Archief - Coalitievorming na 25 mei

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?


  • Totaal aantal stemmers
    172
  • Opiniepeiling gesloten.

profound

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
2- Woonbonus zou enkel veranderen voor nieuwe leningen afgesloten vanaf 1 januari 2015. Voor lopende leningen die zijn aangegaan voor 1 januari 2015 verandert er voorlopig niets. Jij gaat er dus vanuit dat mensen iets 'verliezen' wat ze nog niet hebben. Typische sossen/vakbondredenering dus... ('verworven rechten')
Ik heb vorige zaterdag dan ook 2,7 miljoen euro met de lotto verloren ze...

Iedereen moet een lening aangaan, niet iedereen wint de lotto, typisch rechtse scheve vergelijking dus.

TYPHOON-online

Legacy Member
profound zei:
Iedereen moet een lening aangaan, niet iedereen wint de lotto, typisch rechtse scheve vergelijking dus.
1-Niemand verplicht u om een lening aan te gaan.
2-Het gaat nog steeds om iets verliezen van je nog niet hebt. Kortom je verliest niks, je krijgt enkel minder. Dus niks scheve rechtse vergelijking...
Eerder scheve linkse redenering...

Hiapoe

Legacy Member
Wel grappig om te zien hoe al die linkse rakkers in de ene discussie lachen met de N-va en zeggen dat er niks verandert (met allusie op de kracht van verandering).

Maar in andere discussies alleen maar zagen en klagen over alles wat verandert nu N-va aan de macht is!

grappig :)

Hiapoe

Legacy Member
Als je al op die woonbonus moet rekenen om een lening aan te gaan... dan vind ik dat geen financieel geruststellende situatie. Ga dan een lening aan die 1000 euro per jaar minder kost en koop jezelf een iets kleiner maar des te gezelliger appartementje/huisje.

Ik verdien meer dan genoeg, en toch heb ik geen rekening gehouden met die woonbonus om erop te rekenen dat ik mijn lening zou kunnen dragen.

Als die woonbonus weg zou vallen, zal ik daar niks van merken in mijn dagelijkse leven... alleen mss 1000 euro minder op mijn spaarrekening of om te beleggen of 1000 minder om op reis te gaan... alé ja, 1000 euro minder overbodige luxe.

nixie

Legacy Member
profound zei:
Oe gade gij anders in godsnaam een woning kopen...meneer scheve redeneringmans.

door een goedkopere woning te kiezen die binnen het budget van het gezin past mss?

squalleke123

Legacy Member
LETTERLIJK. De Septemberverklaring - De Standaard

"Collega’s we doen meer dan te besparen om de hoger vermelde tekorten weg te werken. We maken ook in 2015 reeds ruimte voor nieuw beleid: 98 miljoen euro waarvan, prioritair 65 miljoen voor welzijn, 20 miljoen euro voor O&O, onze twee topprioriteiten. "

"Dames en heren, over de besparingen in het onderwijs is al heel wat gezegd. Wezenlijk is dat we tegelijk de regeldrift en de ermee gepaard gaande kosten terugdringen. Ondanks de noodzakelijke besparingen trekken we nog altijd meer middelen uit voor onderwijs in 2015 dan in 2014. "

"Maar, dames en heren, deze bijkomende middelen zullen onder meer ingezet voor het prioritair wegwerken van de wachtlijsten in de gehandicaptenzorg. "


"Tegen 2025 komen er 42.000 sociale huurwoningen en 6.000 bescheiden woningen bij. Deze regering kiest er ook voor om het sociaal patrimonium energiezuiniger en dus voor de bewoner goedkoper te maken. We hervormen de huurwetgeving om meer eigenaars ertoe te brengen huizen aan betaalbare en sociale tarieven op de markt te brengen."

Jammer dat men gekozen heeft om prioritair in gezondheidszorg te investeren in plaats van in onderwijs. Dat voelt voor mij aan als de symptomen bestrijden in plaats van in de toekomst de oorzaken weg te nemen. Op dat vlak had ik van N-VA verstandiger maatregelen verwacht.
De 20 miljoen extra naar O&O is wel mooi meegenomen, maar zal waarschijnlijk aanvoelen als een druppel op een hete plaat. budgetten in O&O zijn vaak al miljoenenaangelegenheden in apparatuur, consumables en personeel. Nu ja, met wa chance willen ze meer O&O in KMO's en daar kan een kleiner bedrag wel een groot effect hebben natuurlijk.

profound

Legacy Member
Hiapoe zei:
Als je al op die woonbonus moet rekenen om een lening aan te gaan... dan vind ik dat geen financieel geruststellende situatie. Ga dan een lening aan die 1000 euro per jaar minder kost en koop jezelf een iets kleiner maar des te gezelliger appartementje/huisje.

Ik verdien meer dan genoeg, en toch heb ik geen rekening gehouden met die woonbonus om erop te rekenen dat ik mijn lening zou kunnen dragen.

Als die woonbonus weg zou vallen, zal ik daar niks van merken in mijn dagelijkse leven... alleen mss 1000 euro minder op mijn spaarrekening of om te beleggen of 1000 minder om op reis te gaan... alé ja, 1000 euro minder overbodige luxe.

Das grofweg 100 euro per maand minder....da mensen die op Nva stemmen dat niet erg vinden is tekenend voor hun liberale beleid alvast, maar helaas zijn er ook mensen die dat, zoals mij, zeer goed kunnen gebruiken...

Hiapoe

Legacy Member
profound zei:
Das grofweg 100 euro per maand minder....da mensen die op Nva stemmen dat niet erg vinden is tekenend voor hun liberale beleid alvast, maar helaas zijn er ook mensen die dat, zoals mij, zeer goed kunnen gebruiken...

Ik pleit er net voor om voor zij die het nodig hebben (jij blijkbaar) het NIET af te schaffen en voor zij (zoals ik) die het zich wél kunnen permitteren het wél af te schaffen of toch te verminderen a rato het inkomen bvb.

Veel socialer dan wat ik voorstel kan het niet worden hoor...

Nu krijgt iedereen index, woonbonus, gratis openbaar vervoer +65... ook miljonairs... heel sociaal dat!

Rub1nho

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ah de klassieke kritiek op Di Rupo, die hadden we vandaag nog niet gehoord. U zegt leegloop onder socialistisch beleid, ik zie anders geen casuaal verband tussen beleidsmaatregelen van Di Rupo en het vertrek van bedrijven naar goedkopere landen. Die trend is al vele jaren eerder bezig en is ook globaal waarneembaar. Met het verschil dat je nu de middenklasse zo verarmt, dat het consumptie en economie serieus pijn zal doen.

Hoe gaat u jobs creëren als men de koopkracht zo ernstig gaat aantasten? De middenklasse is de motor van de economie, niet de rijken.

Kan ik net zo goed vragen hoe je jobs gaat creëren zonder België concurrentieel interessant te maken voor bedrijven. Die jobs komen niet uit de lucht gevallen...

Archaos

Legacy Member
De arme gezinnen zullen volgens mij niet al te veel hinder ondervinden. Vooral de gewone (of jonge) gezinnen, die niet kunnen rekenen op sociale correcties, maar ook niet waanzinnig veel verdienen, zullen dit voelen. De vraag is hoe is hoe 'pijnlijk' dit zal worden. Misschien valt het nog mee.

Zelf vind ik het niet heel erg om meer te moeten betalen voor de opgenoemde zaken. Daar ga ik deze regering niet op afrekenen.

Onderwijs(hervorming), mobiliteit (openbaar vervoer), milieu, energie, concurrentiekracht (en bijgevolg werkgelegenheid), ... dat zijn zaken waar ik wél van 'wakker' lig. Benieuwd wat deze regeringen (Vlaams en federaal) daar van gaan maken. Voorlopig kunnen ze mij daarin nog niet overtuigen, maar het is uiteraard nog wat vroeg om daar conclusies uit te trekken.

Alcair

Legacy Member
Rub1nho zei:
Kan ik net zo goed vragen hoe je jobs gaat creëren zonder België concurrentieel interessant te maken voor bedrijven. Die jobs komen niet uit de lucht gevallen...

De overheid zal wel wa extra jobkes creëeren eh, volgens den Tobback is dat ook goed.
Aangevuld met nog nen hoop nepstatuten om het minder opvallend te maken.


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

TYPHOON-online

Legacy Member
profound zei:
Oe gade gij anders in godsnaam een woning kopen...meneer scheve redeneringmans.
Ah ja ik verwacht dat de overheid mij een woning koopt...
Wat een achterlijke redenering is dat nu! (van u eigenlijk niks anders verwacht maar kom)
Ik ga niks kopen wat ik niet kan betalen, ik leef niet boven mijn stand.
Onze maatschappij heeft jarenlang boven zijn stand geleefd. Nu dat het onhoudbaar wordt, mogen we het gelach betalen, daar kan je nu eenmaal niet omheen.
Tenzij jij ook van het principe bent dat de staatsschuld er vanzelf gekomen is en ook vanzelf zal weg gaan.

Sovereign

Legacy Member
Rub1nho zei:
Kan ik net zo goed vragen hoe je jobs gaat creëren zonder België concurrentieel interessant te maken voor bedrijven. Die jobs komen niet uit de lucht gevallen...

Mooi voor die bedrijven, maar daar zijn ze vet mee als de consument geen koopkracht meer heeft :woohoo: Wie zorgt ervoor dat de economie blijft draaien denk je?

k995 zei:
Welke maatregelen dan? IK vraag dit al 4 keer (en dan jij maar klagen dat het herhaling is) en je blijft maar rond de pot draaien.

Zeg me eens de concrete hefbomen/maatregelen die vlaanderen heeft om enkel de hoogste verdieners extra te belasten.

En nee zelfs met de huidige maatregelen worden ook die getroffen.




Ah je schuift al op van "arme gezinnen die het moeilijk hebben" naar "de middenklasse"

Er zijn genoeg alternatieven voorgesteld de afgelopen maanden door het middenveld en huidige oppositiepartijen, u moet niet diezelfde vraag blijven herhalen, er is een reden waarom ik zulke domme vragen negeer.

En nee ik schuif niet op van 'armen' naar middenveld, heb in voorgaande comments duidelijk geklaagd over het feit dat men de middenklasse aan het uithollen is. Ik haalde de armsten aan omdat armoedebestrijding een grote afwezige was in deze septemberverklaring, dat zijn twee verschillende dingen. Beter lezen.

Tijd dat de mythe over begrotingsevenwicht doorprikt wordt - Opinie - De Morgen

DM COLUMN Topeconoom Paul De Grauwe schrijft over mens, wereld en economie.

De vraag die zich stelt, is of het nastreven van begrotingsevenwicht een teken van goed beleid is? Het antwoord is soms wel, soms niet. Maar vandaag zeker niet.

Er is een grote investeringsnood in Vlaanderen (en in België). De infrastructuur gaat zienderogen achteruit. Er zijn te weinig scholen en hospitalen. Betaalbare woningen worden schaars. Dit zijn structurele gegevens. Er is ook een conjuncturele dimensie: de economie komt niet van de grond omdat er te weinig geïnvesteerd wordt.

De hoofdprioriteit van de nieuwe regering zou dus moeten zijn collectieve investeringen te doen om zo een nieuw elan te creëren. En wat zien we? Een regering van kruideniers die hun geld tellen. Het zou een regering worden van vernieuwing, maar de kruideniersmentaliteit maakt dit onmogelijk.

Het wordt tijd dat de mythe over begrotingsevenwicht doorprikt wordt. Een regering die nu investeert, zal later betere scholen, hospitalen, infrastructuur en energievoorzieningen nalaten. Dat is veel belangrijker dan de schuld die tegelijk wordt overgedragen. Die investeringen zullen de welvaart van onze kinderen immers verhogen.

Onze kinderen zullen op hun beurt niet begrijpen dat de huidige generatie bourgeoispolitici willens en wetens een erfenis van aftandse infrastructuur, een tekort aan scholen en andere gebrekkige publieke voorzieningen zal nalaten, omdat ze het te druk had met het tellen van het geld.

Darkseid

Legacy Member
JasperCLA zei:
Mooi voor die bedrijven, maar daar zijn ze vet mee als de consument geen koopkracht meer heeft :woohoo: Wie zorgt ervoor dat de economie blijft draaien denk je?

De "middenklasse" zijn tegenwoordig de gezinnen waarvan zowel moeder als vader werken, dus dankzij meer jobs te creëren stijgt de koopkracht vanzelf. Dus ja, bedrijven houden de economie draaiend.

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Mooi voor die bedrijven, maar daar zijn ze vet mee als de consument geen koopkracht meer heeft :woohoo: Wie zorgt ervoor dat de economie blijft draaien denk je?
Vooral werknemers en bedrijven in de prive sector .


Er zijn genoeg alternatieven voorgesteld de afgelopen maanden door het middenveld en huidige oppositiepartijen, u moet niet diezelfde vraag blijven herhalen, er is een reden waarom ik zulke domme vragen negeer.
idd omdat je geen antwoord hebt en enkel rond de pot blijft draaien.

Nogmaals geef maar eens de maatregelen die vlaanderend an wel zou moeten treffen om enkel de rijken te belasten.

En nee ik schuif niet op van 'armen' naar middenveld, heb in voorgaande comments duidelijk geklaagd over het feit dat men de middenklasse aan het uithollen is. Ik haalde de armsten aan omdat armoedebestrijding een grote afwezige was in deze septemberverklaring, dat zijn twee verschillende dingen. Beter lezen.
Je bedoelt dat je doorhad dat je onzin aan het uitkramen was en snel van standpunt veranderde.


Nogmaals de sociale correcties die nog steeds ingebouwd zijn zorgen ervoor dat "de armen" hier weinig van gaan voelen. Het zijn diegene die daarboven zitten die het meeste gaan voelen. Dat is een simpel argument dat je blijkbaar niet kan weerleggen en dus wat meer rond de pot draait .

Sovereign

Legacy Member
Darkseid zei:
De "middenklasse" zijn tegenwoordig de gezinnen waarvan zowel moeder als vader werken, dus dankzij meer jobs te creëren stijgt de koopkracht vanzelf. Dus ja, bedrijven houden de economie draaiend.

Ik ben nog niet mee met uw logica, maar ik studeer dan ook geen economie (meer). Hoe gaat men meer jobs creëren als de koopkracht daalt evenals vraag? Ze zijn beide wel belangrijk, wat het ene gaat ook niet zonder het andere. Uiteindelijk komt al het geld dat in bedrijven wordt geïnvesteerd van private personen. Consumenten kiezen afhankelijk van een aantal variabele zoals economische toestand hoeveel ze willen consumeren (idem sparen). Meer sparen betekent meer geld dat kan geïnvesteerd kan worden. Maar anderzijds zorgt het ook voor minder consumptie. Om in extremen de praten: als om een of andere reden het voor helemaal niets meer interessant is om in het binnenland te consumeren, dus alles in het buitenland wordt gekocht, gaan onze bedrijven er ook aan.

Daarbij moet men ook eens ophouden met de vorige coalitie de schuld te geven van de huidige financiële situatie van de staatsschuld. Dit is een groot deel een logisch gevolg van de globale financiële crisis en heeft niets met Di Rupo 1 te maken gehad, dit scenario had zich ook afgespeeld bij om het even welke coalitie. Zo spectaculair is onze staatsschuld ook helemaal niet gestegen:

:: Belgische Federale Dienst van de Staatsschuld | Cijfers | Openbare financiën

k995 zei:
Je bedoelt dat je doorhad dat je onzin aan het uitkramen was en snel van standpunt veranderde.

Waar precies dan heb ik dat beweerd? Mij geen woorden in de mond leggen vriend.

profound

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Ah ja ik verwacht dat de overheid mij een woning koopt...
Wat een achterlijke redenering is dat nu! (van u eigenlijk niks anders verwacht maar kom)
Ik ga niks kopen wat ik niet kan betalen, ik leef niet boven mijn stand.
Onze maatschappij heeft jarenlang boven zijn stand geleefd. Nu dat het onhoudbaar wordt, mogen we het gelach betalen, daar kan je nu eenmaal niet omheen.
Tenzij jij ook van het principe bent dat de staatsschuld er vanzelf gekomen is en ook vanzelf zal weg gaan.

Dus gij gaat zonder lening een woning kopen?
Gwn 120k los uit het handje?

Hiapoe

Legacy Member
profound zei:
Dus gij gaat zonder lening een woning kopen?
Gwn 120k los uit het handje?

Waarom van het ene uiterste in het andere?

Er is een tussenweg: koop gewoon een huis dat wat minder duur is, zodat je de leenlast wél kan dragen.
Of spaar eerst wat, en leen dan wat minder en krijg een lagere rentevoet omdat ge minder groot deel moet lenen.

etc. etc.

Beetje creativiteit hé...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan