Archief - CD&V-N-VA: totaal rookverbod horeca
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gentille
Legacy Member
ec8or zei:
De geneugden die je zelf wil consumeren daarover beslis je zelf imo, of die nu gezond zijn voor jezelf of niet. Maar men hoeft daarom geen andere mensen lastig te vallen die daar niet mee opgezet zijn en daar schade kunnen van ondervinden. Hoewel ik de wet ook niet zo denderd vind. Ik kan me wel vinden in beide partijen.
En wat bedoel je met relatief? Het is toch duidelijk dat roken niet echt gezond is en de kans op longkanker verhoogt?
ec8or
Legacy Member
roken op café, het is als brandstof in je wagen. het een hangt onlosmakelijk samen met het ander... zonder het ene heb je eigenlijk nix aan het andere. tot op de dag van vandaag dus, tot op het moment dat een halfslachtige incapabele interimregering wordt samengesteld omdat de kandidaat-premier eigenlijk vanalles tekort komt om het te maken en dus nog in de leer mag/moet gaan bij z'n precedent/collega - en z'n partij (uit frustratie?) toch graag z'n stempel drukt, kwestie van de nabije toekomst wat veilig te stellen. en om het gemakkelijk te maken trachten ze het grote deel van hun achterban/doelgroep/kiezers meteen achter zich te scharen, de niet-op-café-gaande-niet-roker, en waarmee doen ze dat? net daarmee waar ze die groep achter zich krijgen maar zeer gericht bekeken eigenljk nix veranderen voor hún kiezers.gentille zei:
en sterven puur door 2nd hand smoke is ZWAAR overroepen wat mij betreft. net zoals global warming.
ik bedoelde het veel algemener dan enkel roken. stel, iemand kan enkel (postitief) uit z'n dak gaan door wat whisky's achterover te slaan. theoretisch bekeken ongezond voor de mens, een paar whisky's, maar als je je nooit eens kunt laten gaan, nooit eens uit je dak kunt gaan, nooit eens 'doorslaan' zoals ze zeggen, dan weet ik niet of je dan praktisch gezien ook nog 100% gezond bent.
wat is dan ongezonder? die paar whisky's of je nooit eens kunnen laten gaan?
en uiteindelijk moet je niet vergeten, we zijn allemaal mensen, mensen met emoties, met hormonen, ... en die laten je dingen doen die puur medisch mss ongezond zijn, maar je ergens wel een mentale bevrediging kunnen geven. en wat is voor elk individu belangrijker? een 100% puur lichamelijk gezondheid of een gezonde geest?
ec8or
Legacy Member
Piejie zei:
nogmaals, ik had het met 'relatief gezien' NIET specifiek over roken, maar over geneugden in het algemeen.
en je weet niet anders dan dat er op café gerookt wordt, nooit is daar tralala over gemaakt geweest, tot nu. en nu is het ineens alsof de rokende caféganger een melaatse is ofzo. terwijl het GROS van de cafégangers rokers zijn.
Piejie
Legacy Member
Dat is nu al de 2de keer dat je zoiets zegt. Dat vraagt dus om bewijzen, gegevens, denk je ook niet?ec8or zei:
BTW, je kan nu 2 dingen doen:
1) Zagen over het feit dat ik gegevens vraag (wat mijn goed recht is, je kan niet zomaar stellingen poneren als "het GROS van de cafégangers zijn rokers" zonder daarvoor enig bewijs te geven).
2) Effectief cijfers daarvan geven.
Ik hoop dat je voor het 2de gaat, en het eerste even achterwege kan laten
ec8or
Legacy Member
bartreligion zei:
jeugdhuizen enzo zijn volgens mij al bij wet rook-vrij. jongeren beginnen ook te roken 'op' school of andere plaatsen.
maar aan de andere kant kun je jongeren toch niet altijd afschermen van al het verderf in de wereld? ze zullen er heus wel mee geconfronteerd worden, en als je daar dan zo hyperkinetische maatregels voor opstelt lijkt het wss nog 'aantrekkelijker' om het te doen - verboden vruchten smaken het zoetst.
ec8or
Legacy Member
bartreligion zei:
verbiedt kinderen dan op café te gaan of verbiedt het alcohol schenken onder een bepaalde leeftijd. maar neem niet alles weg voor iedereen omdat een paar wannabe-stoeren daar hun eerste sigaret zouden kunnen opsteken.
en dus voor jou is het wel ok dat kinderen op café gaan alcohol drinken, zolang ze het maar zonder sigaretten doen?
Bart Religion
Legacy Member
nee, zeker niet de hoofdreden. Maar het punt is dat rokers op die manier niet-rokers aanzetten tot roken (al dan niet onbewust) en met jongeren bedoel ik geen kinderen. Vanaf 16 mag je drinken op cafe. Wat het uiteindelijk niet moeilijk maakt om te zeggen "jamaar de meeste mensen op cafe roken, dus het moet kunnen" aangezien het net het cafe-bezoeken is dat ze doet beginnen met roken. Trouwens zijn zo goed als alle rokers begonnen op jonge leeftijd en hebben ze er nu spijt van dat ze "jong & dom" zijn geweest en er nu niet meer vanaf raken.
ec8or
Legacy Member
bartreligion zei:
dat is eigen aan de mens, vallen en opstaan, ervaringen opdoen, experimenteren. over vroeger kun je nog zeggen dat er bijlange niet zoveel sensibilisering was omtrent roken/tabak en de schadelijke gevolgen ervan op lange(re) termijn, wat vandaag toch wel anders is.
en als de wet toelaat van aan 16-jarigen tabak te verkopen dan moeten ze het niet gaan verbieden in café's te roken omdat er wel eens een 16-jarige zou kunnen komen die dan geconfronteerd wordt met het 'roken'.
Bart Religion
Legacy Member
voorkomen is beter dan genezen. jongeren hebben geen of weinig boodschap aan sensibilisering of het heeft zelfs het tegenovergestelde effect.
en afkomen met "wel eens een 16-jarige"? Lijkt met dat de grote meerderheid van de jongeren regelmatig op cafe gaat zitten. Verder zijn oudere rokers doorgaans ook begonnen op die leeftijd dus voor hen geldt het ook.
Haal roken weg uit sociale bijeenkomstplaatsen (vooral het cafe dus in praktijk) en het roken zal flink dalen op termijn.
en afkomen met "wel eens een 16-jarige"? Lijkt met dat de grote meerderheid van de jongeren regelmatig op cafe gaat zitten. Verder zijn oudere rokers doorgaans ook begonnen op die leeftijd dus voor hen geldt het ook.
Haal roken weg uit sociale bijeenkomstplaatsen (vooral het cafe dus in praktijk) en het roken zal flink dalen op termijn.
ec8or
Legacy Member
bartreligion zei:
die jongeren zullen dan niet naar buiten gaan om te roken? het bloed kruipt waar het niet gaan kan, als individu's 'willen' experimenteren roken dan zullen ze dat heus wel doen - of het nu op café zelf is of buiten de deur of ergens anders, maar dat ze het niet gaan doen omdat je op café niet meer zou mogen roken is wel heel erg optimistisch (zoniet naief) bekeken.
een betere regel voor 'jouw probleem' zou zijn tabak te verbieden tot 18 jaar, en niet het roken verbieden op bepaalde plaatsen.
ddt15
Legacy Member
Ik vindt dat ze alcohol moeten verbieden in cafe's. Net zoals sigaretten is het slecht voor de eigen gezondheid en brengt het hoge veiligheidsrisico's voor anderen met zich mee, want niet alleen gedragen zatte mensen zich opmerkelijk aggressiever dan hun nuchtere tegenhangers, ook is het een bewezen feit dat ze voor een disproportioneel hoog aantal dodelijke slachtoffers zorgen eenmaal ze achter het stuur kruipen. Net als bij sigaretten kunnen we eigenlijk zonder en waarom zouden we ook niet; het is immers ongezond. Bovendien stinken die mensen nog harder dan rokers uit hun muil. Zij die dan toch willen volharden in de boosheid kunnen dan buiten in de kou hun glas leegdrinken, zodat ze de cafe's niet bevuilen met hun zat gewauwel, hun drakenadem en hun bierscheten.
Natuurlijk zal niet iedereen het met mij eens zijn, met name de cafebazen en de drinkers niet, maar dat zijn nu eenmaal keuzes die we moeten maken ten voordele van de volksgezondheid, waar blijkbaar alles ondergeschikt aan moet zijn.
Bijna vergeten: ze zouden systematisch de prijs van alle alcoholproducten moeten verhogen. Dat heeft vooral te maken met de volksgezondheid en vooral niet met het gat in de begroting.
Natuurlijk zal niet iedereen het met mij eens zijn, met name de cafebazen en de drinkers niet, maar dat zijn nu eenmaal keuzes die we moeten maken ten voordele van de volksgezondheid, waar blijkbaar alles ondergeschikt aan moet zijn.
Bijna vergeten: ze zouden systematisch de prijs van alle alcoholproducten moeten verhogen. Dat heeft vooral te maken met de volksgezondheid en vooral niet met het gat in de begroting.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.