Archief - Bulgaria's Abandoned Children

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tb-303

Legacy Member
den-kimi zei:
mensen zien wat ze willen zien. ouders van een tot plant gereduceerd kind beweren meestal ook dat hun kind nog besef heeft en hen herkent

En wie ben jij om het tegenovergestelde aan te nemen??

ec8or

Legacy Member
tb-303 zei:
En wie ben jij om het tegenovergestelde aan te nemen??

realistischer en rationeler bekeken dan de ouders zelf iig.

en wat ga je doen moest ik dat in je gezicht zeggen? op m'n bakkes vegen? omdat ik een andere mening heb hierover? dat verdient een staande ovatie :applause:

wat je schoonzus al dan niet voor heeft of 'is' dat interesseert mij geen meter, ik bekijk het ook neit vanuit een roze emotionele wolkjes omgeving naar een of andere (dicht) familielid toe ofzo. ik denk dat in die specifieke gevallen in diep-oost-europa uiteindelijk iedereen er het meeste baat bij heeft dat die bepaalde individuen geëuthanaseerd zouden worden. er is geen geld, geen professionele opvang, geen mogelijkheden, geen medicijnen, geen voedsel, geen ontplooiingsmogelijkheden, geen toekomst en bovenal krijgen die kinderen NOOIT ECHT LIEFDE OF GENEGENHEID.

ec8or

Legacy Member
gentille zei:
Omdat de meeste die er op reageren een familielid hebben die gehandicapt is of die met gehandicapten werken en die er ook het dichts bij staan om te weten of zo een persoon gelukkig kan worden. Want als daar een wildvreemde toekomt en bij het zien van een gehandicapte beslist om hem een spuitje te geven omdat hij ongelukkig is of niets kan, meestal geen enkele band heeft met die persoon en maar oppervlakkig een beslissing gaat nemen.

kijk, nog één keer, want jullie lijken het wel (moedwillig) te 'vergeten' telkens.

IK HEB HET SPECIFIEK OVER DIE GEHANDICAPTE/MISVORMDE VERWILDERDE WEZEN ZOALS IN DE REPORTAGE. niet over gehandicapten hier. en als je zegt dat er geen verschil is, dat gehandicapten gehandicapten zijn, dan moet je nog maar eens kijken naar dat filmpje en ga je daarna eens een instelling hier in vlaanderen bezoeken.

Anoniem04

Legacy Member
Het gaat hier over kinderen, maar er waren toch minstens 2 mensen bij die 19 waren, maar er wel uitzagen als 10 jaar.

Goldrusher

Legacy Member
Ik vraag me af of Dusauchoit en onze overheid daar nog iets verloren hebben...

Die documentaire dateert alweer van midden vorig jaar en werd afgelopen september al in Engeland uitgezonden, waarna daar ook een hele actiegroep werd opgericht met zo te lezen een behoorlijk resultaat.

Bericht uit november:
Some changes have taken place since the first showing of this film on BBC Four in September 2007. A team of Non Government Organisations (NGOs) is working with the government to bring about changes to the lives of disabled children growing up in the state institutes in Bulgaria. This NGO alliance is made up of teams who have been working on the ground in Bulgaria for years.

The children in the home in Mogilino have recently been assessed by a medical team, and rehabilitation plans are being put together for each child. Specialists like speech therapists and physiotherapists are being assigned to Mogilino to work with the children. In the long term the plan is to either build purpose-built small group care homes for the disabled - or to relocate the children to better environments with Day Care Centres and potential schooling.
http://www.bbc.co.uk/bbcfour/documentaries/features/bulgarias-children.shtml#update

En nog een bericht van 23 januari...

A new mini bus was brought, and we used this opportunity to drop off Christmas presents for the children - Didi was particularly thrilled to have new things to do, whilst some of the others ate their activities! The presents remain at the institute for the children to play with and enjoy each day.
We have agreed to pay for some of the specialist care team working at Mogilino including a full time doctor, a nurse, a special needs teacher and an art therapist as well as a speech therapist, psychologist, occupational therapist and social worker on a part time basis.
When we are asked to financially support their work we will only do so once we have evaluated all the details of the proposed funding. We will receive feedback from UNICEF and the NGO Alliance - which we will put up on the website so that our donors can see where their money is going.

There are 3 social workers, 2 kinesitherapists (massage therapists), 1 physiotherapist, 2 supervisors and 1 child development specialist working in Mogilino permanently.
A paediatrician goes there every month to monitor the diet and nutrition and even the children in the most severe condition have gained 3 to 5 kilograms. They are fed 5 times a day and receive additional vitamins and special milk.
Two of the kinesitherapists work 1 day per week and 2 work 3 days per week. The children go outside the building every day with social workers.


The rehabilitation room is used now and the hygiene levels are maintained properly now.
All the children are taken care of by staff of the same sex. There are no more shower duties with staff of the opposite sex.
Six members of the original staff are being trained to become foster parents - so they will at some point take on the responsibility of taking a child home to care for him or her. 13 of the old staff have left.


Stoyan was hospitalised in Pleven for an operation and recovered from it, but then he became most unwell with pneumonia. He has now recovered from this - but he will go back to hospital again soon for an eye operation, because there is evidence that his sight can be recovered.

Vaska was hospitalised in Ruse because she has osteoporosis of her legs. She takes medication now to help her and regularly visits the doctors in Ruse. She takes special milks for her bones. She has gained some weight.

Todor was sent for an examination to check his hearing in Sofia. We will find out what the results are and if there is a plan regarding a hearing aid.

Seven of the children fed only from bottles before have now gained 5 kilo's each. Their weight is regularly registered on special cards.
The capable young boys and girls eat with knives and forks and now eat off porcelain plates rather than tin bowls. They also use napkins.
http://www.mybulgaria.info/modules....tart=378&sid=ba31ec513c4bdb93a0d49c7f1f123878

Rage

Legacy Member
lol! toch afgang voor Dusauchoit ??? iets proberen te helpen wat al geholpen is?

Gentille

Legacy Member
den-kimi zei:
mensen zien wat ze willen zien. ouders van een tot plant gereduceerd kind beweren meestal ook dat hun kind nog besef heeft en hen herkent

Ik ken twee mensen die in een ongeval betrokken waren en redelijk tot "planten" herschapen zijn, in in de weken na hun ongeval als ze er nog altijd erg aan toe waren, waren er effectief tekenen van hun dat ze hun familie herkenden.

Gentille

Legacy Member
ec8or zei:
kijk, nog één keer, want jullie lijken het wel (moedwillig) te 'vergeten' telkens.

IK HEB HET SPECIFIEK OVER DIE GEHANDICAPTE/MISVORMDE VERWILDERDE WEZEN ZOALS IN DE REPORTAGE. niet over gehandicapten hier. en als je zegt dat er geen verschil is, dat gehandicapten gehandicapten zijn, dan moet je nog maar eens kijken naar dat filmpje en ga je daarna eens een instelling hier in vlaanderen bezoeken.

Je hebt verschillende gradaties in "gehandicapt zijn" maar dat geeft nog altijd geen uitsluitsel dat die mensen daarom "ongelukkig" zijn en meteen een spuitje verdienen. Een goeie verzorging dat hebben die kinderen nodig en zo kunnen die ook gelukkig zijn in hun leefwereld.

Anarchist12911

Legacy Member
Dat brengt ons natuurlijk bij een ander punt:

Wat is het nut van mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen in leven te houden? Als je mensen kan vinden die voor dergelijke personen willen zorgen, en je de middelen hebt om die mensen daarvoor te betalen, en de wil om hen ervoor te betalen, dan is er geen enkel probleem.

Maar als er mensen of gemeenschappen zijn die liefst hier geen middelen aan willen besteden, dan moet men dat ook begrijpen. Dus wederom liggen de rijkere landen zich te moeien met hoe andere landen, Bulgarije in dit geval, hun beleid moeten voeren.

Dat is op zijn minst het argument dat men de VS altijd in hun nek schuift, 'jullie hebben daar niks te zoeken, die mensen zijn perfect gelukkig met hun levensstijl' ... Wat als we nu eens zeggen: 'België heeft daar niets te zoeken in Bulgarije, die kinderen zijn perfect gelukkig in hun huidige levensomstandigheden' ?

Gentille

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Dat brengt ons natuurlijk bij een ander punt:

Wat is het nut van mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen in leven te houden? Als je mensen kan vinden die voor dergelijke personen willen zorgen, en je de middelen hebt om die mensen daarvoor te betalen, en de wil om hen ervoor te betalen, dan is er geen enkel probleem.

Maar als er mensen of gemeenschappen zijn die liefst hier geen middelen aan willen besteden, dan moet men dat ook begrijpen. Dus wederom liggen de rijkere landen zich te moeien met hoe andere landen, Bulgarije in dit geval, hun beleid moeten voeren.

Dat is op zijn minst het argument dat men de VS altijd in hun nek schuift, 'jullie hebben daar niks te zoeken, die mensen zijn perfect gelukkig met hun levensstijl' ... Wat als we nu eens zeggen: 'België heeft daar niets te zoeken in Bulgarije, die kinderen zijn perfect gelukkig in hun huidige levensomstandigheden' ?


Dat zijn twee verschillende zaken. België trekt niet ten oorlog tegen Bulgarije om dat feit, ze wijzen Bulgarije erop om tot betere oplossingen te komen. Dat is totaal iets anders om leugens uit je duim te zuigen en zo een land binnen te vallen voor totaal andere redenen imo. En niemand heeft hier dan ook beweerd dat die kinderen nu, in hun huidige situatie, gelukkig zijn. Ze kunnen dat wel worden mits goeie verzorging en dat verdiend iedereen. Als jij ziek wordt, gaan we dan ook zeggen we willen er geen geld aan besteden, geef hem maar een spuitje :ironic:

Toxic!

Legacy Member
We vallen er dan ook niet binnen he :)

En Bulgarije zit in de EU, dus totale vreemden zijn het ook niet.

Anarchist12911

Legacy Member
gentille zei:
Dat zijn twee verschillende zaken. België trekt niet ten oorlog tegen Bulgarije om dat feit, ze wijzen Bulgarije erop om tot betere oplossingen te komen. Dat is totaal iets anders om leugens uit je duim te zuigen en zo een land binnen te vallen voor totaal andere redenen imo. En niemand heeft hier dan ook beweerd dat die kinderen nu, in hun huidige situatie, gelukkig zijn. Ze kunnen dat wel worden mits goeie verzorging en dat verdiend iedereen. Als jij ziek wordt, gaan we dan ook zeggen we willen er geen geld aan besteden, geef hem maar een spuitje :ironic:

Dat zijn twee verschillende zaken. Als ik ziek ben dan ben ik hopelijk geneesbaar, moest ik ooit ongeneeslijk ziek zijn en ik geen enkel nut meer hebben in de maatschappij dan mag men mij gerust een spuitje geven ja, het zou zelfs een waardeerbaar teken van respect zijn voor de maatschappij om een dergelijke beslissing te maken. Maarja, woorden zoals 'respect' en 'waarden' zijn waardeloos vandaag de dag.

En of dat er nu oorlog gevoerd wordt of niet, doet niet terzake. Men neemt concrete stappen om die mensen van een democratische en kapitalistische regering te voorzien. Hoe ga je dit anders doen zonder eerst de huidige regering af te zetten? Met geld in te zamelen en vrijwilligers naar Irak te sturen ga je de dictatuur daar niet omver geworpen krijgen hoor.

En hoe zit het trouwens met de rest van de wereld?
Wat denk je dat ze doen met dergelijke gehandicapten en/of weeskinderen in de armere landen van al de andere continenten? Beetje dwaas om een beetje geld te doneren aan Bulgarije en dan te denken dat alle problemen opgelost zijn, nietwaar? Bovendien, zoals iemand er al op wees ... is het probleem al 'opgelost' in Bulgarije ... allesinds dat is toch wat mensen in de UK denken ... Zij hebben destijds grootschalige acties gehouden. En zijn het ondertussen al weer vergeten met de gedachte dat al het onheil uit de wereld is gehaald.

En nu gaat onze idiote regering nog een beetje dwazer doen en 250.000 euro schenken aan Bulgarije? Terwijl er evengoed andere landen in Europa zijn waar de situatie voor dergelijke weeskinderen en/of gehandicapten nog erger is?

Gentille

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Dat zijn twee verschillende zaken. Als ik ziek ben dan ben ik hopelijk geneesbaar, moest ik ooit ongeneeslijk ziek zijn en ik geen enkel nut meer hebben in de maatschappij dan mag men mij gerust een spuitje geven ja, het zou zelfs een waardeerbaar teken van respect zijn voor de maatschappij om een dergelijke beslissing te maken. Maarja, woorden zoals 'respect' en 'waarden' zijn waardeloos vandaag de dag.

En of dat er nu oorlog gevoerd wordt of niet, doet niet terzake. Men neemt concrete stappen om die mensen van een democratische en kapitalistische regering te voorzien. Hoe ga je dit anders doen zonder eerst de huidige regering af te zetten? Met geld in te zamelen en vrijwilligers naar Irak te sturen ga je de dictatuur daar niet omver geworpen krijgen hoor.

En hoe zit het trouwens met de rest van de wereld?
Wat denk je dat ze doen met dergelijke gehandicapten en/of weeskinderen in de armere landen van al de andere continenten? Beetje dwaas om een beetje geld te doneren aan Bulgarije en dan te denken dat alle problemen opgelost zijn, nietwaar? Bovendien, zoals iemand er al op wees ... is het probleem al 'opgelost' in Bulgarije ... allesinds dat is toch wat mensen in de UK denken ... Zij hebben destijds grootschalige acties gehouden. En zijn het ondertussen al weer vergeten met de gedachte dat al het onheil uit de wereld is gehaald.

En nu gaat onze idiote regering nog een beetje dwazer doen en 250.000 euro schenken aan Bulgarije? Terwijl er evengoed andere landen in Europa zijn waar de situatie voor dergelijke weeskinderen en/of gehandicapten nog erger is?


Bulgarije is lid van de EU en daar zijn voorwaarden, zowel rechten als plichten aan verbonden. En de manier waarop België een land terechtwijst en zelf hulp aanbiedt is totaal verschillend waarop Amerika dat soms doet, met nog eens andere beweegredenen. Dus dat zijn twee verschillende zaken die je absoluut niet kan vergelijken. De vergelijking gaat niet op en doet hier eigenlijk ook niets terzake.

En natuurlijk zijn er nog veel plaatsen in de wereld waar het slecht aantoe gaat maar dat wil niet zeggen dat je daarom geen andere mensen mag helpen. Elke persoon die geholpen wordt is er één minder en dat is een begin. Er moet ergens begonnen worden. Alle beetjes helpen. Als je geld kan geven voor een spuit, kan je even goed geld geven om die mensen een beter leven te schenken. Er zijn effectief wel mensen die streven naar een betere wereld en andere willen helpen ipv bang te zijn dat er ooit een einde kan komen aan geweld en leed :sop:

Anarchist12911

Legacy Member
Natuurlijk, mag je andere mensen helpen. Maar ik vind het veel ethischer om dergelijke personen vanaf de geboorte te laten inslapen in plaats van ze te dwingen een gebrekkig leven te lijden met het idee dat ze 'niet beter weten, dus zullen (moeten) ze maar gelukkig zijn'.

Het is net alsof je beweert dat kinderen die mishandeld worden vanaf hun geboorte ook best wel gelukkig zijn met hun dagelijkse pak rammel... omdat ze niet beter weten.

Gentille

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Natuurlijk, mag je andere mensen helpen. Maar ik vind het veel ethischer om dergelijke personen vanaf de geboorte te laten inslapen in plaats van ze te dwingen een gebrekkig leven te lijden met het idee dat ze 'niet beter weten, dus zullen (moeten) ze maar gelukkig zijn'.

Het is net alsof je beweert dat kinderen die mishandeld worden vanaf hun geboorte ook best wel gelukkig zijn met hun dagelijkse pak rammel... omdat ze niet beter weten.

Mensen die als gehandicapte geboren zijn weten van niet beter en kunnen perfect gelukkig zijn. Vraag dat maar aan mensen die een gehandicapte persoon in hun familie hebben. Natuurlijk zal niet alles rozegeur en maneschijn zijn, maar iedereen heeft minder goeie dagen, ook gezonde mensen. Men kan er niet van uitgaan dat om een persoon gehandicapt is, en omdat die naar de normen van een gezond persoon een gebrekkig leven gaat leiden, die daarom noodzakelijk ongelukkig gaat worden. Er zijn genoeg gezonde mensen die depressief worden, moesten die dan ook een spuitje gekregen hebben bij hun geboorte?

Kinderen die slaag krijgen van kleinsaf denken ook effectief dat het een normale zaak is (hetzelfde met incest), zoals die kinderen die nu in dat hospitaal zitten. Die denken ook dat het een normale zaak is dat zo behandeld worden. Maar het is geen menselijke manier van behandelen imo. En daar mag de bevoegde instanties opterecht wijzen en die mensen hulp aanbieden en tonen dat het wel effectief anders kan.

Anarchist12911

Legacy Member
gentille zei:
Kinderen die slaag krijgen van kleinsaf denken ook effectief dat het een normale zaak is (hetzelfde met incest), zoals die kinderen die nu in dat hospitaal zitten. Die denken ook dat het een normale zaak is dat zo behandeld worden. Maar het is geen menselijke manier van behandelen imo. En daar mag de bevoegde instanties opterecht wijzen en die mensen hulp aanbieden en tonen dat het wel effectief anders kan.

En dat is juist het probleem, 'zwaar' gehandicapten hebben ook geen menselijk bestaan en de manier waarop ze door hun eigen lichaam behandeld, beperkt of benadeeld worden is ook onmenselijk. Het feit dat je ze dan bovendien nog in leven wilt houden.

Laten we een kind nemen met een toestel aan zijn lichaam dat om de paar minuten hem pijnlijke schokken geeft. We denken nu het feit weg dat dit toestel best wel eens verwijderd zou kunnen worden, want bij gehandicapten gaat dit ook niet. Deze persoon zal gans zijn leven met uiterst veel pijn moeten leren leven, maar hij zal gelukkig zijn omdat hij niet beter weet. Maar daarom is het nog niet 'menselijk' dat hij op een dergelijke manier moet leven. Het zou veel menselijker zijn om hem gewoon niet te dwingen in leven te blijven.

Hetzelfde met allerlei andere vormen van lichamelijke of mentale gebreken, ze zullen misschien niet allemaal even pijnlijk zijn, maar ze beseffen vaak wel dat ze gebreken hebben en zijn bij momenten ongelukkig omdat ze geen normaal lichaam hebben. Ze hebben naar de norm een onmenselijk bestaan en toch vinden velen het ethischer om ze te dwingen een leven van leed en gebreken te lijden ipv ze gewoon vanaf de geboorte of zo vroeg mogelijk te besparen voor een dergelijke zaak.

Je mag het draaien of keren hoe je wilt, maar ik zie (zwaar) gehandicapte mensen als mensen met dergelijke sadistische toestellen verbonden aan hun lichaam, die hen allerlei gebreken veroorzaken. En daarom het onmenselijk om ze in leven te houden en te dwingen zich er goed bij te voelen.

Gentille

Legacy Member
Commissar12911 zei:
En dat is juist het probleem, 'zwaar' gehandicapten hebben ook geen menselijk bestaan en de manier waarop ze door hun eigen lichaam behandeld, beperkt of benadeeld worden is ook onmenselijk. Het feit dat je ze dan bovendien nog in leven wilt houden.

Laten we een kind nemen met een toestel aan zijn lichaam dat om de paar minuten hem pijnlijke schokken geeft. We denken nu het feit weg dat dit toestel best wel eens verwijderd zou kunnen worden, want bij gehandicapten gaat dit ook niet. Deze persoon zal gans zijn leven met uiterst veel pijn moeten leren leven, maar hij zal gelukkig zijn omdat hij niet beter weet. Maar daarom is het nog niet 'menselijk' dat hij op een dergelijke manier moet leven. Het zou veel menselijker zijn om hem gewoon niet te dwingen in leven te blijven.

Hetzelfde met allerlei andere vormen van lichamelijke of mentale gebreken, ze zullen misschien niet allemaal even pijnlijk zijn, maar ze beseffen vaak wel dat ze gebreken hebben en zijn bij momenten ongelukkig omdat ze geen normaal lichaam hebben. Ze hebben naar de norm een onmenselijk bestaan en toch vinden velen het ethischer om ze te dwingen een leven van leed en gebreken te lijden ipv ze gewoon vanaf de geboorte of zo vroeg mogelijk te besparen voor een dergelijke zaak.

Je mag het draaien of keren hoe je wilt, maar ik zie (zwaar) gehandicapte mensen als mensen met dergelijke sadistische toestellen verbonden aan hun lichaam, die hen allerlei gebreken veroorzaken. En daarom het onmenselijk om ze in leven te houden en te dwingen zich er goed bij te voelen.


En welk toestel brengt een persoon om de x aantal minuten pijnlijke schokken toe die bijna uiterst veel pijn veroorzaken?

En weer ga je in de fout om te gaan denken voor die persoon in kwestie, jij zegt dat andere personen hem dwingen om hem goed te voelen. Daar kan jij onmogelijk over beslissen. Mensen met gehandicapte personen in hun familie geven het tegendeel daarvan. Ik heb ook een mentaal gehandicapte nonkel die jij bij zijn geboorte een spuitje zou gegeven hebben omdat hij geen bijdrage levert. Maar die man is perfect gelukkig, is altijd blij van zijn familie te zien, is fier op de werkjes die hij maakt enz enz.

Imo moet er eerst hulp aangeboden worden vooraleer men tot drastische maatregelen gaat overschakelen.

Anarchist12911

Legacy Member
gentille zei:
Ik heb ook een mentaal gehandicapte nonkel die jij bij zijn geboorte een spuitje zou gegeven hebben omdat hij geen bijdrage levert. Maar die man is perfect gelukkig, is altijd blij van zijn familie te zien, is fier op de werkjes die hij maakt enz enz.

Zoals ik eerder zei, een kind dat vanaf zijn geboorte mishandeld wordt, zij het door zijn eigen lichaam of door externe factoren (zoals andere personen) zou ook perfect gelukkig zijn en blij zijn om zijn familie te zien. Toch blijft hij een onmenselijk leven lijden.

Waarom zou je jezelf bijvoorbeeld niet rotslecht voelen als mens als je wist dat je verantwoordelijk bent voor het feit dat een dergelijke persoon met een onmenselijk bestaan zovele jaren heeft moeten afzien ... of hij nu beter weet of niet. Je voelt je niet slecht bij zijn leed en gebreken, gewoon omdat hij bij momenten eens lacht en blij is als hij zijn familie ziet?

Grayfox

Legacy Member
Geef ze zelf de keuze, vraag aan hen, wilt ge dood of wilt ge leven? Simpel.

Je ongelukkig voelen is imo nog altijd beter dan helemaal niets voelen. (dood zijn dus)

Maar aan de andere kant, als ik zou weten da mn toekomstig kind gehandicapt gaat geboren worden, dan zou ik wel liefst abortus laten plegen, maja, das de keuze van de moeder natuurlijk :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan