Archief - Bulgaria's Abandoned Children

ec8or · 23 jan 2008

gentille zei:
De één geeft liever wat geld om een kind een leven te geven, de andere liever wat geld voor een spuitje. En hoe weet jij dat die kinderen niet gelukkig kunnen worden? Nu zijn ze dat hoogstwaarschijnlijk niet, maar als ze op een goeie manier kunnen behandeld worden naar hun mogelijkheden, waarom zouden ze dan niet gelukkig kunnen worden?

ohw ja, wat ga je hen dan nog geven, buiten wat geld of voedsel? en alle kinderen die zich in een soortgelijke situatie bevinden of enkel diegenen die je nu op tv ofzo gezien hebt?

en wat zijn de mogelijkheden of kansen dat deze kinderen, zelfs met jouw financiele steun op een 'goeie manier' behandeld zullen worden, voor de rest van hun leven dikwijls aangezien een groot deel (zwaar) mentaal gehandicapped is.

Gentille · 23 jan 2008

ec8or zei:
ohw ja, wat ga je hen dan nog geven, buiten wat geld of voedsel? en alle kinderen die zich in een soortgelijke situatie bevinden of enkel diegenen die je nu op tv ofzo gezien hebt?

en wat zijn de mogelijkheden of kansen dat deze kinderen, zelfs met jouw financiele steun op een 'goeie manier' behandeld zullen worden, voor de rest van hun leven dikwijls aangezien een groot deel (zwaar) mentaal gehandicapped is.

So? als die mensen gelukkig zijn in hun toestand, waar jij meteen van uitgaat dat ze dat niet zijn. Maar de meeste van die kinderen weten ook van niet beter, dus waarom zouden ze ongelukkig zijn als ze op een goede manier verzorgd worden. Het gaat niet om hoe jij er tegenover staat, het gaat om hoe die kinderen zich voelen.

coap · 23 jan 2008

ec8or zei:
weet je hoe je ze uiteindelijk het beste helpt? een spuitje, meteen verlost van alle ellende...

:ironic::ironic:

Wouw meneertje goei mening. Ge weet TOTAAL ni over wa ge spreekt , dit zijn kinderen en kinderen evoluren een PAK sneller . Dit is TOTAAL onaanvaardbaar. Tis belachelijk wa ge zegt . Ik zelf werk zelf in de gehandicapte sector als opvoeder en nu voornamelijk met kinderen die een mentaale achterstand hebben en last hebben van vaarwaarlozing . Dude die kinderen gaan mega hard vooruit . Het is al meermaals gebeurt dat een kind da voor zijn eigen moet zorgen op 4jaar en leterlijk op de grond leeft ondervoed ,... bij ons binnekomt en na 2 jaar draaien die perfect mee en zijn die gezond. Door hun toestand blijven ze natuurlijk mentaal gehandicapt en blijve ze steken op een leeftijd van 7 jaar ofzo (bepaalde ontwikkeling zijn cruciaal op jonge leeftijd en als die da ni aanleren zal da nooit lukke) . En ok bulgarije heeft minder midelen als ons . Maar dit is etish onaanvaardbaar ge kunt die kinderen makelijk een goede opvoeding geven en basis voedsel en kunnen later mee werken als goedkope werkracht. Zo loopt het momenteel in belgie want die kinderen mogen ni gaan werken later als ze ouder zijn door subsidies etc . En mogen dus nooit geld verdienen dus gaan die meestal naar een Werkplaats waar werkjes worde gedaan en zo komt er geld binnen voor de instelling.

stoomboot · 24 jan 2008

Man man, die reportage is werkelijk intriest, alsook de empathie van het gespuis op dit forum (bij deze lonk ik even naar ec8or)

:puke:

Coap, 'k heb even een korte stage bij mentaal gehandicapte volwassenen en ik moet zeggen dat ik aangenaam verrast was. Zij maakten allerlei dingetjes voor bedrijven en vonden dit leuk om te doen.

Heb er even aan gedacht om ook zulke richting uit te gaan, maar tijdens de stage heb ik eens gesproken met enkele begeleidsters/opvoedsters en ze zeiden dat je zo weinig terugkrijgt omdat je je iedere dag een volle 100% geeft, maar helaas nooit een verbetering ziet en dat je hierdoor soms slecht kan voelen.

Met andere woorden, zeer nobele mensen zijn het die zich voor gehandicapten inzetten.

Tah_b00nz0r · 24 jan 2008

ewel men moeder heeft er tejuist ook naar ligge zien ff... heeft ook jaren in een centrum gewerkt waar da mentaal gehandicapten zitten (st oda in overpelt, mss wel gekend door sommige) en ze moest toch ook wel ff slikken ja

coap · 24 jan 2008

nielseke zei:
Coap, 'k heb even een korte stage bij mentaal gehandicapte volwassenen en ik moet zeggen dat ik aangenaam verrast was. Zij maakten allerlei dingetjes voor bedrijven en vonden dit leuk om te doen.

Heb er even aan gedacht om ook zulke richting uit te gaan, maar tijdens de stage heb ik eens gesproken met enkele begeleidsters/opvoedsters en ze zeiden dat je zo weinig terugkrijgt omdat je je iedere dag een volle 100% geeft, maar helaas nooit een verbetering ziet en dat je hierdoor soms slecht kan voelen.

Met andere woorden, zeer nobele mensen zijn het die zich voor gehandicapten inzetten.

Kheb ook bij volwassenen gestaan . En wat jij daar zegt van werkplaats dat is wat ik bedoelde

. (niet verwarren met bechute werkplaats!). En inderdaad je begeleidsters hebben gelijk toen ik er stond groot verschil met kinderen. Krijg je inderdaad minder van terug . Dat is veel rustiger en die manne zijn veel zelfstandiger alleen hebben ze nog iets van hulp nodig. En dat is wat saai en traag vond ik persoonlijk in die instellingen gaan ze er ook vaak vanuit da je naast die mensen werkt bij kinderen heb je meer een autoritaire functie. Anyway die volwassenen das het bewijs dat die mensen niet compleet nutteloos zijn en dat die zeker een gellukig leven kunnen hebben mits de juiste begeleiding .

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 24 jan 2008

ec8or zei:
ik moet dat helemaal niet uitmaken, ik zeg gewoon dat voor mij 'een spuitje' rationeel gezien onder bepaalde omstandigheden voor dat 'probleem' een soort van 'oplossing' biedt. maar ethiek verhinderd (in mijn ogen) een open discussie hieromtrent.

Tja, rationeel gezien biedt een spuitje onder álle omstandigheden een soort van oplossing, voor élk menselijk probleem. Geen mens, geen probleem.

Equino · 24 jan 2008

Wow, wat heb ik een geile topic gemaakt

Even ter verduidelijking: Chris is daar nooit naartoe geweest, hij heeft enkel de reportage gezien en heeft/zal een rekening geopend/openen om geld in te zamelen. Dit geld is niet alleen bedoeld om die kindjes te helpen maar ook om politieke druk uit te oefenen. Eén van z'n doelen is om dit in het parlement te laten zien en hopen dat er actie zal genomen worden.

Verder omtrend die euthanasie. Goja, die kinderen lijden in ons ogen heel hard. En voor ons zien die eruit alsof die zelfs niet eens nadenken. Maar wie weet hebben ze vanbinnen toch een soort van harmonie met zichzelf. We weten dat niet. Dus mogen we er ook geen conclusies over maken.
Nuja, ik snap het standpunt van een spuitje te geven, maar ik vind toch nog altijd dat het mensen zijn en mensen maakte niet zomaar af. Zeker niet als ze mentaal en/of fysisch labiel zijn.

Op de stubru site staat er trouwens een link naar een Britse site die instaat voor humanitaire hulp in samenwerking met unicef en vrijwilligers.
Er komen daar een paar keer per maand verslagen van wat er allemaal gebeurd is en hoe het is met de kinderen. Het maakt me blij dat ik lees dat sommige kinderen het beter beginnen te stellen (de minst erge gevallen). Voor Didi (dat autistisch meisje) is waarschijnlijk alle hulp te laat. Ze reageert op niets meer en schommelt alleen nog maar. Spijtige dingen.

Het is een onbegonnen werk om al dat leed uit de wereld te helpen en ik geloof er ook niet in dat dat ooit zal gebeuren. Maar ik ben wel blij dat sommige kinderen/mensen het geluk krijgen dat er nu toch naar hun wordt gekeken.

Kwestie van chance te hebben. Lijk dat wij geluk hebben hier te leven

ec8or · 24 jan 2008

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Tja, rationeel gezien biedt een spuitje onder álle omstandigheden een soort van oplossing, voor élk menselijk probleem. Geen mens, geen probleem.

als je nog wat harder trekt blijft er geen haar meer over.

en wat de witte woede hier betreft, als die kinderen gelukkig zijn, idd dan is euthanasie geen potentiele optie - maar waarom moeten we dan nog steunen of helpen? bij nader inzien kun je haast zeggen dat het gelukkig-zijn van hun gezicht afspat - echte zonnetjes in huis :unsure:

Gentille · 24 jan 2008

ec8or zei:
als je nog wat harder trekt blijft er geen haar meer over.

en wat de witte woede hier betreft, als die kinderen gelukkig zijn, idd dan is euthanasie geen potentiele optie - maar waarom moeten we dan nog steunen of helpen? bij nader inzien kun je haast zeggen dat het gelukkig-zijn van hun gezicht afspat - echte zonnetjes in huis

Ik heb gezegd dat die kinderen perfect gelukkig kunnen worden in een normale situatie waar ze goed verzorgd worden en waar naar hen wordt omgekeken in een instelling. Op de manier waarop die kinderen nu behandeld worden kan je inderdaad niet zeggen dat ze gelukkig zijn. Maar dat is geen reden om ze een spuitje te geven, zonder dat ze de kans krijgen om ze in één of andere instelling te laten verzorgen. Een nonkel van mij is ook mentaal gehandicapt, hij heeft het verstand van een 7 jarige, kan niet lezen noch schrijven maar die mens wordt goed verzorgd en die is zeer gelukkig als hij een werkje kan maken of als hij rondom mensen is die hem verzorgen.

Stichero · 24 jan 2008

in de jaren negentig was het ook zo'n schandaal na een reportage van weeskinderen in Romenie... en toen werden er kinderen massaal geadopteerd
zelfde met die kinderen uit tsjernobyl
tijdens de vakantie kwamen die kinderen dan massaal naar Belgie en konden ze eventjes proeven van het gewone leven

tb-303 · 24 jan 2008

ec8or zei:
weet je hoe je ze uiteindelijk het beste helpt? een spuitje, meteen verlost van alle ellende...

Je mag dat een in mijn gezicht komen zeggen, mijn schoonzus is ook zo iemand die volgens u een spuitje nodig heeft.... onozelaar! :angry:

ohw ja, wat ga je hen dan nog geven, buiten wat geld of voedsel? en alle kinderen die zich in een soortgelijke situatie bevinden of enkel diegenen die je nu op tv ofzo gezien hebt?^

Beetje liefde en genegenheid misschien?? Geloof dat jij meer een plant bent dan hen!!

shiftyke · 24 jan 2008

ec8or zei:
weet je hoe je ze uiteindelijk het beste helpt? een spuitje, meteen verlost van alle ellende...

Weet je wie dat nog zei, Joseph Stalin, door zo'n uitspraak veronderstel ik dat je niet al te snugger bent dus:

Code:

hij was de tweede leider van de Sovjet-Unie, van 1928 tot zijn dood. 
Het dictatoriale regime van Jozef Stalin kostte [B]miljoenen het leven,[/B] 
onder zijn bewind versnelde de industrialisatie van de Sovjet-Unie.

Zijn exacte woorden waren: Death solves all problems - no man, no problem, maar dan in het russisch

Het is erg ja, maar ze mogen wel niet gans Bulgarije nu over de zelfde kam gaan scheren, CD vind dat we een boycot moeten inlassen tegen Bulgarije maar wat kan een arme boer er aan doen die daar mss 100den kilometers van woont en nx me de zaak te maken heeft, die mensen raak je ook

Anarchist12911 · 24 jan 2008

Waarom moet je onmiddelijk zijn mening verwerpen omdat er 'moord' aan te pas komt? Ik keur niet goed wat hij zegt, maar men heeft in de overgrote meerderheid van de geschiedenis van de menselijke beschaving gewoon dergelijke kinderen al zo snel mogelijk om het leven gebracht omdat ze niet konden meedraaien in de maatschappij ... en men vondt dat destijds maar al te normaal. Er zijn zelfs vandaag de dag nog zeer veel medische experts en ethici die het barbaars vinden om gehandicapten groot te brengen. Men refereert soms ook wel eens naar dit nieuw westerse fenomeen als een emotionele epidemie die gelinkt kan worden aan hetzelfde syndroom als moeders die maandenlang na hun kind's dood het gewoon blijven behandelen en knuffelen alsof het nog steeds leefde ook al beginnen er wormen uit hun oogkassen te kruipen...

Gentille · 24 jan 2008

Commissar12911 zei:
Waarom moet je onmiddelijk zijn mening verwerpen omdat er 'moord' aan te pas komt? Ik keur niet goed wat hij zegt, maar men heeft in de overgrote meerderheid van de geschiedenis van de menselijke beschaving gewoon dergelijke kinderen al zo snel mogelijk om het leven gebracht omdat ze niet konden meedraaien in de maatschappij ... en men vondt dat destijds maar al te normaal. Er zijn zelfs vandaag de dag nog zeer veel medische experts en ethici die het barbaars vinden om gehandicapten groot te brengen. Men refereert soms ook wel eens naar dit nieuw westerse fenomeen als een emotionele epidemie die gelinkt kan worden aan hetzelfde syndroom als moeders die maandenlang na hun kind's dood het gewoon blijven behandelen en knuffelen alsof het nog steeds leefde...

Omdat de meeste die er op reageren een familielid hebben die gehandicapt is of die met gehandicapten werken en die er ook het dichts bij staan om te weten of zo een persoon gelukkig kan worden. Want als daar een wildvreemde toekomt en bij het zien van een gehandicapte beslist om hem een spuitje te geven omdat hij ongelukkig is of niets kan, meestal geen enkele band heeft met die persoon en maar oppervlakkig een beslissing gaat nemen.

Anarchist12911 · 24 jan 2008

gentille zei:
Omdat de meeste die er op reageren een familielid hebben die gehandicapt is of die met gehandicapten werken en die er ook het dichts bij staan om te weten of zo een persoon gelukkig kan worden. Want als daar een wildvreemde toekomt en bij het zien van een gehandicapte beslist om hem een spuitje te geven omdat hij ongelukkig is of niets kan, meestal geen enkele band heeft met die persoon en maar oppervlakkig een beslissing gaat nemen.

Zoals ik zei: 'hetzelfde syndroom als moeders die maandenlang na hun kind's dood het gewoon blijven behandelen en knuffelen alsof het nog steeds leefde...'

Gentille · 24 jan 2008

Commissar12911 zei:
Zoals ik zei: 'hetzelfde syndroom als moeders die maandenlang na hun kind's dood het gewoon blijven behandelen en knuffelen alsof het nog steeds leefde...'

Een gehandicapte is niet dood en die mensen kunnen perfect gelukkig zijn. Het gaat hem totaal niet om hoe jij tegenover die situatie staat, maar om hoe de gehandicapte persoon in kwestie zich voelt.

Anarchist12911 · 24 jan 2008

Is die gehandicapte wel in staat om daar zelf over te oordelen? Want er is een reden waarom ze momenteel in onze wetgeving geen enkele oordeelskracht of oordeelsrecht hebben, of een zeer gelimiteerde, op gelijke voet met die van pasgeborenen.

Ik wil wel toelichten dat ikzelf geen voorstander ben om ze een spuitje te geven, maar ik vind wel dat het onderwerp veel te eenzijdig wordt bekeken.

Gentille · 24 jan 2008

Commissar12911 zei:
Is die gehandicapte wel in staat om daar zelf over te oordelen? Want er is een reden waarom ze momenteel in onze wetgeving geen enkele oordeelskracht of oordeelsrecht hebben, of een zeer gelimiteerde, op gelijke voet met die van pasgeborenen.

Ik wil wel toelichten dat ikzelf geen voorstander ben om ze een spuitje te geven, maar ik vind wel dat het onderwerp veel te eenzijdig wordt bekeken.

Mensen die met gehandicapten omgaan en daar alle dagen mee bezig zijn weten wel hoe zo een persoon zich voelt. En de meeste gehandicapte personen weten waarschijnlijk ook niet beter dan hun situatie. Een persoon die gehandicapt wordt na een ongeval zal het waarschijnlijk véél moeilijker hebben dan een persoon die als gehandicapte is geboren.

denkimi · 25 jan 2008

gentille zei:
Mensen die met gehandicapten omgaan en daar alle dagen mee bezig zijn weten wel hoe zo een persoon zich voelt. En de meeste gehandicapte personen weten waarschijnlijk ook niet beter dan hun situatie. Een persoon die gehandicapt wordt na een ongeval zal het waarschijnlijk véél moeilijker hebben dan een persoon die als gehandicapte is geboren.

mensen zien wat ze willen zien. ouders van een tot plant gereduceerd kind beweren meestal ook dat hun kind nog besef heeft en hen herkent

Archief - Bulgaria's Abandoned Children

ec8or

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

coap

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

Tah_b00nz0r

Legacy Member

coap

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

Equino

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Stichero

Legacy Member

tb-303

Legacy Member

shiftyke

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&&²