Archief - Cannabis legaliseren

Karre zei:

Ik vind het overigens wel bizar dat er dus effectief mensen redeneren dat ze niet meer op café willen gaan omdat ze ocharme niet meer mogen roken. Voor mij stond een café als een sociale plaats waar gedronken wordt. Blijkbaar primeert dat dan toch niet.

Ook gaat de vergelijking tussen het skateboarden en middelen die een directe schadelijke impact hebben niet op.

Voorts vind ik dat er hier langst beide kanten echt een enorm eenzijdige discussie gevoerd wordt. Je kan toch niet ontkennen dat, ja ook cannabis, wel degelijk op een bepaalde groep mensen een negatieve impact hebben? Ook al horen anekdotes niet in een discussie, ze zijn wel al voldoende om te staven dat het niet altijd zo onschuldig als beweerd wordt. Om nog maar te zwijgen van die Noord-Korea verwijzingen hier. Leuke manier om een discussie te banaliseren.

Klik om te vergroten...

En dat is net het probleem, elk product dat er bestaat gaat een slechte invloed op een bepaalde groep mensen hebben. Computers hebben ook op veel mensen een negatieve invloed, snelle auto's ook, credit cards, tv, etc. Waar gaan we dan de lijn trekken om te bepalen wat al dan niet moet verboden worden.

En inderdaad, op café gaan is voor gezelligheid, en voor veel mensen hoort die sigaret daar nu eenmaal bij. Het feit dat veel niet rokers gewoon mee buiten gaan staan omdat ze anders maar binnen alleen zitten omdat hun vrienden even een sigaret zijn gaan opsteken spreekt voor zich. Niet rokers bleven toch ook thuis omdat er ocharme gerookt werd. Mijn mening is altijd geweest, laat het aan de café baas om die beslissing te nemen.

Als hij beslist om er een rookvrij café van te maken dan is dat zo, maar als hij roken toestaat moet je daar als niet-roker ook maar mee kunnen leven. Op dat gebied zijn veel niet-rokers zoals veel mensen die een andere mening hebben (vegi's zijn ook zo'n mensen bv.), ieder heeft recht op z'n mening zolang het maar dezelfde als die van mij is. Ik ga trouwens heel m'n leven al om met rokers (ben zowat de enige in m'n vriendengroep die niet rookt, m'n ouders roken, etc.) en ik heb nog geen 1 keer last gehad van die rook, of dat m'n kleren ernaar stonken.

En m'n vergelijking met m'n skateboard gaat weldegelijk op. Het is niet omdat er een minieme groep is die zowel zichzelf als andere schade berokkenen met cannabis te roken dat dit voor een hele gemeenschap opgaat en men het dan maar voor heel de boel moet verboden worden. Mensen zijn capabel genoeg om voor zichzelf beslissingen te nemen, en mensen die niet capabel genoeg zijn zullen sowieso wel een manier vinden om zichzelf de vernietiging in te helpen, of dat nu met verboden producten is of niet.

Carrion zei:

(vegi's zijn ook zo'n mensen bv.), ieder heeft recht op z'n mening zolang het maar dezelfde als die van mij is.

Klik om te vergroten...

:')

Want bij 'vleeseters' is da niet het geval natuurlijk :ironic:

Trouwens; ga eens uit in een cafe waar gerookt wordt en vergelijk dat 's morgens eens met kleren die je aangehad hebt wanneer je uitgaat in een rookvrije ruimte; WERELD van verschil! Tenzij je natuurlijk altijd stinkt

Carrion zei:

En dat is net het probleem, elk product dat er bestaat gaat een slechte invloed op een bepaalde groep mensen hebben. Computers hebben ook op veel mensen een negatieve invloed, snelle auto's ook, credit cards, tv, etc. Waar gaan we dan de lijn trekken om te bepalen wat al dan niet moet verboden worden.

En inderdaad, op café gaan is voor gezelligheid, en voor veel mensen hoort die sigaret daar nu eenmaal bij. Het feit dat veel niet rokers gewoon mee buiten gaan staan omdat ze anders maar binnen alleen zitten omdat hun vrienden even een sigaret zijn gaan opsteken spreekt voor zich. Niet rokers bleven toch ook thuis omdat er ocharme gerookt werd. Mijn mening is altijd geweest, laat het aan de café baas om die beslissing te nemen.

Als hij beslist om er een rookvrij café van te maken dan is dat zo, maar als hij roken toestaat moet je daar als niet-roker ook maar mee kunnen leven. Op dat gebied zijn veel niet-rokers zoals veel mensen die een andere mening hebben (vegi's zijn ook zo'n mensen bv.), ieder heeft recht op z'n mening zolang het maar dezelfde als die van mij is. Ik ga trouwens heel m'n leven al om met rokers (ben zowat de enige in m'n vriendengroep die niet rookt, m'n ouders roken, etc.) en ik heb nog geen 1 keer last gehad van die rook, of dat m'n kleren ernaar stonken.

En m'n vergelijking met m'n skateboard gaat weldegelijk op. Het is niet omdat er een minieme groep is die zowel zichzelf als andere schade berokkenen met cannabis te roken dat dit voor een hele gemeenschap opgaat en men het dan maar voor heel de boel moet verboden worden. Mensen zijn capabel genoeg om voor zichzelf beslissingen te nemen, en mensen die niet capabel genoeg zijn zullen sowieso wel een manier vinden om zichzelf de vernietiging in te helpen, of dat nu met verboden producten is of niet.

Klik om te vergroten...

Die keuze wordt dan ook gemaakt op basis van zo veel factoren waaronder nut, kost voor de maatschappij en noem maar op.

Met het verschil dat niet-rokers wel overlast krijgen van de rokers. Dus nee, het hetzelfde zien als waarom de niet-rokers vroeger wegbleven is niet hetzelfde want waar in dit plaatje zorgen de niet-rokers nu overlast voor de rokers?

Uw vergelijking met uw skateboard gaat nog steeds niet op want jij vergelijkt een niet gewilde schade die niet gegarandeerd is met een wel gegarandeerde gewilde schade.

Dinsdagland zei:

De misbruikers zouden in een gelegaliseerd systeem dan ook makkelijk opgespoord en gecontacteerd worden. Zelf geen gebruiker, maar wel een voorstander voor de legalisering.

Klik om te vergroten...

Zoals alcoholmisbruikers ook altijd zo even goed worden opgespoord?

Carrion zei:

En wat voor een prachtige effecten heeft dit, mensen in de horeca verliezen hun baan omdat de niet rokers zo massaal naar het café zijn getrokken, dagbladhandelaars verliezen een enorme bron van inkomsten, de accijnzen die de staat op sigaretten int verliezen ze ook.

Laat mensen zelf ook eens de keuze inplaats van te bepamperen, en ja dan kan je afkomen met de kosten van de ziekteverzekering. Maar die mensen betalen hier net zo goed voor als jij, dat jij je been breekt tijdens het skateboarden en daarvan de kosten terugtrekt heb ik ook niets mee te maken maar toch gebeurd het. Zoals hierboven gezegd, ofwel trek je die lijn consequent door of niet, maar lukraak mensen uitsluiten omdat dit niet in uw kraam past is wat overdreven.

Klik om te vergroten...

Ik ga er eens achter moeten zoeken, maar er was eens een studie (niet in belgie, laat dit duidelijk wezen) die aantoonde dat de onkosten voor de behandeling van rokers de staat minder kostte, dan voor de pensioenen voor de niet-rokers.

M.a.w. de regering heeft niet liever dat ge uw longen kapotpaft. Want niet alleen verdienen ze aan uw verslaving, ge kost hun ook nog eens minder omdat ge vroeger sterft en dus minder pensioen uitbetaald krijgt.

Karre zei:

Voorts vind ik dat er hier langst beide kanten echt een enorm eenzijdige discussie gevoerd wordt. Je kan toch niet ontkennen dat, ja ook cannabis, wel degelijk op een bepaalde groep mensen een negatieve impact hebben? Ook al horen anekdotes niet in een discussie, ze zijn wel al voldoende om te staven dat het niet altijd zo onschuldig als beweerd wordt. Om nog maar te zwijgen van die Noord-Korea verwijzingen hier. Leuke manier om een discussie te banaliseren.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk is dat zo. THC-gebruik kan een genetische aanleg voor bv. schizofrenie doen activeren. Het is echter niet de oorzaak in se, eerder een katalysator. Mensen die door drugsgebruik paranoïde worden, hebben die aanleg altijd al inherent in zich gedragen, het kwam gewoon niet tot uiting. Op dat vlak is cannabis idd niet voor iedereen even veilig als weleens beweerd wordt, dat is zeker juist.

Carrion zei:

En wat voor een prachtige effecten heeft dit, mensen in de horeca verliezen hun baan omdat de niet rokers zo massaal naar het café zijn getrokken, dagbladhandelaars verliezen een enorme bron van inkomsten, de accijnzen die de staat op sigaretten int verliezen ze ook.

Laat mensen zelf ook eens de keuze inplaats van te bepamperen, en ja dan kan je afkomen met de kosten van de ziekteverzekering. Maar die mensen betalen hier net zo goed voor als jij, dat jij je been breekt tijdens het skateboarden en daarvan de kosten terugtrekt heb ik ook niets mee te maken maar toch gebeurd het. Zoals hierboven gezegd, ofwel trek je die lijn consequent door of niet, maar lukraak mensen uitsluiten omdat dit niet in uw kraam past is wat overdreven.

Klik om te vergroten...

Ik ga graag op café zonder dat mijn kleren de volgende dag ruften naar saffen en ik kanker kweek.

Wie wiet wil geraakt zonder moeite aan wiet. Of ze dat nu legaliseren of niet maakt mij eerlijk gezegd bijzonder weinig uit. Geen idee of legalisering het stigma zou verminderen, of dat het stigma eerst moet verminderen voor legalisatie mogelijk is.
Ik denk niet dat mijn moeder cannabisgebruik plots zou goedkeuren moest het legaal zijn.

Nas zei:

Ik ga graag op café zonder dat mijn kleren de volgende dag ruften naar saffen en ik kanker kweek.

Klik om te vergroten...

This

Utred zei:

Wie wiet wil geraakt zonder moeite aan wiet. Of ze dat nu legaliseren of niet maakt mij eerlijk gezegd bijzonder weinig uit. Geen idee of legalisering het stigma zou verminderen, of dat het stigma eerst moet verminderen voor legalisatie mogelijk is.
Ik denk niet dat mijn moeder cannabisgebruik plots zou goedkeuren moest het legaal zijn.

Klik om te vergroten...

Wiet is idd verschrikkelijk makkelijk te krijgen. Ik woon vlak bij de Nederlandse grens en bij ons is het zo dat de prijs van wiet in België vele malen lager ligt dan die vlak over de grens.

Swindels zei:

This

Klik om te vergroten...

En wat heeft dat allemaal met de legalisatie van cannabis te maken? Dat wil toch niet zeggen dat iedereen dan op restaurant joints gaat beginnen draaien?

Eerst en vooral, ik rook niet, drink niet en gebruik geen enkele drugs.
Soit, dat is mijn eigen beslissing. Ik eet wel vlees en drink koffie, cola, etc... ben niet speciaal een gezondheidsfreak, maar neem gewoon bewust bepaalde beslissingen.

OK, ik ben op vlak van roken, alcohol en drugs niet zoals veggie's die graag zouden zien gebeuren dat iedereen geen vlees meer zou eten voor de arme beestjes of voor de ecologie, etc...

Ik probeer dus abstractie te maken van het feit van wat ik al dan niet doe en besef dat alcohol bvb. een legale drug is die in onze maatschappij heel fel verankerd is. We weten allemaal dat er een hele boel mensen een alcoholverslaving en bijhorende problemen krijgen. Toch ben ik geen voorstander om alcohol te verbieden.
De vergelijking met cannabis wordt uiteraard snel gemaakt. Waarom is cannabis dan wél verboden?
Want objectief bekeken ben ik er zelf inderdaad ook van overtuigd dat cannabis een 'minder gevaarlijke' drug is dan alcohol.
Laat ons niet debiel doen: elke drug leidt bij bepaalde personen tot verslaving en eventueel ernstige gevolgen op het praktische leven.
En we kunnen naar uitersten kijken: Het is duidelijk dat heroïne bvb. nooit goed is en heel snel tot een onomkeerbare negatieve spiraal leidt. Dit is relatief logisch dat het verboden is.

één argument waar ik nooit mee akkoord gegaan ben is het volgende: "We kunnen het toch niet controleren, dus laat ons het liever legaliseren, dan verdienen we er nog aan en gebeurt het gecontroleerd."
Principieel klopt deze redenering niet: Iets verbieden doe je net omdat het voorkomt! Als iets niet voorkomt, dan hoef je het ook niet te verbieden.
"kapoeteren" is bijvoorbeeld niet verboden, om de eenvoudige reden dat het niet bestaat.

Ik ben eerder voorstander dan van cannabis te legaliseren MAAR strenge regels eraan te verbinden en individueel verbod kunnen opleggen bij misbruik.
En dit relatief snel:
- Wie betrapt wordt achter het stuur: onmiddellijk verbod op gebruiken of bezit van cannabis. Idem met alcohol trouwens.
- Wie amok maakt onder invloed van één van de twee, idem!
- Wie toch nog gebruikt (alcohol en/of cannabis) na een inbreuk: zware boetes en werkstraffen in psychiatrische instellingen.

Ik zou cannabis en alcohol op dezelfde manier behandelen.
Maar ik vind dat alcohol iets te laks wordt gereguleerd en cannabis te veel (verboden).

Op vlak van autorijden wordt alcohol wel al degelijk gereguleerd, maar ik vind dat er veel meer een verbod op alcoholgebruik moet afgevaardigd worden ipv het intrekken van het rijbewijs (of beide). Het rijbewijs is meestal niet het probleem, de alcohol is het probleem!

Makes sense?

Het is de combinatie die een probleem is, niet de alcohol. Een alcoholverbod lijkt me dan ook veel te breed voor wat het probeert te bereiken.

Kandul zei:

Het is de combinatie die een probleem is, niet de alcohol. Een alcoholverbod lijkt me dan ook veel te breed voor wat het probeert te bereiken.

Klik om te vergroten...

Het omgekeerde werkt ook en is makkelijker af te dwingen: een levenslang rijverbod.

levenslang?

Nas zei:

Ik ga graag op café zonder dat mijn kleren de volgende dag ruften naar saffen en ik kanker kweek.

Klik om te vergroten...

Zoals hij zei. Laat de cafebaas beslissen... Niemand is verplicht om binnen te gaan als ze willen smoren.. Maar een ding wel. Ik sta liever in een dompkot dan ne ganse avond in ne muffe zweetgeur te hangen.

Tuninboy zei:

Zoals hij zei. Laat de cafebaas beslissen... Niemand is verplicht om binnen te gaan als ze willen smoren.. Maar een ding wel. Ik sta liever in een dompkot dan ne ganse avond in ne muffe zweetgeur te hangen.

Klik om te vergroten...

Ik ben in nog geen enkel café geweest waar het naar zweet rook hoor...

Utred zei:

Wie wiet wil geraakt zonder moeite aan wiet. Of ze dat nu legaliseren of niet maakt mij eerlijk gezegd bijzonder weinig uit. Geen idee of legalisering het stigma zou verminderen, of dat het stigma eerst moet verminderen voor legalisatie mogelijk is.
Ik denk niet dat mijn moeder cannabisgebruik plots zou goedkeuren moest het legaal zijn.

Klik om te vergroten...

Twintig jaar later zou dat stigma wel al verminderd zijn.

MrKend54l zei:

Ik ben in nog geen enkel café geweest waar het naar zweet rook hoor...

Klik om te vergroten...

Vrijdagavond in een overvol café. Joy.

MrKend54l zei:

Ik ben in nog geen enkel café geweest waar het naar zweet rook hoor...

Klik om te vergroten...

Dan ga ik ofwel naar de verkeerde cafe's, ofwel gade gij nie.

Maar als er veel volk is in een cafe kan het toch extreem muf ruiken.

Ik zou aanraden aan de mensen waar jij naar cafe gaat eens een deoderant te gebruiken. In een overvol dans cafe zal het op een vrijdagavond inderdaad niet fris rieken, maar als jij in je stampcafe vindt dat het altijd naar zweet ruikt, dan zou ik andere oorden opzoeken als ik van u was