Archief - Coalitievorming na 25 mei

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?


  • Totaal aantal stemmers
    172
  • Opiniepeiling gesloten.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Laten we dan eens zien waar de consumptie sinds 1990 staat. (je weet wel toen de onafgebroken linkse regeingsdeelname begon)

Groei in uitgeven is sindsdien een stuk trager dan de groei van de economie terwijl het ervoor sneller ging, aandeel in BBP is achteruit gegaan .

beschikbaar inkomen is vooral gedaald

...


NBB: Verloop van de particuliere consumptie tijdens de afgelopen drie jaar



Vooral bedrijven zijn de motor van de economie, en met record faillissementen (vooral toevallig in wallonie/brussel de laatste jaren toevallig zonder twijfel) ga je er echt niet komen. En het aantal nieuwe starters gaat elk jaar achteruit .

Ach elke versie heeft zijn pijnpunten. Maar denken dat door de actie die er nu ondernomen is, wij binnen 5 jaar er sterker voor zullen staan met meer jobs betwijfel ik ten zeerste.

We gaan snijden en snijden om binnen 5 jaar nog meer te moeten gaan snijden. Onze bubbel van leven boven onze stand heeft ons ingehaald. Maar die bubbel geldt voor iedereen. Echter net zoals de vakbonden die bubbel niet graag zien barsten, zien de ondernemers dat ook niet. Maar barsten zal die...

Ik slik binnen 5 jaar graag mijn woorden hierover in.

profound

Legacy Member
k995 zei:
Om de puinhopen van de laatste 20 jaar recht te zetten heb je echt wat meer nodig dan 5 jaar vlaams beleid hoor. Federaal zal al veel helpen en liefst enkele regeringen na elkaar .

We zijn nog nie begonnen, en ge begint al excuses te zoeke :s

k995

Legacy Member
profound zei:
We zijn nog nie begonnen, en ge begint al excuses te zoeke :s

Ik stel een simpele realiteit. Beleid neemt gewoon zijn tijd om effect te hebben. Ik merk enkel op dat de NVA nu al voor sommige verantwoordelijk is voor alles dat in belgie gebeurt blijkbaar . :lol:

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ach elke versie heeft zijn pijnpunten. Maar denken dat door de actie die er nu ondernomen is, wij binnen 5 jaar er sterker voor zullen staan met meer jobs betwijfel ik ten zeerste.

Dat betwijfel ik ook maar als we de economie kunnen stabiliseren zal ik al blij genoeg zijn .


We gaan snijden en snijden om binnen 5 jaar nog meer te moeten gaan snijden. Onze bubbel van leven boven onze stand heeft ons ingehaald. Maar die bubbel geldt voor iedereen. Echter net zoals de vakbonden die bubbel niet graag zien barsten, zien de ondernemers dat ook niet. Maar barsten zal die...

Ik slik binnen 5 jaar graag mijn woorden hierover in.

Een bubbel barst best zo klein mogelijk, die nog jaren/decenia laten groeien is bijna crimineel onverantwoord .

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Dat betwijfel ik ook maar als we de economie kunnen stabiliseren zal ik al blij genoeg zijn .
Een bubbel barst best zo klein mogelijk, die nog jaren/decenia laten groeien is bijna crimineel onverantwoord .

Het creëren en barsten van een bubbel is juist het verschil tussen een hoog en laag punt in de economie. En is een standaard onderdeel van een economie. Allez dat is mijn ongeschoold opinie erover.

Crimineel zou ik het dan ook niet noemen, gewoon een normaal onderdeel. Ik vind het dan ook niet meer als normaal dat mensen die het nu goed hebben hun bubbel zo lang mogelijk gaan proberen te laten overleven. En als je dan ook een bubbel het 200000 jaar kunt laten overleven voordat die barst dan zie ik er geen probleem mee. Alles wat omhoog gaat moet ooit eens omlaag komen.

TYPHOON-online

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ach elke versie heeft zijn pijnpunten. Maar denken dat door de actie die er nu ondernomen is, wij binnen 5 jaar er sterker voor zullen staan met meer jobs betwijfel ik ten zeerste.

We gaan snijden en snijden om binnen 5 jaar nog meer te moeten gaan snijden. Onze bubbel van leven boven onze stand heeft ons ingehaald. Maar die bubbel geldt voor iedereen. Echter net zoals de vakbonden die bubbel niet graag zien barsten, zien de ondernemers dat ook niet. Maar barsten zal die...

Ik slik binnen 5 jaar graag mijn woorden hierover in.
Dit dus...
Je weet niet wat de toekomst brengt.
Mij lijkt het dan toch best om nu de schulden trachten af te bouwen ipv nu weer meer schuld op te bouwen en dan later in nog meer problemen komen...
Hoe dan ook je kan moeilijk nu al gaan beoordelen wat het effect is geweest van de maatregelen.
Je kan een oordeel vellen bij de volgende verkiezingen of deze regering goed werk geleverd heeft.

Legatus

Legacy Member
Bepaalde mensen die hier klagen over het HLN niveau maar wel zelf meedoen aan die domme politieke retoriek.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het creëren en barsten van een bubbel is juist het verschil tussen een hoog en laag punt in de economie. En is een standaard onderdeel van een economie. Allez dat is mijn ongeschoold opinie erover.
Neen dat zijn juist de uitwassen ervan, een groei gebaseerd op een bubbel is juist geen groei.

Crimineel zou ik het dan ook niet noemen, gewoon een normaal onderdeel. Ik vind het dan ook niet meer als normaal dat mensen die het nu goed hebben hun bubbel zo lang mogelijk gaan proberen te laten overleven. En als je dan ook een bubbel het 200000 jaar kunt laten overleven voordat die barst dan zie ik er geen probleem mee. Alles wat omhoog gaat moet ooit eens omlaag komen.

Het gaat hier over politici, als die weten dat er een bubbel is maar het voor hen makkelijker is die verder op te blazen wetende dat dit later enkel erger zal worden daardoor is voor mij dat toch bijna criminele nalatigheid.

En ik spreek dan van reele termijnen natuurlijk: enkele jaren is zowat de gemiddelde levensduur van bubbels .

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dit gaat niet over de VS?
Neen, en nogmaals mijn commentaar ging over dat je afkomt dat we frnakrijk niet zijn en dan een bron post uit de VS die praat over de VS. Gewoon grappig.

Heb je geen argumenten die het standpunt van deze man weerleggen dan?
Waarom zou ik dat in dit topic doen?

Daarbij heb je mijn inhoudelijke vraag die past in dit topic expres genegeerd :lol:

Ik herhaal :

"Neen iemand die rijk is is geen zwijn . En zeg gerust maar hoe de vlaamse overheid dat geld zou moeten gaan halen enkel bij die ultra rijken? (ps vanaf wanneer ben je ultra rijk trouwens?)"

Sovereign

Legacy Member
k995 zei:
Neen, en nogmaals mijn commentaar ging over dat je afkomt dat we frnakrijk niet zijn en dan een bron post uit de VS die praat over de VS. Gewoon grappig.


Waarom zou ik dat in dit topic doen?

Daarbij heb je mijn inhoudelijke vraag die past in dit topic expres genegeerd :lol:

Ik herhaal :

"Neen iemand die rijk is is geen zwijn . En zeg gerust maar hoe de vlaamse overheid dat geld zou moeten gaan halen enkel bij die ultra rijken? (ps vanaf wanneer ben je ultra rijk trouwens?)"

Valt wel op hoe discussies met u meestal vervallen in elkaars bewoordingen te herhalen. Bon, zoals eerder gezegd vind ik dat men die notionele interestaftrek moeten herbekijken, om te beginnen. U kan wel beweren dat mensen met hun kapitaal naar Rusland zouden trekken, maar behalve enkele dreigingen maak je me niet wijs dat elke kapitaalkrachtige mens in dit land opeens zou vertrekken naar Rusland of VAE. Dat is pure populistische bangmakerij en daar bestaan geen cijfers over.

Ik ga hier ook geen hele doctrine neerpennen noch ga ik hier het partijprogramma van PvdA copy/pasten, maar je moet geen genie zijn om te beseffen dat het besparen op gezinnen die het nu al moeilijk hebben, een slechtere keuze is dan het besparen op mensen die nog voldoende ademruimte hebben. Mensen in de hoogste inkomensklasse worden bijna volledig gevrijwaard.

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Valt wel op hoe discussies met u meestal vervallen in elkaars bewoordingen te herhalen.
Was nochtans eens simpelel vraag geen idee waarom ik die altijd moet herhalen bij jou .


Bon, zoals eerder gezegd vind ik dat men die notionele interestaftrek moeten herbekijken, om te beginnen. U kan wel beweren dat mensen met hun kapitaal naar Rusland zouden trekken, maar behalve enkele dreigingen maak je me niet wijs dat elke kapitaalkrachtige mens in dit land opeens zou vertrekken naar Rusland of VAE. Dat is pure populistische bangmakerij en daar bestaan geen cijfers over.
Nee ik ben daar akkoord mee dat systeem moet herzien worden echter is dit federaal .

De start van dit stuk in de thread ging over de vlaamse regering en ik vroeg uitdrukkelijk vlaamse regering .


Ik ga hier ook geen hele doctrine neerpennen noch ga ik hier het partijprogramma van PvdA copy/pasten, maar je moet geen genie zijn om te beseffen dat het besparen op gezinnen die het nu al moeilijk hebben, een slechtere keuze is dan het besparen op mensen die nog voldoende ademruimte hebben.

de maatregelen die deze teffen zijn echt wel beperkt, 25€ extra voor zorgpremie, misschien hoger kost opvang/lager kindergeld .

Voor de rest investeert men ook extra zoals goedkope huurwoningen of andere investeringen.

Kan je eens wat concrete voorbeelden geven waar je denkt dat de enorme extra kost zitten voor arme gezinnen.


Mensen in de hoogste inkomensklasse worden bijna volledig gevrijwaard.

Nogmaals welke maatregel moet vlaanderend an nemen om enkel die te belasten?

Sovereign

Legacy Member
k995 zei:
Nee ik ben daar akkoord mee dat systeem moet herzien worden echter is dit federaal.
De start van dit stuk in de thread ging over de Vlaamse regering en ik vroeg uitdrukkelijk Vlaamse regering .

de maatregelen die deze treffen zijn echt wel beperkt, 25€ extra voor zorgpremie, misschien hoger kost opvang/lager kindergeld.

Voor de rest investeert men ook extra zoals goedkope huurwoningen of andere investeringen.

Kan je eens wat concrete voorbeelden geven waar je denkt dat de enorme extra kost zitten voor arme gezinnen.

Die investering voor goedkope huurwoningen of 'andere' investeringen, zou u dat kunnen toelichten? Een bron is ook altijd handig, gezien ik het niet kan terugvinden.

Hier de realiteit:

Concept van basismobiliteit van het openbaar vervoer dat zal worden afgeschaft, prijsverhoging voor 65 plussers, De Lijn die het met 6% minder zal moeten doen, de woonbonus (dikke 1000 euro voor een gemiddeld gezin), snijden in cultuur en verenigingsleven, verhoging inschrijvingsgeld, (zelfs op scholenbouw, die beloofde 500 miljoen is ergens onderweg een 0 kwijtgeraakt), minimumbijdrage kinderopvang is er ook bijna met een factor 4 op vooruitgegaan, over armoedebestrijding wordt zelfs geen woord gerept...

Tel dat nu eens allemaal op voor 1 gezin?

Al goed dat de verdeelrechten (miserietaks) terug zijn verlaagd van 2,5% naar 1% :unsure: Men zou eens moeten durven aan die grote kapitalen te komen!

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Die investering voor goedkope huurwoningen of 'andere' investeringen, zou u dat kunnen toelichten? Een bron is ook altijd handig, gezien ik het niet kan terugvinden.

LETTERLIJK. De Septemberverklaring - De Standaard

"Collega’s we doen meer dan te besparen om de hoger vermelde tekorten weg te werken. We maken ook in 2015 reeds ruimte voor nieuw beleid: 98 miljoen euro waarvan, prioritair 65 miljoen voor welzijn, 20 miljoen euro voor O&O, onze twee topprioriteiten. "

"Dames en heren, over de besparingen in het onderwijs is al heel wat gezegd. Wezenlijk is dat we tegelijk de regeldrift en de ermee gepaard gaande kosten terugdringen. Ondanks de noodzakelijke besparingen trekken we nog altijd meer middelen uit voor onderwijs in 2015 dan in 2014. "

"Maar, dames en heren, deze bijkomende middelen zullen onder meer ingezet voor het prioritair wegwerken van de wachtlijsten in de gehandicaptenzorg. "


"Tegen 2025 komen er 42.000 sociale huurwoningen en 6.000 bescheiden woningen bij. Deze regering kiest er ook voor om het sociaal patrimonium energiezuiniger en dus voor de bewoner goedkoper te maken. We hervormen de huurwetgeving om meer eigenaars ertoe te brengen huizen aan betaalbare en sociale tarieven op de markt te brengen."



Hier de realiteit:

Concept van basismobiliteit van het openbaar vervoer dat zal worden afgeschaft, prijsverhoging voor 65 plussers, De Lijn die het met 6% minder zal moeten doen, de woonbonus (dikke 1000 euro voor een gemiddeld gezin), snijden in cultuur en verenigingsleven, verhoging inschrijvingsgeld, (zelfs op scholenbouw, die beloofde 500 miljoen is ergens onderweg een 0 kwijtgeraakt), minimumbijdrage kinderopvang is er ook bijna met een factor 4 op vooruitgegaan, over armoedebestrijding wordt zelfs geen woord gerept...
Het ging hier over arme gezinnen,
woonbonus zullen die amper/niet hebben + dit drijft de prijs op iets wat arme gezinnen zeker zullen voelen en betaalbare woningen voor hen onbereikbaar maakt .
Cultuur en vereniging ?
Inschrijvingsgeld voor hoger onderwijs word niet verhoogd door de overheid maar door de scholen zelf + sociale correcties blijven gewoon bestaan
zoals gezegd er word meer in scholen geinvesteerd dan dit jaar
kinderopvang behoud ook sociale correcties


Tel dat nu eens allemaal op voor 1 gezin?
Doe maar, maar dan wel voor een arm gezin.

Al goed dat de verdeelrechten (miserietaks) terug zijn verlaagd van 2,5% naar 1% :unsure: Men zou eens moeten durven aan die grote kapitalen te komen!

Mai hoe dat je alles kan omvormen.

Ja want arme mensen scheiden niet en moeten dit niet betalen? onnodige belasting .


En nogmaals wat had de vlaamse regering dan moeten invoeren om de rijke stinkerds te late betalen?

Sovereign

Legacy Member
Wat had ze moeten invoeren? Wat meer maatregelen die ook de hoogste inkomensklasse raken, die wordt nog steeds bijna volledig gevrijwaard. Je kan niet rond het feit dat de hele besparingsronde valt op kap van de middenklasse. Maar bon, we spreken over 5 jaar opnieuw.

Alcair

Legacy Member
mensen zoals duchatelet zullen niet twijfelen hoor.
Die heeft al gaan zien naar waar em kan trekken met zn geld

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Wat had ze moeten invoeren? Wat meer maatregelen die ook de hoogste inkomensklasse raken, die wordt nog steeds bijna volledig gevrijwaard.
Welke maatregelen dan? IK vraag dit al 4 keer (en dan jij maar klagen dat het herhaling is) en je blijft maar rond de pot draaien.

Zeg me eens de concrete hefbomen/maatregelen die vlaanderen heeft om enkel de hoogste verdieners extra te belasten.

En nee zelfs met de huidige maatregelen worden ook die getroffen.


Je kan niet rond het feit dat de hele besparingsronde valt op kap van de middenklasse. Maar bon, we spreken over 5 jaar opnieuw.

Ah je schuift al op van "arme gezinnen die het moeilijk hebben" naar "de middenklasse"

k995

Legacy Member
Alcair zei:
mensen zoals duchatelet zullen niet twijfelen hoor.
Die heeft al gaan zien naar waar em kan trekken met zn geld

Is natuurlijk wel heel ondankbaar. Enkel mede dankzij belgie/vlaanderen heeft die kunnen opbouwen wat hij heeft.

Alcair

Legacy Member
k995 zei:
Is natuurlijk wel heel ondankbaar. Enkel mede dankzij belgie/vlaanderen heeft die kunnen opbouwen wat hij heeft.

Ik spreek u niet tegen, echter dit is de realiteit waar mensen zoals Jasper aan voorbij gaan.

Of zoals Marc coecke zei: ik betaal al zoveel miljoenen. Ik wil eventueel meer betalen, maar dan wil ik ook meer zien gebeuren.


Daar knelt het schoentje.
Koploper qua belastingsdruk, staart peleton wat betreft ROI (lage pensioenen, ineffectieve economische injecties etc)

Moesten we nu qua ROI ook in de top staan, waren de belastingen veel beter te slikken.
Nu niet.



Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

TYPHOON-online

Legacy Member
JasperCLA zei:
Hier de realiteit:

Concept van basismobiliteit van het openbaar vervoer dat zal worden afgeschaft, prijsverhoging voor 65 plussers, De Lijn die het met 6% minder zal moeten doen, de woonbonus (dikke 1000 euro voor een gemiddeld gezin), snijden in cultuur en verenigingsleven, verhoging inschrijvingsgeld, (zelfs op scholenbouw, die beloofde 500 miljoen is ergens onderweg een 0 kwijtgeraakt), minimumbijdrage kinderopvang is er ook bijna met een factor 4 op vooruitgegaan, over armoedebestrijding wordt zelfs geen woord gerept...

Tel dat nu eens allemaal op voor 1 gezin?

Al goed dat de verdeelrechten (miserietaks) terug zijn verlaagd van 2,5% naar 1% :unsure: Men zou eens moeten durven aan die grote kapitalen te komen!
1- 65 plussers reden gratis met De Lijn. Nu zullen ze iets betalen, maar nog altijd enorm weinig.
2- Woonbonus zou enkel veranderen voor nieuwe leningen afgesloten vanaf 1 januari 2015. Voor lopende leningen die zijn aangegaan voor 1 januari 2015 verandert er voorlopig niets. Jij gaat er dus vanuit dat mensen iets 'verliezen' wat ze nog niet hebben. Typische sossen/vakbondredenering dus... ('verworven rechten')
Ik heb vorige zaterdag dan ook 2,7 miljoen euro met de lotto verloren ze...
3- Inschrijvingsgeld is nog altijd enorm laag En vormt voor het overgrote deel van de studenten, of beter gezegd de ouders van de studenten, geen probleem. Voor de studenten waar het wel een probleem vormt, is een aangepaste studiebeurs voorhanden. Kwestie van prioriteiten te stellen als student.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan