Archief - Buy Buy Europe? Een kritiek punt in de geschiedenis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ultrazordon

Legacy Member
Hoe durven ze / Buy Buy Europe webseries

Deze documentaire legt uit welke richting "Europa" uit wil met zijn onderdanen,
en dan vooral politieke krachten zoals de N-VA.


Ik vraag me af wat de gedachten zijn van andere forumgangers erover!

Indien u niet akkoord gaat met eventuele beweringen in de documentaire,
gelieve dan uw mening met argumenten te staven zodat ik iets kan bijleren.

mvg :doc:

Zacharus

Legacy Member
Documentaire? Beetje vaag, maar eigenlijk gewoon verdoken anti-eu propaganda van de pvda....


En de stok ligt in het hoenderhok....

Ketelbuik

Legacy Member
Hoe durven ze / Buy Buy Europe webseries
Ten eerste kun je niet eenzijdig zeggen dat de bankencrisis veroorzaakt is door de vrije markt, dat klopt gewoon niet. Nergens wordt er gesproken over de Affordable Housing Act, een overheidsprogramma in de jaren '90 die voor een gigantische bubbel gezorgd heeft. Maar ja, een overheidsprogramma kan nooit falen in de ogen van socialisten. Mensen hebben immers "recht" op een woning en banken worden verplicht kredieten te verlenen. Die kunnen niet afbetaald worden, maar tegelijk wordt er gespeculeerd op die leningen en in het buitenland is er vertrouwen in die speculaties. Maar het waren net overheidsregulatoren die deze speculaties in de gaten hielden en zij zagen nergens problemen. De specifieke details zou ik nog eens moeten opzoeken. En Peter Mertens wilt dan dat de "samenleving" controle heeft op de banken. Alsof de overheid de samenleving is. Overheidsreguleringen zorgen voor problemen, oplossing is volgens hem de overheid nog meer macht geven. En vele liberalen zijn van mening dat we de banken failliet hadden moeten laten gaan, dat is immers de vrije markt. Een overheid die een bank redt is geen uiting van de vrije markt. Geen enkele economische backing of cijfers noch een neutrale bankenexpert. Een paar namen van professoren opgezocht, ééntje is een socioloog en schrijver bij dewereldmorgen...
En het stukje over Griekenland, laat me niet lachen. Dat land leeft al decennia boven hun stand, altijd maar geld blijven lenen en vlak voor de verkiezingen nog meer beloftes maken die door niets gesteund worden. Ambtenaren mochten op hun pensioen op hun 58'ste, vrouwelijke ambtenaren zelfs op hun 52'ste(!). Dit nog eens gepaard met een bijzonder ongunstig klimaat voor ondernemers door hoge belastingen en de overdreven ingewikkelde fiscaliteit. Het enige wat Griekenland ons aantoont is wat voor een financieel gevaar de welvaartsstaat is.

edit: de videoplayer suckt ook nog eens zwaar donkeyballs.

tgc_9012

Legacy Member
Gebaseerd op het boek van notoir communist Peter Mertens. Just sayin'

Fox Mulder

Legacy Member
Daar trekt een mens wel de ogen eens van open :wtf:

"Hoe durven ze"

Wel een zeer gepaste naam dat ze ervoor gekozen hebben. Want idd, als ge der even bij stil staat... Hoe durven ze...

Wimolus

Legacy Member
pvda is een mega super extreem ultra linkse volksverraders partij dat er is...
Geven geen moer om hun eigen bevolking

ultrazordon

Legacy Member
Wist je dat de rijkste grieken 600 miljard euro op Zwitserse bankrekeningen staan hebben? Dat is bijna 2 keer zoveel als de Griekse staatsschuld.

Wist je dat de superrijke grieken 30 miljard euro in belastingen ontlopen per jaar? Dat is meer dan genoeg om de jaarlijkse schulden te betalen en de crisis te stoppen.

Dat de crisis in griekenland kon gestopt worden als Europa op tijd ingreep?

Wist je dat de grote bedrijven in belgie, net zoals in andere landen, nauwelijks belasitingen betalen.
Net onder de 4%, en dat is niet slim economisch gezien. Economen hebben uitgerekend dat het ideale belastingspercentage 36% is.

Dat sinds de start van de economische crisis de winst van de grootste bedrijven met 25 tot 30% is gestegen?

Wist je dat de crisis gebruikt wordt als een manier om het verzet van de Europeanen te breken?
"Crisis bieden interessante kansen aan. We kunnen dan dingen gedaan krijgen die we anders niet zouden kunnen."
- of zo zei wolfgang schauble, minister van financien duitsland

http://buybuyeurope.eu/en/afleveringen/#extra3

Nu ik moet toegeven,
ik heb er niet echt veel verstand van. Daarom dat ik graag even de mening van anderen hierover had gehad.

Ik vind het alleen jammer dat er tot nu toe slechts commentaar is als "het zijn communisten".
Voor een leek als mij, vind ik dat de PVDA meer steek maakt als de N-VA... die de belgen verwijt om luie profiteurs te zijn... terwijl er minstens 6x zoveel werklozen zijn als beschikbare vacatures.

Dit doet me eerder denken dat N-VA geen moer om eigen bevolking geeft?

Zacharus

Legacy Member
ultrazordon zei:
Wist je dat de rijkste grieken 600 miljard euro op Zwitserse bankrekeningen staan hebben? Dat is bijna 2 keer zoveel als de Griekse staatsschuld.

Wist je dat de superrijke grieken 30 miljard euro in belastingen ontlopen per jaar? Dat is meer dan genoeg om de jaarlijkse schulden te betalen en de crisis te stoppen.

Dat de crisis in griekenland kon gestopt worden als Europa op tijd ingreep?

Wist je dat de grote bedrijven in belgie, net zoals in andere landen, nauwelijks belasitingen betalen.
Net onder de 4%, en dat is niet slim economisch gezien. Economen hebben uitgerekend dat het ideale belastingspercentage 36% is.

Dat sinds de start van de economische crisis de winst van de grootste bedrijven met 25 tot 30% is gestegen?

Wist je dat de crisis gebruikt wordt als een manier om het verzet van de Europeanen te breken?
"Crisis bieden interessante kansen aan. We kunnen dan dingen gedaan krijgen die we anders niet zouden kunnen."
- of zo zei wolfgang schauble, minister van financien duitsland

Rijken proberen rijk te blijven door zo weinig mogelijk belasting te betalen? Dat weet iedereen!

ultrazordon zei:
Nu ik moet toegeven,
ik heb er niet echt veel verstand van. Daarom dat ik graag even de mening van anderen hierover had gehad.

Ik vind het alleen jammer dat er tot nu toe slechts commentaar is als "het zijn communisten".
Voor een leek als mij, vind ik dat de PVDA meer steek maakt als de N-VA... die de belgen verwijt om luie profiteurs te zijn... terwijl er minstens 6x zoveel werklozen zijn als beschikbare vacatures.

Dit doet me eerder denken dat N-VA geen moer om eigen bevolking geeft?

Blijkbaar heeft de extreem linkse propaganda een zieltje gewonnen met u...
Als ge de pvda moogt geloven dan betaalt het patronaat morgen de belastingen en zal den noesten werkmensch leven in rijkdom en weelde en op 45 op brugpensioen gaan...

spray-bunny

Legacy Member
Mertens heeft een punt dat de 'gewone mens' het gelag betaalt en de bedrijfswinsten stijgen.

Maar je kan evengoed massaal veel gaten in zijn verhaal schieten en ik zie eigenlijk enkel losse beweringen en weinig argumenten.


Wist je dat de crisis gebruikt wordt als een manier om het verzet van de Europeanen te breken?
"Crisis bieden interessante kansen aan. We kunnen dan dingen gedaan krijgen die we anders niet zouden kunnen."
- of zo zei wolfgang schauble, minister van financien duitsland
'Never waste a crisis' als spreekwoord gebruiken houdt niet in dezelfde adem in dat je 'het verzet van de Europeanen' wil breken. De bron ondersteunt die bewering niet.

Wist je dat de superrijke grieken 30 miljard euro in belastingen ontlopen per jaar? Dat is meer dan genoeg om de jaarlijkse schulden te betalen en de crisis te stoppen.
Welke crisis ga je daar mee stoppen? Hooguit de Griekse overheidsschuldcrisis, eenmalig. Niet de bankencrisis/vergrijzingscrisis/competitiveitscrisis, of het typische Griekse syndroom om om de twintig jaar eens failliet te gaan:p.


Dat de crisis in griekenland kon gestopt worden als Europa op tijd ingreep?
De bron is opnieuw erg erbarmelijk en ondersteunt de bewering niet. Je kan natuurlijk Griekenland haar schulden kwijtschelden, maar er wordt niet bijverteld dat er dan weer een aantal banken over de kop waren gegaan en dat Griekenland enkel gestimuleerd zou worden om te blijven doorgaan zoals ze daarvoor deden (moral hazard).

Nuja, dat Europa in Griekenland alles fout heeft gedaan wat het fout kon doen is natuurlijk ook geen geheim. Griekenland zal dankzij de reddingen haar overheidsschuld enkel zien toenemen en is veroordeeld tot een slavenbestaan de komende honderd jaar.

Wist je dat de grote bedrijven in belgie, net zoals in andere landen, nauwelijks belasitingen betalen.
Net onder de 4%, en dat is niet slim economisch gezien. Economen hebben uitgerekend dat het ideale belastingspercentage 36% is.
PVDA heeft het hier enkel over belasting op winst en vergeet al de andere belastingen even makkelijk...

Voor een leek als mij, vind ik dat de PVDA meer steek maakt als de N-VA... die de belgen verwijt om luie profiteurs te zijn...
Hmm, wij lezen precies niet dezelfde krant? Net zoals dat 'slechte vlaming' gedoe is 'luie profiteurs' iets dat dikwijls in de mond van NVA'ers wordt gelegd maar eigenlijk nooit uitgesproken is geweest.
ultrazordon zei:
Ik vind het alleen jammer dat er tot nu toe slechts commentaar is als "het zijn communisten".
Mja, de partij heeft dankzij haar theekransjes met geliefde leiders zoals wijlen Kim Jong Il vreemd genoeg een beetje een imagoprobleem.

ultrazordon

Legacy Member
Pvda vergelijken met "communisme" gaat eigenlijk niet op.
Noch noord Korea als china zijn echt communistisch. Dit zijn gewoon dictaturen,
waar Europa steeds meer op gelijkt. De politie wordt steeds brutaler in hoe ze opstanden en acties van het volk onderdrukken.

In europa wordt het leven alsmaar duurder, het aantal werkuren wordt uitgebreid, het loon gaat naar beneden, en het werktempo gaat steeds sneller. Dit zorgt ervoor dat we allemaal gefrustreerd worden en dit dan uitwerken op elkaar. Zondebokken zoeken voor wat er misloopt bovenaan, etc.

Pas in 2015 krijgt Duitsland eindelijk (opnieuw?) een minimumloon.

"Het voetjesvolk" zit daar al jaren aan 4euro per uur te werken, kloppen veel meer uren dan in andere landen en komen nauwelijks of niet rond. Het is met veel tegenzin dat Angela Merkel eindelijk gezwicht is om toch een minimumloon in te voeren. Maar ik heb zo een vermoeden dat het uiteindelijk toch niet veel zal uitmaken, want als reactie zullen ze waarschijnlijk al de rest dan weer gewoon duurder maken.

En het regime in duitsland is wat de NVA al lange tijd de hemel in aan het prijzen is?
Ik snap trouwens ook niet waarom china zo'n groot voorbeeld is om naar op te kijken.

Ja, ze zijn productiever. Maar wat is het nut nog van leven als je gans je leven gestresst bent tot en met? Waarom moet Europa precies concurreren met een slavenland? Is er dan geen enkele andere mogelijkheid om onze samenleving te organiseren?

Ik zou het erg vinden als mensen die veel werken slechts evenveel verdienen als iemand die nauwelijks werkt,
maar een "superrijke" wordt je niet door veel te werken.

Dat kan je enkel door mens/dier/milieu uit te buiten, winst niet eerlijk te verdelen, etc.
En eens je dat geld op oneerlijke wijze hebt verdiend, gewoon ff lekker rentenieren?
(Wat als ik het goed begrijp eigenlijk een negatieve invloed heeft op de economie)

Remi

Legacy Member
Als je bedrijven meer gaat belasten, ga je ze dan niet uit het land jagen? het is net dat gunstig tarief dat hen nog hier houdt. Als Ford uit Genk weg trekt, is't grote paniek en onvrede... zoveel duizenden werklozen erbij. Zoveel minder koopkracht, zoveel meer uitkeringen, en wie gaat die betalen? De mensen die werken moeten dan die lasten ook nog is dragen, dus belastingen zullen hoog blijven of stijgen.. dus minder koopkracht, minder winst voor bedrijven, faillissementen,...

't is niet zo simpel om 1 puntje aan te pakken, want dat gaat volgens mij een serieus domino-effect teweegbrengen. En daar zie ik de PVDA weinig over zeggen.

ultrazordon

Legacy Member
Remi zei:
't is niet zo simpel om 1 puntje aan te pakken, want dat gaat volgens mij een serieus domino-effect teweegbrengen. En daar zie ik de PVDA weinig over zeggen.
Wat ze erover zeggen, is dat die grote bedrijven er gewoon het voordeligste land uitkiezen.
Dus ook al maken ze veel winst en krijgen ze heel gunstige tarieven, dan gaan ze zoiezo nog verhuizen naar een ander land als dat meer winst voor hen betekent.

M.a.w. ze gaan pas tevreden zijn als we hier even grote slaven zijn als de chinezen ?

Remi

Legacy Member
ultrazordon zei:
Wat ze erover zeggen, is dat die grote bedrijven er gewoon het voordeligste land uitkiezen.
Dus ook al maken ze veel winst en krijgen ze heel gunstige tarieven, dan gaan ze zoiezo nog verhuizen naar een ander land als dat meer winst voor hen betekent.

M.a.w. ze gaan pas tevreden zijn als we hier even grote slaven zijn als de chinezen ?

Ik denk dat jij ook altijd het voordeligste kiest voor uzelf, niet? Als ji een auto gaat kopen, ga je ook naar de goedkoopste dealer. Bedrijven doen dat ook, het is daarom beter om stroop te smeren zodat ze blijven, dan ze te laten evrtrekken en met nog meer werklozen te zitten.

Preske

Legacy Member
ultrazordon zei:
Wist je dat de rijkste grieken 600 miljard euro op Zwitserse bankrekeningen staan hebben? Dat is bijna 2 keer zoveel als de Griekse staatsschuld.

Wist je dat de superrijke grieken 30 miljard euro in belastingen ontlopen per jaar? Dat is meer dan genoeg om de jaarlijkse schulden te betalen en de crisis te stoppen.

Dat de crisis in griekenland kon gestopt worden als Europa op tijd ingreep?

Wist je dat de grote bedrijven in belgie, net zoals in andere landen, nauwelijks belasitingen betalen.
Net onder de 4%, en dat is niet slim economisch gezien. Economen hebben uitgerekend dat het ideale belastingspercentage 36% is.

Dat sinds de start van de economische crisis de winst van de grootste bedrijven met 25 tot 30% is gestegen?

Wist je dat de crisis gebruikt wordt als een manier om het verzet van de Europeanen te breken?
"Crisis bieden interessante kansen aan. We kunnen dan dingen gedaan krijgen die we anders niet zouden kunnen."
- of zo zei wolfgang schauble, minister van financien duitsland

Hoe durven ze / Buy Buy Europe webseries

Nu ik moet toegeven,
ik heb er niet echt veel verstand van. Daarom dat ik graag even de mening van anderen hierover had gehad.

Ik vind het alleen jammer dat er tot nu toe slechts commentaar is als "het zijn communisten".
Voor een leek als mij, vind ik dat de PVDA meer steek maakt als de N-VA... die de belgen verwijt om luie profiteurs te zijn... terwijl er minstens 6x zoveel werklozen zijn als beschikbare vacatures.

Dit doet me eerder denken dat N-VA geen moer om eigen bevolking geeft?

Hebt ge bronnen van die cijfers? En nee, niet van die buybuy site. onafhankelijke bronnen, geen propaganda.

stinky

Legacy Member
Je kan moeilijk ontkennen dat de wereld er ongelijker op wordt. Maar om dit op de vrije markt te steken, is de waarheid oneer aandoen. Eerder de foute toepassing van dit principe is de grote boosdoener.

LexElkerlijck

Legacy Member
Ik kan mij wel vinden in de idee om van de banken 'publieke banken' te maken eender dat of een véél strengere regularisatie van de bankensector.

En ik denk dat iedereen wel een Europa wil waar gelijkheid en solidariteit centraal staan.

Kapitalisme = egoïsme

stinky

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Ik kan mij wel vinden in de idee om van de banken 'publieke banken' te maken eender dat of een véél strengere regularisatie van de bankensector.

En ik denk dat iedereen wel een Europa wil waar gelijkheid en solidariteit centraal staan.

Kapitalisme = egoïsme

Het principe van een vrije bankenmarkt creëert juist de incentive voor banken om zichzelf strenger te reguleren. Banken die te hard gespeeld hebben gaan failliet wat hen aansprakelijk maakt voor hun fouten. Hetgeen nu verre van het geval is en ervoor zorgt dat de risico's die ze nemen disproportioneel zijn. De nood aan het bestaan van een centrale bank kan zelfs in twijfel getrokken worden.

De vrije markt gelijk stellen aan kapitalisme is ook wel veel te kort door de bocht indien je dit bedoelde met je laatste uitspraak. Adam Smith en zijn ideeën behoren tot de meest misbegrepen zaken ter wereld, hetgeen mijn Prof actuele economische en sociale problemen vorige week nog maar eens opmerkte.

Er is ntrl een groot verschil tussen de theorie en de praktijk. Maar overheidsbanken zijn veel sterker onderhevig aan foute incentives dan onafhankelijke banken.

LexElkerlijck

Legacy Member
En als we nu als overheid de bank(en) hun/haar bevoegdheden beperken tot de core business? En aan het hoofd gerenommeerde economici stellen? Het zou meer zekerheid opleveren.

Waar gaat het spaargeld van de bevolking heen wanneer een bank failliet gaat?

Ketelbuik

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Ik kan mij wel vinden in de idee om van de banken 'publieke banken' te maken eender dat of een véél strengere regularisatie van de bankensector.

En ik denk dat iedereen wel een Europa wil waar gelijkheid en solidariteit centraal staan.

Kapitalisme = egoïsme

Socialisme = egoïsme
Ik wil een uitkering, een gratis huis, auto, computer etc. Onzin, als je dingen wilt, streef er zelf naar, maar dwing niet andere mensen om voor uw "rechten" te betalen. En een overheid kan met moeite haar kerntaken uitvoeren, laat staan een bank runnen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan