Archief - CD&V-N-VA: totaal rookverbod horeca
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gentille
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Dus van het moment er gerookt wordt moet een niet-roker maar zien waar hij of zij gaat. Als er in een café niet gerookt wordt kan men volgens dezelfde optiek toch ook zeggen dat de mensen er voor kiezen om in een rookvrije ruimte te zitten en er dan ook niemand moet afkomen om zijn sigaretje op te roken.
Maar het blijft een beetje een eindeloze discussie tussen rokers en niet-rokers. Ik had geen problemen met rokers of niet rokers (rook zelf niet). De methode vroeger was de beste.
Messias.
Legacy Member
gentille zei:
Wat een banale visie op heel de discussie. Ik ben zelf geen roker, maar ik ben radicaal tegen een dergelijk afgedwongen verbod. Conclusie? Het is een discussie tussen mensen die voor individuele vrijheid zijn enerzijds, en mensen die tegen zijn anderzijds.
Gentille
Legacy Member
Messias. zei:
Wel wat is het verschil? Ik noem de groepen/mensen bij naam nl rokers en niet rokers.
anders heb jij een even banale visie op de discussie hoor 
. Jij spreekt over mensen voor of tegen individuele vrijheid ik spreek over rokers en niet-rokers want je kan de volledige bevolking onder die twee groepen verdelen (ofwel rook je ofwel rook je niet)Ikben
Legacy Member
Sorry maar toen ik niet rookte had ik geen last als ze rookte in mijn omgeving hoor. Als je aan het eten bent ok dat kan storend zijn, maar terwijl je drinkt? Ik blijf ook van mening dat als je wilt dat er niet gerookt wordt ga je naar een rook vrij café. Trouwens het argument het is ongezond is eigenlijk ook zwak en achterhaald. Alsof alle niet rokers met hun gezondheid bezig zijn, allemaal 3keer per week lopen, lekker gezond eten, geen frisdrank drinken, fastfood vermijden,... Het enige wat je dan nog kan zeggen is dat je voor de schade van het meeroken niet zelf kiest. Ik kies ook niet zelf voor de schade van auto's, brommers,.. of de schade aan de ozonlaag die zo mijn huid beschadigt en ik kan nog even door gaan.
Mijn mening is dan ook een beetje dat niet-rokers moeilijk aan het doen zijn voor niets. In het overgrote deel worden de regels gerespecteerd, dan zijn er toch duidelijk genoeg café's en restaurant waar je niet in een dikke rookwolk moet zitten. And last but least waarom is mee roken erg, mee drinken is toch ook niet erg?
Just Kidding
Mijn mening is dan ook een beetje dat niet-rokers moeilijk aan het doen zijn voor niets. In het overgrote deel worden de regels gerespecteerd, dan zijn er toch duidelijk genoeg café's en restaurant waar je niet in een dikke rookwolk moet zitten. And last but least waarom is mee roken erg, mee drinken is toch ook niet erg?
Just KiddingPiejie
Legacy Member
Dat vind ik niet. Iemand die in dit topic zegt dat hij "wel eens op café zou willen gaan zonder dat zijn kleren naar rook stinken" kan je toch moeilijk automatisch onder tegenstanders van individuele vrijheden klasseren?Toxic! zei:Dat zijn nochtans de standpunten zoals ze hier naar voor komen
Dat valt toch gewoon onder een bepaalde wens. Iets liever eens anders zien. Wil dat zeggen dat de persoon in kwestie automatisch tegen individuele vrijheden is? Nee, toch?
bhaalspawn
Legacy Member
Ja ik begrijp dat ook niet goed: ze komen hier zwaaien met studies dat de omzet van de horeca met x% stijgt, dus er is duidelijk een markt voor rookvrije etablissementen.
Wat is dan het probleem om beide toe te laten en de keuze bij de uitbater? Maak desnoods rookvrije cafés de standaard en laat cafés die roken willen toelaten daar een vergunning voor betalen (laten we de opbrengst gaan naar kankerpatienten als gevolg van passief meeroken ). Dan kunnen ze niet zagen over een ongelijke behandeling want de gezondheid verschilt tussen rokers en rookvrije cafés (noem de vergunning desnoods een speciale taks voor de gezondheid) en is het qua prijs interessanter om rookvrije cafés te openen.
Rookvrij is dan het voordeligst maar dan kunnen de mensen die echt willen een rokerscafé openen zonder dat die vrijheid, hoewel ze beknot wordt, hun ontnomen wordt.
Maja ik weet het, dit is de egoïstische visie van een rokerad:
Beide partijen hun vrijheid en keuze geven, schandalig
Wat is dan het probleem om beide toe te laten en de keuze bij de uitbater? Maak desnoods rookvrije cafés de standaard en laat cafés die roken willen toelaten daar een vergunning voor betalen (laten we de opbrengst gaan naar kankerpatienten als gevolg van passief meeroken
). Dan kunnen ze niet zagen over een ongelijke behandeling want de gezondheid verschilt tussen rokers en rookvrije cafés (noem de vergunning desnoods een speciale taks voor de gezondheid) en is het qua prijs interessanter om rookvrije cafés te openen.Rookvrij is dan het voordeligst maar dan kunnen de mensen die echt willen een rokerscafé openen zonder dat die vrijheid, hoewel ze beknot wordt, hun ontnomen wordt.
Maja ik weet het, dit is de egoïstische visie van een roker
ad:Beide partijen hun vrijheid en keuze geven, schandalig
russian
Legacy Member
bhaalspawn zei:
Neen. Je hebt de studies blijkbaar verkeerd voor. Studies hebben aangetoond dat er geen inkomstenverlaging merkbaar is bij een algemeen rookverbod. Dat hoeft niet noodzakelijk te impliceren dat bij een vrije keuze de café's met een rookverbod meer inkomsten zullen verkrijgen. Immers, rokers (egoïstisch als velen zijn) zullen de andere vrienden proberen overtuigen mee te gaan naar rookcafé's.
bhaalspawn zei:Maja ik weet het, dit is de egoïstische visie van een roker
Beide partijen hun vrijheid en keuze geven, schandalig
Ontneem de niet-roker z'n gezondheid gewoon niet. Meer vragen die niet.
Messias.
Legacy Member
Piejie zei:
1) Die personen hebben nu al de vrije keuze. Er zijn rookvrije café's.
2) Je slaat bovendien wel een "subtiele" nuance over; die personen willen het afdwingen.
En daarom zijn ze tegenstander van de individuele vrijheden...
Piejie zei:
Natuurlijk is dat een wens. Ik heb ook liever een rookvrij café, want ik ben een niet-roker. Ik wil het enkel niet in de vorm van een wet zien. Wanneer men zijn eigen wensen aan anderen wil opleggen, ben je tegen individuele vrijheid. Mij goed ook goed hoor, maar niet de hypocriet uithangen achteraf dan, ok?
Piejie
Legacy Member
Nee, je slaat de bal mis. Niet iedereen wil dit "afdwingen". In het voorbeeld dat ik geef zou de persoon in kwestie het gewoon wel eens leuk vinden dat zijn kleren niet naar rook stinken na een café-bezoek.Messias. zei:
En je beseft hopelijk ook in je eerste punt dat die keuze enorm relatief is.
Piejie
Legacy Member
Ik vind het gewoon een zeer zwart-witte voorstelling van de feiten.Messias. zei:
Ik kan gerust het omgekeerde voorbeeld ook geven hoor, voor een roker komt het goed uit om een standpunt hiertegen in te nemen, wil dat zeggen dat een roker automatisch "een voorstander van individuele vrijheden is"?
Maar nee, die is gewoon tegen een rookverbod om de simpele reden dat hij zelf een roker is
Om die persoon nu meteen in het hokje te steken van "voorstanders van individuele vrijheden" is even belachelijk als het omgekeerde, waar ik het in mijn vorige post over had.
Messias.
Legacy Member
Piejie zei:
Kom kom, niet doen alsof je uit de lucht valt hé. Het is een thread over een verbod op roken in cafés, het gaat dus niet over personen die "het wel eens leuk zouden vinden dan hun kleren niet naar rook stinken na een cafébezoek".
Dat weet je maar al te goed, dus niet gebaren alsof je van geen verbod weet.
Piejie zei:
De consument zelf heeft de volledige macht over de markt. Laat je macht gelden, denk ik zo. Er zijn andere mogelijkheden. Boycot eens een niet-rookvrij café. Oefen druk uit, opdat een overkoepelende organisatie van café-uitbaters een charter ondertekent waarin zijn plechtig beloven hun cafés rookvrij te houden.
Maarja, een ander opleggen wat ik wil is zo makkelijk, mijnheer.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.