Archief - CD&V-N-VA: totaal rookverbod horeca

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

wat vind je van een algemeen horeca rookverbod


  • Totaal aantal stemmers
    405
  • Opiniepeiling gesloten.

puni

Legacy Member
CyberOps zei:
tis nu niet bepaald zo dat als ge een hamburger eet, ge meteen ook de personen naast u vergiftigd he. Of dat de bepaalde gassen die u lichaam verlaten na het eten van de hamburger ineens dodelijk zijn he :sop:

Het zou fijn zijn moest er iemand op mijn argumentatie i.v.m. auto's hebben geantwoord. Sommigen noemen die van maatschappelijk nut, maar een groot deel van het gebruik van de wagen kan absoluut vermeden worden of vervangen door een milieuvriendelijker (en dus gezonder) iets, zoals de fiets.

Piejie zei:
Damn, die foute argumentatie blijft zich maar herhalen in dergelijke discussies :s

Lees het bovenstaande.

jazicher

Legacy Member
Piejie zei:
Damn, die foute argumentatie blijft zich maar herhalen in dergelijke discussies :s

Het ging mij eerder om het feit dat de regering maar steeds verbodsregeltjes blijft opleggen en zo onze maatschappij veranderd tot een steriel geheel waar een pampermentaliteit heerst ("vadertje staat zal het allemaal voor u regelen"). Vb: binnenkort zal jij je kind niet meer moeten leren omgaan met alcohol, de staat zal alcohol gewoon verbieden punt uit. Hiervan krijg ik de wuzzekes....

Het ging me niet om de vergelijking (ik weet ook wel dat het nuttigen van frisdrank geen schade veroorzaakt bij uw buur), maar ooit komt de dag dat de overheid voor u zal bepalen wat gij allemaal moogt eten en drinken. Het gaat me vooral om die tendens, niet alleen over het algemeen rookverbod dat die tendens enkel illustreert.

Lees eens het politiereglement van uw gemeente en lees eens wat ge allemaal niet meer moogt doen, ge zult verschieten.

Ik zou graag wat meer nancering willen in het beleid en niet nergens meer roken. Net zoals er plaatsen zijn waar ge alcohol kunt drinken (cafés) zouden er ook openbare plekken moeten komen waar ge een saf kunt roken bij uw pint (bvb bruin volkscafes die toch nooit hip genoeg zullen worden/zijn voor de gezondheidsfreaks).

(Voorbeeld in de marge en pak me hier nu ni op:denk eens aan Moe uit the simpsons toen die zijn café wou omdopen tot zo'n gezinsvriendelijk gedocht! Da marsjeerde toch ook ni :lol: )

Strawberry

Legacy Member
Ik rook en heb 4 maanden in Londen gewoond, daar was dat al.
Ik ben voor het rookverbod, zoveel maakt het niet uit, als je echt wil roken kan je naar buiten gaan. Meeste mensen die er tegen zijn draaien na 3 maand wel bij. In het algemeen rook je als roker in een week ook minder met het verbod.
Overal waar het al is ingevoerd werkt het zonder problemen dus waarom hier niet.
Roken is gewoon vies ...

Juist op fuiven weet ik het niet ...
Ik ken veel mensen die niet roken maar op een fuif wel eens.

Piejie

Legacy Member
puni zei:
Het zou fijn zijn moest er iemand op mijn argumentatie i.v.m. auto's hebben geantwoord. Sommigen noemen die van maatschappelijk nut, maar een groot deel van het gebruik van de wagen kan absoluut vermeden worden of vervangen door een milieuvriendelijker (en dus gezonder) iets, zoals de fiets.



Lees het bovenstaande.
Bwa, vind ik eerlijk gezegd gewoon een scheve vergelijking. Auto's kan je nu eenmaal niet verbieden (= "verbieden" moet toch een centraal punt zijn in je stelling, anders zie ik de vergelijking niet met deze zaak/thread). Roken in cafés wel. Zeer makkelijk zelfs. Dat bewijst men in het buitenland.

russian

Legacy Member
En bovendien probeert Europa het gebruik van vervuilende wagens te ontmoedigen (minder dan 125 gram CO2 uitstoot per kilometer vanaf 200x). Tevens is het aan de overheid om in goed openbaar vervoer te voorzien, zodanig dat de wagen achterwege kan worden gelaten. Te beginnen in grootsteden.

Dat is wel een heel andere discussie dan die mislijkmakende sigaret.

Piejie

Legacy Member
jazicher zei:
Het ging mij eerder om het feit dat de regering maar steeds verbodsregeltjes blijft opleggen en zo onze maatschappij veranderd tot een steriel geheel waar een pampermentaliteit heerst ("vadertje staat zal het allemaal voor u regelen"). Vb: binnenkort zal jij je kind niet meer moeten leren omgaan met alcohol, de staat zal alcohol gewoon verbieden punt uit. Hiervan krijg ik de wuzzekes....
Op wat baseer je dat? Waarom zou de staat alcohol verbieden? En dan nog "binnenkort" ook.

Daar kan ik dus niet bij hé. Gewoon met de natte vinger wat voorspellingen maken en dat dan nog als argument in deze discussie (durven) gebruiken.
jazicher zei:
(bvb bruin volkscafes die toch nooit hip genoeg zullen worden/zijn voor de gezondheidsfreaks).
Even voor de duidelijkheid, niet iedereen die sigarettenrook als irritant ervaart is een "gezondheidsfreak".
jazicher zei:
(Voorbeeld in de marge en pak me hier nu ni op:denk eens aan Moe uit the simpsons toen die zijn café wou omdopen tot zo'n gezinsvriendelijk gedocht! Da marsjeerde toch ook ni :lol: )
Ik denk dat dit hier nu al 100000 keer staat, maar nogmaals, in het buitenland zijn er geen noemenswaardige problemen met deze maatregel.

russian

Legacy Member
Overigens is het in bijvoorbeeld New York verboden om in café's te roken (ik weet nu niet waar die Simpsonfamilie woont in die tekenfilms). Indien je je even van onder de Kerktoren begeeft, merk je dat wij hier als één van de enige landen nog jaren en jaren achterop hinken. Hier kan men geen beslissingen treffen en probeert men voor iedereen goed te doen. Het gevolg is dat ze voor iedereen slecht doen :lol:.

puni

Legacy Member
russian zei:
En bovendien probeert Europa het gebruik van vervuilende wagens te ontmoedigen (minder dan 125 gram CO2 uitstoot per kilometer vanaf 200x). Tevens is het aan de overheid om in goed openbaar vervoer te voorzien, zodanig dat de wagen achterwege kan worden gelaten. Te beginnen in grootsteden.

Dat is wel een heel andere discussie dan die mislijkmakende sigaret.

Ze zouden vervuilende wagens in dat geval niet moeten ontmoedigen, maar gewoon compleet verbieden. Het zou voor zover ik weet trouwens niet zo moeilijk moeten zijn om een wagen te ontwikkelen die op iets anders rijdt dan benzine of diesel en die betaalbaar is, ware het niet dat bepaalde industrietakken daar niet zo mee gediend zijn en dat dit dus niet gebeurt.

Dat is geen andere discussie. De wagen wordt evengoed vaak te onpas gebruikt, waarbij dezelfde lucht wordt vervuild (terwijl het evengoed niet zo kon zijn omdat er voor veel autogebruik een valabel alternatief is) die ik inadem. Maar daar ziet ge de niet-roker die bezorgd is om zijn gezondheid niet over klagen, waarschijnlijk omdat het hem in zijn 'comfort en luxe' zou raken moest hij de wagen laten staan.

Piejie zei:
Bwa, vind ik eerlijk gezegd gewoon een scheve vergelijking. Auto's kan je nu eenmaal niet verbieden (= "verbieden" moet toch een centraal punt zijn in je stelling, anders zie ik de vergelijking niet met deze zaak/thread). Roken in cafés wel. Zeer makkelijk zelfs. Dat bewijst men in het buitenland.

Je kan het vergelijken met het verbod op het gebruik van de wagen voor bepaalde zaken, of voor bepaalde korte afstanden. Sigaretten worden nu eenmaal ook niet compleet verboden, gewoon op bepaalde plaatsen.

Ik wil gewoon duidelijk maken dat de mensen die 'zo begaan zijn met hun eigen en anderen hun gezondheid' zelf die gezondheid evengoed in gevaar brengen, bijvoorbeeld door het gebruik van de wagen waar het absoluut niet nodig is, en zo hier behoorlijk de hypocriet komen uithangen.

jazicher

Legacy Member
Piejie zei:
Soit, in het artikel staat alles:

België is, samen met Portugal en Griekenland, het enige Europese land waar jongeren onder de zestien wijn en bier mogen kopen in warenhuizen.

Dus?
Nergens zoveel problemen met zatte tieners als in Nederland en Engeland (die toch vrij strenge wetten hebben ivm alcohol en tieners)

Ma goed, dees gaat hier zwaar off-topic en ik heb men punt duidelijk gemaakt....

Piejie

Legacy Member
jazicher zei:
Dus?
Nergens zoveel problemen met zatte tieners als in Nederland en Engeland (die toch vrij strenge wetten hebben ivm alcohol en tieners)

Ma goed, dees gaat hier zwaar off-topic en ik heb men punt duidelijk gemaakt....
Nog een laatste reactie :)

Op de verkoop van bier, wijn en aperitiefdranken bestaat echter geen enkel verbod in de winkels. Kinderen van alle leeftijd mogen in ons land bier en wijn kopen. Onlogisch, want cafébazen mogen in hun zaak dan weer geen bier of wijn schenken aan jongeren onder de zestien. Alleen al om die ongelijkheid recht te trekken, zou een dergelijk verbod uiteraard van pas komen.

Dieleman_F

Legacy Member
jazicher zei:
Ik zou graag wat meer nancering willen in het beleid en niet nergens meer roken. Net zoals er plaatsen zijn waar ge alcohol kunt drinken (cafés) zouden er ook openbare plekken moeten komen waar ge een saf kunt roken bij uw pint (bvb bruin volkscafes die toch nooit hip genoeg zullen worden/zijn voor de gezondheidsfreaks).

Wat mij ook stoort is altijd zo denigrerend bezig zijn over mensen die pro zijn, gezondheidsfreaks. Nooit aan gedacht dat het bij veel mensen gewoon noodzaak is, al ooit gehoord van ademhalingsproblemen? En verder, nog nooit rekening gehouden met het personeel?

multavici

Legacy Member
Ik rook niet, dus in feite gaat mij dat persoonlijk wel goed uitkomen, maar toch heb ik tegen gestemd. Principieel vind ik het niet de taak van de overheid om het al dan niet roken op privé terrein te reguleren, wel mag ze imo verplichten om heel duidelijk buiten uit te hangen of het al dan niet een rokerscafé is, de overheid mag en moet transparantie naar de consument toe verplichten.
In vind het dan ook veel schandaliger dat het wel toegelaten wordt dat men in stadscentra met vervuilende auto's mag rondrijden, daarmee vervuil je de openbare ruimte en schaadt je de gezondheid van mensen die er niet voor kiezen, in tegenstelling tot cafés.

Piejie

Legacy Member
multavici zei:
Ik rook niet, dus in feite gaat mij dat persoonlijk wel goed uitkomen, maar toch heb ik tegen gestemd. Principieel vind ik het niet de taak van de overheid om het al dan niet roken op privé terrein te reguleren, wel mag ze imo verplichten om heel duidelijk buiten uit te hangen of het al dan niet een rokerscafé is, de overheid mag en moet transparantie naar de consument toe verplichten.
In vind het dan ook veel schandaliger dat het wel toegelaten wordt dat men in stadscentra met vervuilende auto's mag rondrijden, daarmee vervuil je de openbare ruimte en schaadt je de gezondheid van mensen die er niet voor kiezen, in tegenstelling tot cafés.
"In tegenstelling tot cafés" vind ik een onterechte opmerking. Dan kan je even goed bij jouw voorbeeld zeggen, "je moet maar niet naar het centrum gaan".

multavici

Legacy Member
Piejie zei:
"In tegenstelling tot cafés" vind ik een onterechte opmerking. Dan kan je even goed bij jouw voorbeeld zeggen, "je moet maar niet naar het centrum gaan".

Neen, er is wel degelijk een verschil. Het centrum is publieke ruimte, een café niet.

zarathustra

Legacy Member
jazicher zei:
Het ging mij eerder om het feit dat de regering maar steeds verbodsregeltjes blijft opleggen en zo onze maatschappij veranderd tot een steriel geheel waar een pampermentaliteit heerst ("vadertje staat zal het allemaal voor u regelen"). Vb: binnenkort zal jij je kind niet meer moeten leren omgaan met alcohol, de staat zal alcohol gewoon verbieden punt uit. Hiervan krijg ik de wuzzekes....

spijtig genoeg leidt de algemene domheid van de bevolking tot het fenomeen dat alles voor hen moet geregeld worden. Als je de mensen zelf laat kiezen zitten we binnen de kortste keren in een idiocracy (filmreferentie >_> )

Piejie

Legacy Member
multavici zei:
Neen, er is wel degelijk een verschil. Het centrum is publieke ruimte, een café niet.
Mijn punt was dat (veel) mensen er in een café ook niet voor kiezen, net als in het centrum.

multavici

Legacy Member
Piejie zei:
Mijn punt was dat (veel) mensen er in een café ook niet voor kiezen, net als in het centrum.

Ze kiezen wel, iedereen kiest naar welk café hij gaat. Dat ze niet bewust kiezen is hun eigen probleem, je kan enkel als overheid mensen stimuleren om bewust te kiezen door duidelijkheid te eisen en zoveel mogelijk informatie te geven, maar er moet keuzevrijheid blijven imo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan