Archief - Castratie bij pedofielen en verkrachters?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Soulless
Legacy Member
DarkShaman zei:
Harde aanpak zorgt voor meer woede en onrust? Dat hangt allemaal af van hoe je het aanpakt. Ik zeg toch nergens dat je de mensen hun vrijheden etc moet afnemen. Ik zeg toch ook nergens dat we in een politiestaat zouden moeten leven? etc...
Harde aanpak over heel de lijn =/= harde aanpak op enkele knelpunten.
Ik kan er echt niet mee om hoe misdadigers altijd als slachtoffers worden beschouwd, wat is dat nu? Ben ik de enige die vind dat een misdadiger geen slachtoffer is (tenzij van zijn eigen daden).
Antwoord hier dan eens op. Waarom überhaupt nog straffen?
DarkShaman
Legacy Member
Soulless zei:
Veel heeft toch te maken met opvoeding en omstandigheden van de omgeving, waardoor die mensen er op zich niks aan kunnen doen dat ze in de criminaliteit belanden. Men ziet het minder als een individuele keuze, maar als een product van de maatschappij. Ze zijn dus wel slachtoffer van slechte opvoeding ed...
En straffen mag je toch niet zien als iemand slecht behandelen omdat die persoon slecht is geweest. Nee, net gelijk bij kinderen is de beste manier van straffen om spijt uit te lokken. Met oprechte spijt is er kans die persoon op het goede pad te brengen. De beste methode voor verkrachters is naar mijn weten toch nog steeds internering met behandeling. Castratie lijkt teveel op wraak en lokt geen spijt uit, integendeel, enkel woede zal hiervan het gevolg zijn.
Eoz
Legacy Member
Soulless zei:
Daarmee beland je bij een van de grote kritische stromingen op strafrecht. Abolitionisme. De lijn tussen strafrecht en burgerlijk recht/administratieve sancties (boetes)/interneringen is heel kunstmatig. Daarom zou het volgens hun beter zijn dit systeem (dat niet helemaal werkt) af te schaffen, en recht af te dwingen op de vermelde manieren.
Maar dit gewoon in de kantlijn.
Eoz
Legacy Member
Inderdaad. Veel verkrachters en kindermisbruikers zijn in hun jeugd zelf misbruikt. Misschien dat je (Soulless dan) hiermee inziet dat die tweedeling criminelen <=> niet-criminelen van u echt niet klopt. Zoals ik al zo vaak heb willen aanbrengen.DarkShaman zei:
Straffen is wel degelijk pijn teweegbrengen. Het is voldoende bewezen dat dat niet werkt, niet bij conventionele misdrijven, en zeker niet bij verkrachters en pedo's. Je laadt ze gewoon op met haat tegen het systeem.
Internering en behandeling daarentegen wordt sinds kort daarvoor toegepast, met veel beter effect.
Soulless
Legacy Member
Eoz zei:
Dus laten we de crimineel vrij , zodat hij ervoor kan zorgen dat er later meer criminelen van komen. Uiteraard is er niet 1 soort crimineel, dat heb ik ook nooit beweerd. Ik spreek hier over mensen die kinderen verkrachten.
Waarom praten jullie dit altijd goed? Ja maar hij heeft het zelf meegemaakt en blablabla. Blijf de criminelen maar goed praten, volgende stap is legalisatie omdat jullie jullie handen niet durven vuil te maken.
Waarom snappen jullie niet dat die cyclus moet verbroken worden en dat dit enkel gaat door het verwijderen van de dader (zelfs al is die zelf ooit slachteroffer geweest) bekijk het maar als een vorm van collateral damage, waar meeste mensen imo nog wel mee zullen kunnen leven.
Stanley318
Legacy Member
gentille zei:Er zijn jaarlijks nog altijd gevallen bekend van mensen die worden vrijgelaten die reeds jaren in de gevangenis zitten of op death row zaten omdat ze onschuldig bleken te zijn. Ook gevallen van mensen die de doodstraf hebben gerkregen maar onschuldig bleken te zijn.
En nu zeg je dat er 100% zekerheid moet zijn over de schuld maar je klaagt wel de duur van een proces en onderzoek aan
gotta love internet discussions... waar mensen gewoon wat zever kunnen neerschrijven en dan beweren dat het iemands anders qoute is :ironic:
de enige manier waarop ik de duur aanklaagde was omdat in het huidige systeem alles dubbel gebeurd, omdat na het onderzoek alles nog eens word overgedaan voor een rechtbank. ik heb dus ook gezegd dat indien het onderzoek grondig gebeurd dat een rechtbank bijna overbodig word behalve dan voor de straf te bepalen... het zal dus inderdaad minder lang duren omdat het dan veel efficienter is, maar dat wil nog niet zeggen dat een onderzoek in 2 dagen klaar moet zijn, en dat weet elke logish denkende mens ook. dat een onderzoek net zolang duurt als nodig is is dus ook normaal, anders zou het niet echt een grondig onderzoek zij he?
en als het dan ook grondig gebeurd is er weinig kans dat mensen onschuldig worden veroordeeld. daarom zeg ik ook dat indien er geen 100pct zekerheid is dat we mischien toch best de doodstraf niet uitspreken maar levenslang, zodat de beschuldigde de tijd heeft om alsnog zijn onschuld te bewijzen als er nieuwe bewijzen opduiken.
het klinkt dan mischien tegendraads dat iemand eerst zijn onschuld moet bewijzen, maar bemerk dan ook dat het hier enkel over verkrachting gaat en het dus niet voor elke misdaad opgaat.
waarom dan wel verkrachting? omdat het al vrij moeilijk is om vals beschuldigd te worden bij dit soort zaken (als we er van uit gaan dat er meer bewijs is dan enkel een getuigeverklaring natuurlijk) en als de onderzoekers dus een reden hebben om aan te nemen dat jij het gedaan hebt zullen ze ook wel genoeg bewijs hebben om dat aan te tonen. volgens jouw systeem worden ze echter vrij gelaten omdat ze niet 100pct zeker zijn, en er dus weer een kans is dat er kinderen geneukt worden..
@nothing:
nogmaals, neem eens de tijd om met een slachtoffer van een pedo te praten, en dan zal je inzien dat het voor hen inderdaad een opluchting is dat de dader dood is. zoals ik al eerder zei in het huidige systeem komen ze vroeg of laat weer vrij en net doordat ze constant schrik hebben hiervoor kunnen ze nooit volledig hun trauma verwerken.
en zelfs als hij niet vrijkomt dan is het nog niet al te moeilijk om hier in belgie te ontsnappen en dus word u hele systeem van interneren en behandelen ook nutteloos, ze kunnen immers vertrekken wanneer ze daar zelf zin in hebben.
slachtoffers weten dit ook en dus word de schrik enkel nog groter, en dan durven jullie beweren dat de doodstraf onmenselijk is maar iemand met een levenslang trauma (mede veroorzaakt door het systeem) is dus wel menselijk?
Stanley318
Legacy Member
Conradus zei:
gotta love internet discussions... waar mensen gewoon wat zever kunnen neerschrijven en dan beweren dat het iemands anders qoute is :ironic:
een voorbeeld dan (dat werkt meestal beter bij domme mensen, dan begrijpen ze het misschien) :
iemand is al eens veroodeeld voor verkrachting. door het huidige systeem komt hij vrij na een paar jaar. er word iemand verkracht, en er zijn aanwijzingen dat hij het zou kunnen geweest zijn (merk op: aanwijzingen, geen bewijzen) het is dus wenselijk deze man op te sluiten, het is immers in het verleden bewezen dat hij in staat is mensen te verkrachten, en het is mogelijk dat hij het hier opnieuw deed. deze man verdient dus niet rechtstreeks de doodstraf, ook al zijn we bijna zeker dat hij het was. moest later toch blijken dat hij het niet was dan is dat gewoon een spijtig geval, en krijgt hij ook zijn vrijheid terug. anderzijds, als later nog kan aangetoond worden dat hij het wel was dan verdien hij naturrlijk nog steeds de doodstraf.
het is dus niet zo dat mensen onschuldig worden opgesloten, enkel bij gevallen waar het niet zeker is dat ze schuldig zijn, maar er dus ook geen zekerheid is dat ze onschuldig zijn. en omdat verkrachting nu niet de moeilijkste misdaad is om te bewijzen is het dus ook enkel bij dit soort gevallen, niet voor elk misdrijf
Stanley318
Legacy Member
DarkShaman zei:
en waarom is dat iets slecht? voor de meeste van jullie is dit een ver-van-mijn-bed show, en dus is het makkelijk om te beweren dat het onmenselijk is om pedos af te maken. daarom ook dat wij zeggen: het zouden u kinderen eens moeten zijn. dat is dan niet omdat wij je dit ook echt toewensen maar omdat je dan mischien eindelijk gaat inzien dat het niet zomaar een klein vergrijp is maar een misdaad die nog veel erger is dan moord.
draai de vergelijking om, als morgen u moeder word vermoord kan ik ook zeggen: pff big deal, moord is niet zo erg, laat de dader maar vrij. zou jij dan niet willen dat de dader gestraft word?
Conradus
Legacy Member
Stanley318 zei:
Die 'zever' was een letterlijk overgenomen stuk uit jouw bericht. Ik ben nog niet zover gegaan om jouw berichten zever te noemen, maar als je het zelf al doet.
Stanley318 zei:
En dat heet net het vermoeden van onschuld én net dat ga jij omdraaien. Het punt is dat er helemaal geen zekerheid hoeft te zijn dat je onschuldig bent. Er moet zekerheid zijn dat je schuldig bent.
Je systeem veroordeelt niet alleen sowieso onschuldigen tot een gevangenisstraf (zonder bewijzen zelfs, je zegt het zelf), maar laat hen daar ook nog eens voor eeuwig als ze hun onschuld niet kunnen bewijzen. En zoiets is niet simpel als we enige tijd terug in de tijd gaan.
Ahja wat doet deze discussie er ook toe. De doodstraf is afgeschaft en om ze in te voeren zouden we uit de EU en het EVRM moeten stappen, en onze grondwet nog eens wijzigen.
DarkShaman
Legacy Member
Stanley318 zei:en waarom is dat iets slecht? voor de meeste van jullie is dit een ver-van-mijn-bed show, en dus is het makkelijk om te beweren dat het onmenselijk is om pedos af te maken. daarom ook dat wij zeggen: het zouden u kinderen eens moeten zijn. dat is dan niet omdat wij je dit ook echt toewensen maar omdat je dan mischien eindelijk gaat inzien dat het niet zomaar een klein vergrijp is maar een misdaad die nog veel erger is dan moord.
draai de vergelijking om, als morgen u moeder word vermoord kan ik ook zeggen: pff big deal, moord is niet zo erg, laat de dader maar vrij. zou jij dan niet willen dat de dader gestraft word?
De motieven om deze discussie aan te gaan liggen bij jou gewoon verkeerd. Emotionele overwegingen die getuigen van haat en wraakzucht gaan de wereld er niet beter op maken, integendeel. Emoties tonen is zeker niet slecht, maar als die het lot van anderen gaan bepalen, vind ik het wel verkeerd. Ik zie bvb totaal niet in waarom je moord erger zou vinden dan verkrachting. Mensen met een trauma kan je nog helpen, dode mensen niet meer... Erger is natuurlijk eerst een kind verkrachten en dan vermoorden.
Stanley318
Legacy Member
punt is, een verkrachter moet al niet vrij kunnen komen om te beginnen. als dat dan toch gebeurd, en er word iemand verkracht, en ze hebben het vermoeden dat hij het kan gedaan hebben dan mogen ze die van mij opsluiten ook al zijn er geen bewijzen voor die tweede verkrachting, eenmaal pedo altijd pedo, maar jullie geloven nog steeds dat het te genezen valt met een beetje therapie :ironic:
en ja verkrachting is erger dan moord. een slachtoffer van moord heeft daar niet lang last van, enkel op het moment dat hij vermoord word. bij een verkrachting is de daad even erg als moord, maar met het verschil dat je er de rest van je leven door getekend bent. de doodstraf kan dit verzachten omdat er dan teminste niet de kans is dat de dader het opnieuw doet, maar wat jullie eigenlijk zeggen tegen die slachtoffers is: get over it het is toch niet zo erg, en als hij het toch opnieuw zou doen dan sluiten we hem weer op voor een paar jaar en dan zal hij het niet meer doen als we hem nog eens vrij laten...
en ja verkrachting is erger dan moord. een slachtoffer van moord heeft daar niet lang last van, enkel op het moment dat hij vermoord word. bij een verkrachting is de daad even erg als moord, maar met het verschil dat je er de rest van je leven door getekend bent. de doodstraf kan dit verzachten omdat er dan teminste niet de kans is dat de dader het opnieuw doet, maar wat jullie eigenlijk zeggen tegen die slachtoffers is: get over it het is toch niet zo erg, en als hij het toch opnieuw zou doen dan sluiten we hem weer op voor een paar jaar en dan zal hij het niet meer doen als we hem nog eens vrij laten...
Stanley318
Legacy Member
DarkShaman zei:
en weeral verdraaien jullie mijn woorden...
moord is inderdaad erg, maar vermoord worden is enkel pijnlijk op het moment zelf, nadien heb je er geen last van, je bent immers dood.
verkrachting is erg op het moment zelf, het is erg nadien omdat je de herinering niet kan wissen, en het is nog eens erg wanneer de dader terug vrijkomt. met de doodstraf kan je teminste 1 van die 3 vermijden, en word het ook veiliger voor andere mensen, dan zijn dus al 2 voordelen tegenover de kleine nadelen die jullie opnoemen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.