of op partij Y gestemd, maar het is niet duidelijk of ze precies willen wat president X of partij Y gaat doen, dus moeten we geen rekening houden met hun stemmen op president X of partij Y? Zie je nu zelf niet in waar de fout in die redenering zit?

Nee, want die president of partij heeft normaliter iets meer programma dan een ja/nee vraag. Dat is het probleem bij Brexit, bij de NEE zijn er zoveel verschillende mogelijkheden, dat een nee op zich niet voldoende is om een duidelijke richting te bepalen. Tussen een Noors model of een volledig derde land zitten zoveel alternatieven die allemaal onder NEE vallen.

Spyronamic · 7 apr 2019

Zolang zowel harde brexiteers als anti-brexiteers baat hebben bij het uitblijven van een akkoord, zal de impasse blijven aanhouden.

Straddle zei:
Omdat je je teveel laat beïnvloeden door onze mainstream media vermoed ik. De meerderheid staat achter Trump, anders was hij nooit president geworden. Hoe verschrikkelijk onze mainstream media dat ook mogen vinden.

De meerderheid van de Amerikanen stond achter Hilary, zij won de popular vote.

Straddle · 7 apr 2019

Conradus zei:
Nee, want die president of partij heeft normaliter iets meer programma dan een ja/nee vraag.

Het komt op hetzelfde neer, als je dit als een argument naar voren wilt schuiven bij een simpele vraagstelling (remain/leave the EU) dan kan je net hetzelfde zeggen als er een president/partij wordt verkozen. Het blijft een non-argument.

Dat is het probleem bij Brexit, bij de NEE zijn er zoveel verschillende mogelijkheden, dat een nee op zich niet voldoende is om een duidelijke richting te bepalen. Tussen een Noors model of een volledig derde land zitten zoveel alternatieven die allemaal onder NEE vallen.

Na und? Dat kan gerust toch uitgewerkt worden? Tsjechoslowakije was vroeger ook één land en dat is ondertussen netjes opgedeeld. Wat is jouw stelling nu eigenlijk? Dat de EU zo'n bureaucratisch kluwen is geworden dat landen er überhaupt niet meer uit mogen stappen?

Straddle · 7 apr 2019

Spyronamic zei:
De meerderheid van de Amerikanen stond achter Hilary, zij won de popular vote.

De meerderheid van de kiesmannen ging naar Trump.
Hillary verloor hiervan tegen Trump.

Spyronamic · 7 apr 2019

Straddle zei:
De meerderheid van de kiesmannen ging naar Trump.
Hillary verloor hiervan tegen Trump.

Maar in bovenstaande context had je het vast niet over kiesmannen

beryl · 7 apr 2019

Straddle zei:
Na und? Dat kan gerust toch uitgewerkt worden? Tsjechoslowakije was vroeger ook één land en dat is ondertussen netjes opgedeeld. Wat is jouw stelling nu eigenlijk? Dat de EU zo'n bureaucratisch kluwen is geworden dat landen er überhaupt niet meer uit mogen stappen?

Weet jij op basis van de brexit vote wat de Britse meerderheid wil, een hard of een soft brexit? Het gaat er niet om dat iets technisch niet haalbaar is, een hard brexit is perfect mogelijk. Het gaat erom dat er heel weinig informatie is over waar het Britse volk naartoe wil, het enige dat geweten is is dat ze voor een brexit gestemd hebben maar je kan die brexit niet uitvoeren zonder meteen te beslissen welke vorm de relatie na de brexit moet hebben.

Glor · 7 apr 2019

Straddle zei:
Het komt op hetzelfde neer, als je dit als een argument naar voren wilt schuiven bij een simpele vraagstelling (remain/leave the EU) dan kan je net hetzelfde zeggen als er een president/partij wordt verkozen. Het blijft een non-argument.

Dat komt helemaal niet op hetzelfde neer, hoe kan je nu zo oneerlijk discussiëren?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Archief - Britse politiek - De conservatieve dominantie

Op wie zou jij stemmen?

Conservatives

Labour

UKIP

Liberal Democrat

Greens

Andere

Loser

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Glor

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Spyronamic

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Spyronamic

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Glor

Legacy Member