Archief - Britse politiek - De conservatieve dominantie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?

  • Conservatives

    Stemmen: 20 31,3%

  • Labour

    Stemmen: 16 25,0%

  • UKIP

    Stemmen: 8 12,5%

  • Liberal Democrat

    Stemmen: 13 20,3%

  • Greens

    Stemmen: 6 9,4%

  • Andere

    Stemmen: 1 1,6%
  • Totaal aantal stemmers
    64
  • Opiniepeiling gesloten.
b

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik heb het niet over de backstop, ter alle duidelijkheid. Alle aandacht is naar dat onderdeel gegaan, maar dat vind ik persoonlijk nog een redelijke oplossing. Het probleem met de huidige deal is dat hij voorwaarden oplegt aan de UK voor de handel, wat logisch is, maar hen geen inspraak geeft in die voorwaarden. Dat lijkt normaal gezien de gewoontes bij handelsdeals, maar de deal voorziet ook dat de UK zelf geen voorwaarden kan opleggen, en dat de voorwaarden gelden tot een meer gedetailleerde deal onderhandeld is. De EU heeft geen reden om die deal effectief te onderhandelen, dus het zet de UK in een heel zwakke positie, waardoor ze de deal, zelfs zonder de backstop, gewoon niet KUNNEN aannemen. Zelfs de harde brexit geeft hen een betere onderhandelingspositie...
Klik om te vergroten...

De huidige voorwaarden gelden waar de VK al aan voldoet. Zou in theorie geen probleem moeten zijn om dat 2 jaar lang nog vol te houden.
Bij nieuwe deal wordt er sowieso onderhandelt maar EU staat bekend als 1 van de moeilijkste onderhandelaars te zijn die hun standaarden oplegt, dat is nu eenmaal het voordeel van zo'n economisch blok van 27 landen met een paar van de grootste economieën erin. Dus hoogstwaarschijnlijk gaan dezelfde voorwaarden in een nieuwe deal zitten. Er zijn weinig economische blokken of landen die niet de voorwaarden van EU aanvaarden zeker niet inzake voedselveiligheid en dergelijke.
Aangezien VK dan nog altijd aan dezelfde voorwaarden moet voldoen gaat het gemakkelijker zijn om een free trade deal te bekomen waar de belastingen en kosten wegvallen.
s

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
De huidige voorwaarden gelden waar de VK al aan voldoet. Zou in theorie geen probleem moeten zijn om dat 2 jaar lang nog vol te houden.
Bij nieuwe deal wordt er sowieso onderhandelt maar EU staat bekend als 1 van de moeilijkste onderhandelaars te zijn die hun standaarden oplegt, dat is nu eenmaal het voordeel van zo'n economisch blok van 27 landen met een paar van de grootste economieën erin. Dus hoogstwaarschijnlijk gaan dezelfde voorwaarden in een nieuwe deal zitten. Er zijn weinig economische blokken of landen die niet de voorwaarden van EU aanvaarden zeker niet inzake voedselveiligheid en dergelijke.
Aangezien VK dan nog altijd aan dezelfde voorwaarden moet voldoen gaat het gemakkelijker zijn om een free trade deal te bekomen waar de belastingen en kosten wegvallen.
Klik om te vergroten...

Mijn punt is dat die uitkomst hier niet zeker is, en dat de huidige deal de UK vastbindt aan handelsvoorwaarden waar ze eigenlijk nadien niks meer aan kunnen veranderen, noch waar ze eigen voorwaarden kunnen tegenover zetten. En daar zitten oa. visquota en zo in, dus het gaat eigenlijk zelfs om meer dan handelsvoorwaarden.

Met die onzekerheid kunnen ze dat niet aannemen, want ze verliezen alle mogelijkheden om in te spelen op een veranderde situatie. Werk die voorwaarden gewoon eerst uit, en geef ze een duidelijke deal, in plaats van dat op de lange baan te schuiven en hen in een nog zwakkere onderhandelingspositie te duwen...
b

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Mijn punt is dat die uitkomst hier niet zeker is, en dat de huidige deal de UK vastbindt aan handelsvoorwaarden waar ze eigenlijk nadien niks meer aan kunnen veranderen, noch waar ze eigen voorwaarden kunnen tegenover zetten. En daar zitten oa. visquota en zo in, dus het gaat eigenlijk zelfs om meer dan handelsvoorwaarden.

Met die onzekerheid kunnen ze dat niet aannemen, want ze verliezen alle mogelijkheden om in te spelen op een veranderde situatie. Werk die voorwaarden gewoon eerst uit, en geef ze een duidelijke deal, in plaats van dat op de lange baan te schuiven en hen in een nog zwakkere onderhandelingspositie te duwen...
Klik om te vergroten...

Maar dat is een duidelijke deal want het is de scheidingsdeal.
Het is geen nieuwe handelsakkoord, die binnen 2 jaar moet komen : daarom de backstop voorlopig.

Allé ja, ze willen weg. EU geeft hen een deal om in tussentijd te werken en functioneren zonder dat ze aan de WTO regels moeten.
Dan wordt er effectief onderhandeld over een nieuwe handelsakkoord. Wat ze ook kunnen doen dan is al nieuwe handelsakkoorden starten of sluiten met andere landen.

Welke voorwaarden hadden ze dan gewild? Het zijn de voorwaarden waar iedere lidstaat aan moet houden.

Probleem is dat er bepaalde zijn in het VK die niet de strenge voorwaarden van EU willen hebben, zeker niet mbt personeel en voedselhygiëne. Allé de voorwaarden die geld kosten eigenlijk.
B

Badger

Legacy Member
De democratische legitimiteit van de Brexiteers is volledig weg. Ja, ze hebben nipt een niet-bindend referendum gewonnen, maar zomaar even het hart van de democratie sluiten?

Ik snap niet hoe zoiets zelfs mogelijk is? Dit is een heel gevaarlijk precedent. Enkel de libdems lijken de enige degelijke partij te zijn.
Q

Quintus

Legacy Member
squalleke123 zei:
Mijn punt is dat die uitkomst hier niet zeker is, en dat de huidige deal de UK vastbindt aan handelsvoorwaarden waar ze eigenlijk nadien niks meer aan kunnen veranderen, noch waar ze eigen voorwaarden kunnen tegenover zetten. En daar zitten oa. visquota en zo in, dus het gaat eigenlijk zelfs om meer dan handelsvoorwaarden.

Met die onzekerheid kunnen ze dat niet aannemen, want ze verliezen alle mogelijkheden om in te spelen op een veranderde situatie. Werk die voorwaarden gewoon eerst uit, en geef ze een duidelijke deal, in plaats van dat op de lange baan te schuiven en hen in een nog zwakkere onderhandelingspositie te duwen...
Klik om te vergroten...

Maar ja, wiens fout is dat? Als de Britten hadden nagedacht over wat zo'n Brexit ging inhouden en welke relatie ze met de EU wensen, in plaats van daar pas mee te beginnen na het inroepen van artikel 50, dan was er geen probleem geweest.

Nu is alles de fout van de EU natuurlijk. En binnenkort wanneer het economisch slecht gaat, zullen ze de schuld ook weer op de EU steken, want zij maakten het hen bewust moeilijk. Logica werkt niet meer bij mensen die doordrongen zijn van ideologie en/of hun eigen gelijk.
g

gumball4000

Legacy Member
Benieuwd naar de volgende verkiezingsuitslag van zijn partij na de move van vandaag :p.
C

Conradus

Legacy Member
squalleke123 zei:
Mijn punt is dat die uitkomst hier niet zeker is, en dat de huidige deal de UK vastbindt aan handelsvoorwaarden waar ze eigenlijk nadien niks meer aan kunnen veranderen, noch waar ze eigen voorwaarden kunnen tegenover zetten. En daar zitten oa. visquota en zo in, dus het gaat eigenlijk zelfs om meer dan handelsvoorwaarden.
Klik om te vergroten...

Als ze later nog een handelsakkoord met de EU willen zullen ze die voorwaarden toch moeten volgen. De EU zal daar niet op toegeven tegenover het VK en zolang ze in de interne markt zitten, moeten ze voorwaarden ervan gewoon blijven vervullen. Zo zwaar is dat toch niet? Nog nooit een Brit horen zeggen dat dit nu onoverkomelijk is.

Het probleem ligt bij het VK dat nooit besloten heeft wat het precies wou. Alléja, nooit tot een realistische conclusie daarover gekomen is. En Boris Johnson die zichzelf dan tot premier liegt...

https://www.theguardian.com/politics/2019/feb/07/billboard-campaigners-brexit-led-by-donkeys#img-2
N

Noscoped420

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Een beetje in dezelfde trant als de beelden tijdens de stemming zelf, toen een oud vrouwtje die overtuigd voor de brexit was "Brittania rule the waves" stond te zingen terwijl ze met de Union Jack zwaaide. Ik denk dat bij veel (ouderen) de drang naar het verleden, toen ze een wereldmacht waren, er wel is. Uiteindelijk is dat sentiment er bij veel voormalige grootmachten: Russen, Spanjaarden, ...
Klik om te vergroten...

Het ergste is nog die steken binnen 10 jaar in de kist en dan zit je daar als 20 jarige met je Brexit :p
Over de Daily Mail, dat is ook zowat HLN van de UK dus van die clueless comments ben ik niet verschoten.

Zowiezo is heel die Brexit een soap en grap, zij willen full control over grenzen etc blabla maar ze willen ook allemaal een vakantiehuis in Portugal/Frankrijk/Spanje op hun oude dag voor het goede weer, en dat is nog maar 1 van de 129 funny Brexit zaken.

En ja die move van Johnson nu, wat wil je als je een clown als PM aan het roer zet, zijn uitleg is zowiezo gebakken lucht '' there will be ample of time to discuss things '' wat een farce, 15 okt-31okt = ample of time, OK JoBo.
C

Carrion

Legacy Member
Noscoped420 zei:
Het ergste is nog die steken binnen 10 jaar in de kist en dan zit je daar als 20 jarige met je Brexit :p
Over de Daily Mail, dat is ook zowat HLN van de UK dus van die clueless comments ben ik niet verschoten.
.
Klik om te vergroten...

Als de 20 jarige niet zo lui was geweest en gewoon was gaan stemmen had het helemaal niet zover hoeven komen.
N

Noscoped420

Legacy Member
Carrion zei:
Als de 20 jarige niet zo lui was geweest en gewoon was gaan stemmen had het helemaal niet zover hoeven komen.
Klik om te vergroten...

mja zo kan je de zwarte piet blijven doorspelen he :p

Als niet elke familie Flodder in de UKIP had gevolgd voor het referendum was het ook zover niet gekomen.
Als men het referendum niet had gebruikt als een pure only '' stop immigration '' ding en wat verder had gezien naar de economische kant was het ook zo ver niet gekomen.
Etc etc.

Van wat ik me nog voor de geest haal qua nummers was de opkomst van jongeren ook nog helemaal zo slecht niet, anyway 20 jarige in mijn voorbeeld kan je ook doortrekken naar 30 of 40 jarige want die voelen het binnen 10 jaar ook als de heel oude in de kist steken.
Punt blijft dat in dat referendum gewoon een hoop ''protest'' stemmen staken als gevolg van de mass immigration in de EU van het jaar ervoor, aanslagen en een hoop verhaaltjes door de UKIP over het beloofde land, hoeveel keer ik niet '' if I knew Leave would win I would have voted differently, but I didn't think they would '' heb gehoord de dag na de uitslag.
p

parabellum

Legacy Member
Hoe denken ze trouwens nog verder te besturen na de (al dan niet) Brexit? De partijen zijn verdeeld, tussen de partijen is het water zo mogelijk nog dieper, de Schotten en Noord-Ieren zullen meer afstand willen nemen van Londen, de bevolking is opgesplitst in remain & leave,...zowel politiek als sociaal hebben ze een bres geslagen in hun eigen land.

En als het zover komt zullen het niet de politiekers zijn die last hebben van lege winkels, een gebrek aan medicijnen of jobs die verdwijnen. Egotripperij van een politieke klasse die per se hun stempel op de geschiedenis willen drukken, maar de lasten zal doorschuiven naar zijn eigen bevolking.
Niet dat Europa zo veel beter is, maar hier hebben we toch nog geen regeringsleider die voor een actie die de grootste impact in meer dan een halve eeuw zal hebben, het parlement probeert te omzeilen.
R

Ruben666

Legacy Member
Cfr. ook Cameron die al een behoorlijke poos als een wezel om het zonlicht heen sluipt.
S

Straddle

Legacy Member
Noscoped420 zei:
Het ergste is nog die steken binnen 10 jaar in de kist en dan zit je daar als 20 jarige met je Brexit :p
Klik om te vergroten...

Tja, zegt ook genoeg over jezelf als je bejaarde bomma wel de moeite kan nemen om naar de stembus te gaan en haar stem te laten horen terwijl je als millenial in je bed bleef liggen. Dan moet je ook niet komen jammeren dat je niet akkoord bent met de uitslag van een democratische stemming.
S

Straddle

Legacy Member
parabellum zei:
Hoe denken ze trouwens nog verder te besturen na de (al dan niet) Brexit? De partijen zijn verdeeld, tussen de partijen is het water zo mogelijk nog dieper, de Schotten en Noord-Ieren zullen meer afstand willen nemen van Londen, de bevolking is opgesplitst in remain & leave,...zowel politiek als sociaal hebben ze een bres geslagen in hun eigen land.
Klik om te vergroten...

Ik dacht even dat je over België had na de laatste verkiezingen, met de kloof tussen Vlaanderen en Wallonië en links en rechts die nog groter is geworden.

Niet dat Europa zo veel beter is, maar hier hebben we toch nog geen regeringsleider die voor een actie die de grootste impact in meer dan een halve eeuw zal hebben, het parlement probeert te omzeilen.
Klik om te vergroten...

En ondertussen kunnen ze hier nog niet eens een simpele beslissing erdoor krijgen om zomer en wintertijd aan te passen. Vergelijk dat eens met het UK waar ze wel grote, bepalende beslissingen kunnen nemen. Geef mij dat laatste maar, in plaats van een vastgelopen bureaucratisch monster waar niets gerealiseerd kan worden.
N

Noscoped420

Legacy Member
Straddle zei:
Tja, zegt ook genoeg over jezelf als je bejaarde bomma wel de moeite kan nemen om naar de stembus te gaan en haar stem te laten horen terwijl je als millenial in je bed bleef liggen. Dan moet je ook niet komen jammeren dat je niet akkoord bent met de uitslag van een democratische stemming.
Klik om te vergroten...

Het feit dat Leave heeft gewonnen zal echt alleen niet afhangen van het feit dat x millennials in hun bed zijn gebleven in 2016, niet 100% van Leave waren 40+ plussers, demografie had meer ermee te maken dan leeftijd.
Richting Noord England heb je al meer steden die bevolkt zijn door de ''familie Flodder'' en het '' they took yerrrr jobbssss ''' volk, en die gaan echt niet Remain stemmen want alles is de schuld van immigranten en de EU volgens hun.
Was trouwens ook net na het referendum duidelijk dat de ''armere'' gebieden massaal Leave hebben gestemd, die hopen dat alles unicorns en pancakes gaat zijn na een Brexit en denken helemaal niet aan de economische gevolgen.
p

parabellum

Legacy Member
Straddle zei:
Ik dacht even dat je over België had na de laatste verkiezingen, met de kloof tussen Vlaanderen en Wallonië en links en rechts die nog groter is geworden.
Klik om te vergroten...

In België kennen ze wel wat van politieke impasses maar dat is toch koud bier met wat ze momenteel in de UK aan het brouwen zijn.

Straddle zei:
En ondertussen kunnen ze hier nog niet eens een simpele beslissing erdoor krijgen om zomer en wintertijd aan te passen. Vergelijk dat eens met het UK waar ze wel grote, bepalende beslissingen kunnen nemen. Geef mij dat laatste maar, in plaats van een vastgelopen bureaucratisch monster waar niets gerealiseerd kan worden.
Klik om te vergroten...

Ah, wat nemen ze dan van grote beslissingen? Hun exit uit de EU? Tis niet dat dat voor complicaties ofzo voor hen zorgt, gewoon heel straightforward een referendum organiseren en dan zonder problemen afhandelen :wtf:
M

M°°nblade

Legacy Member
Slimme zet van Boris. Drastische situaties vragen on drastische maatregelen. Je kan moeilijk spreken over het uithollen van de democratie als het parlement door de oppositie (en achter de schermen de EU lobby) alleen maar gebruikt wordt om de democratie tegen te houden. De Britten willen uit de EU, kost wat kost, en de uitvoering ervan moet gerespecteerd worden.
L

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Slimme zet van Boris. Drastische situaties vragen on drastische maatregelen. Je kan moeilijk spreken over het uithollen van de democratie als het parlement door de oppositie (en achter de schermen de EU lobby) alleen maar gebruikt wordt om de democratie tegen te houden. De Britten willen uit de EU, kost wat kost, en de uitvoering ervan moet gerespecteerd worden.
Klik om te vergroten...

Het is een representatieve democratie. Je kunt niet de spelregels tijdens het spel veranderen en dan zeggen dat de ander vals speelt. De spelregels in het begin waren: Representatieve democratie. En in dat geval gaan de volksvertegenwoordigers per definitie niet in tegen de democratie.

Het feit dat je een twijfelachtig referendum (wil je nog miljoenen betalen aan Europa?) verschillende jaren geleden moet extrapoleren naar een specifieke beslissing nu (no-deal Brexit dit jaar) brengt daar geen verandering in. Zelfs al zouden de vragen en antwoorden 1 op 1 over te zetten zijn, dan nog is er op volksvertegenwoordigers gestemd. Als je onderweg de regels gaat veranderen, zou ik misschien wel van in het begin anders hebben gestemd. Dus dat kan niet zomaar.
b

bassie82

Legacy Member
Loser zei:
Het is een representatieve democratie. Je kunt niet de spelregels tijdens het spel veranderen en dan zeggen dat de ander vals speelt. De spelregels in het begin waren: Representatieve democratie. En in dat geval gaan de volksvertegenwoordigers per definitie niet in tegen de democratie.

Het feit dat je een twijfelachtig referendum (wil je nog miljoenen betalen aan Europa?) verschillende jaren geleden moet extrapoleren naar een specifieke beslissing nu (no-deal Brexit dit jaar) brengt daar geen verandering in. Zelfs al zouden de vragen en antwoorden 1 op 1 over te zetten zijn, dan nog is er op volksvertegenwoordigers gestemd. Als je onderweg de regels gaat veranderen, zou ik misschien wel van in het begin anders hebben gestemd. Dus dat kan niet zomaar.
Klik om te vergroten...

goeie post zien passeren over Boris en z'n deal eigenlijk

He wants to make a deal with the EU when he can't even make one with his own parliament.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan