Archief - Coalitievorming na 25 mei

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?

  • Klassieke tripartite op beide niveaus.

    Stemmen: 51 29,7%

  • N-VA + CD&V Vlaams, tripartite federaal

    Stemmen: 23 13,4%

  • N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams, N-VA + CD&V + Open VLD + MR + CDH federaal

    Stemmen: 71 41,3%

  • N-VA + CD&V + Sp.a Vlaams, N-VA + CD&V + Sp.a + PS + CDH federaal

    Stemmen: 1 0,6%

  • N-VA + CD&V Vlaams, PS + MR + Ecolo + Sp.a + Open VLD + Groen federaal

    Stemmen: 1 0,6%

  • N-VA + Open VLD + Groen Vlaams, PS + CDH + Ecolo + Sp.a + CD&V + Groen federaal

    Stemmen: 3 1,7%

  • N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams (front), federaal onbestuurbaar

    Stemmen: 9 5,2%

  • Nog iets onwaarschijnlijker...

    Stemmen: 13 7,6%
  • Totaal aantal stemmers
    172
  • Opiniepeiling gesloten.
P

Peephole

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dat is eigenlijk een slecht idee in een democratie waarin elke taalgroep zijn eigen partijen heeft. De stand is nu 1-1 op het gebied van regeringen zonder meerderheid in beide taalgroepen, tijd om er een einde aan te maken zou ik zeggen. Zeker aangezien Bart de Wever zijn geprefereerde coalitie: MR & CDH een meerderheid heeft in het parlement.
Klik om te vergroten...
MR en CDH hebben maar één zetel op overschot in het Waals parlement en geen meerderheid in de Franse taalgroep in het federaal parlement.
E

Ewiler

Legacy Member
Boemkool zei:
Ja dat begrijp ik niet goed, moet je voor een federale regering per se die 32 Franstalige zetels hebben? Zoniet heb je wel een Franstalige meerderheid in de oppositie... En staat MR ideologisch niet dichter bij NVA dan bij SPA? Ik denk ook niet dat VLD er naar uitkijkt om weer in een tripartite te stappen.
Klik om te vergroten...

Nee je hoeft in principe geen Franstalige meerderheid te hebben. Als je meer dan helft van de leden van de kamer hebt heb je de meerderheid, van welke taalgroep ze komen doet er niet toe.

Wel is het zo dat voor sommige wetten het vereist dat de meerderheid van elke taalgroep apart ja moet stemmen om ze te kunnen goedkeuren. Dus in de praktijk zou het heel moeilijk zijn om te regeren zonder een Franstalige meerderheid in de regering.
D

DuffyT

Legacy Member
Ewiler zei:
Dus in de praktijk zou het heel moeilijk zijn om te regeren zonder een Franstalige meerderheid in de regering.
Klik om te vergroten...

Hoe hebben ze dan de voorbije 2 jaar geregeerd, zonder Vlaamse meerderheid? Het is blijkbaar mogelijk.
E

Ewiler

Legacy Member
DuffyT zei:
Hoe hebben ze dan de voorbije 2 jaar geregeerd, onder Vlaamse meerderheid? Het is blijkbaar mogelijk.
Klik om te vergroten...

Het gaat over het Federale parlement. Voor bepaalde wetten is een meerderheid van de Franstalige volksvertegenwoordigers in de kamer nodig.
d

dJeez

Legacy Member
Aangezien de MR het niet gaat riskeren van te springen (omdat ze schrik hebben dat dat bij een volgende stembusgang gaat afgestraft worden) : de klassieke tri-partite. De Vlamingen betalen, de Walen bepalen.
d

dragonflo

Legacy Member
DuffyT zei:
Hoe hebben ze dan de voorbije 2 jaar geregeerd, onder Vlaamse meerderheid? Het is blijkbaar mogelijk.
Klik om te vergroten...
Omdat ze wel nog altijd absoluut een meerderheid hadden en de groene hun vanuit de oppositie steunde. Groen had bij de start van de regering ook gezegd dat ze dit gingen doen. Natuurlijk niet voor elk thema.
S

StevenFM

Legacy Member
Mikey_1 zei:
dus je vind het normaal dat een waalse stem meer waard is dan een vlaamse stem? is dit democratie?
Klik om te vergroten...

Dat heeft er deels mee te maken dat in Wallonië meer mensen blanco stemmen of op partijen die de kiesdrempel niet halen. Daardoor hebben de grote Waalse partijen dus minder stemmen nodig om aan een zetel te komen. Qua inwonersaantal zijn de zetels tussen Vlaanderen en Wallonië wel vrij eerlijk verdeeld.
c

camino

Legacy Member
dJeez zei:
De Vlamingen betalen, de Walen bepalen.
Klik om te vergroten...

2

Ik heb het deze week nog gepost; de enige grote reden wrm men Belgie wil behouden is voor de centen, daar zit de voornaamste reden, al de rest dat gezever van onze frieten en chocolade en weet ik nog allemaal zijn drogredenen, redenen die der niks toe doen.
M

Mikey_1

Legacy Member
StevenFM zei:
Dat heeft er deels mee te maken dat in Wallonië meer mensen blanco stemmen of op partijen die de kiesdrempel niet halen. Daardoor hebben de grote Waalse partijen dus minder stemmen nodig om aan een zetel te komen. Qua inwonersaantal zijn de zetels tussen Vlaanderen en Wallonië wel vrij eerlijk verdeeld.
Klik om te vergroten...

is dit normaal :
aantal stemmen zetels
PS 787.165 23
CD&V 783.060 18

de ps heeft 4000 meer stemmen en haalt 5 zetels meer

aantal stemmen zetels
OpenVld 659.582 14
MR 650.290 20

en hier heeft de mr minder stemmen dat de vld maar heeft wel meer zetels

bron: http://www.lalibre.be/page/elections2014
k

k995

Legacy Member
Peephole zei:
Het is niet omdat gij uw goesting niet krij
Er is een begrotingstekort om te vullen, dat gaat voor een stuk gebeuren met belastingen, zoals dat overal in de wereld gebeurt.

De N-VA en de VLD kunnen lullen wat ze willen (en heel stil zijn over hun voorbije palmares), uiteindelijk gaan zij nieuwe belastingen invoeren.
Klik om te vergroten...

Idd meer belastingen in een land met de hoogste belastingdruk , goede keuze .


En nva heeft het goed gedaan vlaamd , ovld minder federaal dat moeten ze zeker nu recht zetten .
S

StevenFM

Legacy Member
Mikey_1 zei:
is dit normaal :
aantal stemmen zetels
PS 787.165 23
CD&V 783.060 18

de ps heeft 4000 meer stemmen en haalt 5 zetels meer

aantal stemmen zetels
OpenVld 659.582 14
MR 650.290 20

en hier heeft de mr minder stemmen dat de vld maar heeft wel meer zetels

bron: Élections 2014 - La Libre.be
Klik om te vergroten...

Lees je mijn post wel?
Vlaanderen: 6,5 miljoen
Wallonië&Brussel: 4,5 miljoen
6,5/4,5 ~ 1,4

Zetelverdeling: 87 / 63 ~ 1,4

Als 4,4 miljoen Walen beslist om blanco te stemmen, dan ga je 100.000 stemmen nodig hebben om 63 zetels binnen te halen. Zo werkt het.
k

k995

Legacy Member
Boemkool zei:
Ja dat begrijp ik niet goed, moet je voor een federale regering per se die 32 Franstalige zetels hebben? Zoniet heb je wel een Franstalige meerderheid in de oppositie... En staat MR ideologisch niet dichter bij NVA dan bij SPA? Ik denk ook niet dat VLD er naar uitkijkt om weer in een tripartite te stappen.
Klik om te vergroten...

Dat hoeft niet , meerderheid federaal is genoeg .

Echter heb je alarmbel procedure ea . Die kunnen federaal bloketen . Daar heb je 3/4e voor nodig , dus op zijn minst heb je 26% vdzetels nodig om niet constant geblokeerd te zijn .
S

StanTem

Legacy Member
Mikey_1 zei:
is dit normaal :
aantal stemmen zetels
PS 787.165 23
CD&V 783.060 18

de ps heeft 4000 meer stemmen en haalt 5 zetels meer

aantal stemmen zetels
OpenVld 659.582 14
MR 650.290 20

en hier heeft de mr minder stemmen dat de vld maar heeft wel meer zetels

bron: Élections 2014 - La Libre.be
Klik om te vergroten...

Perfect normaal.
Zie deze post:
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/coalitievorming-na-25-mei.964418

Vlaamse en Waalse stemmen zijn dus gelijk. Dat ligt aan het feit dat er in Wallonië veel meer blanco/ongeldige stemmen zijn.
Daardoor hebben de partijen minder stemmen nodig om de te verdelen zitjes te verkrijgen.

Ik wist dit eerst ook niet, maar de post van JPV via bovenstaande link legt het perfect uit.
t

tgc_9012

Legacy Member
Het is misschien een idee om blanco stemmen vertegenwoordigd te laten worden door lege zetels. Lijkt me eerlijker + het kan een signaalfunctie naar de politiek toe hebben.
E

Ewiler

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Het is misschien een idee om blanco stemmen vertegenwoordigd te laten worden door lege zetels. Lijkt me eerlijker + het kan een signaalfunctie naar de politiek toe hebben.
Klik om te vergroten...

Maar welk signaal geven ze dan precies? Mensen kunnen om heel verschillende redenen blanco stemmen en juist daarom kan je daar moeilijk conclusies aan hangen. Weet jij wat de politiek zou moeten doen om de huidige blanco stemmers terug te laten stemmen?
t

tgc_9012

Legacy Member
Ewiler zei:
Maar welk signaal geven ze dan precies? Mensen kunnen om heel verschillende redenen blanco stemmen en juist daarom kan je daar moeilijk conclusies aan hangen. Weet jij wat de politiek zou moeten doen om de huidige blanco stemmers terug te laten stemmen?
Klik om te vergroten...
Het signaal kan zijn dat politici meer hun best moeten doen om mensen te overtuigen om toch op hen te stemmen.
E

Ewiler

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Het signaal kan zijn dat politici meer hun best moeten doen om mensen te overtuigen om toch op hen te stemmen.
Klik om te vergroten...

Politiekers in een democratie als de onze zijn geen homogene groep. Ze hebben tegengestelde ideeën en belangen, het houdt dan ook niet echt steek om ze als groep af te straffen of te belonen door al dan niet blanco te stemmen. Uit blanco stemmen kan je ook niet afleiden wat de politieke voorkeur is van de mensen die blanco stemmen, hoe kan je als politieker dan weten wat je moet doen om die terug te doen stemmen. Moet je meer uitkeringen voorzien? betere gehandicaptenzorg? Minder belastingen? Meer belastingen? Corruptie bestrijden?...
t

tgc_9012

Legacy Member
Ewiler zei:
Politiekers in een democratie als de onze zijn geen homogene groep. Ze hebben tegengestelde ideeën en belangen, het houdt dan ook niet echt steek om ze als groep af te straffen of te belonen door al dan niet blanco te stemmen. Uit blanco stemmen kan je ook niet afleiden wat de politieke voorkeur is van de mensen die blanco stemmen, hoe kan je als politieker dan weten wat je moet doen om die terug te doen stemmen. Moet je meer uitkeringen voorzien? betere gehandicaptenzorg? Minder belastingen? Meer belastingen? Corruptie bestrijden?...
Klik om te vergroten...
Dat politici ideologisch geen blok vormen klopt maar het is wel zo dat elke partij er belang bij heeft dat ze meer stemmen krijgen. De meerderheidspartijen kunnen blanco stemmers evt overtuigen door een stevig beleid te voeren en de oppositiepartijen kunnen hen evt overtuigen door het ongelijk van de meerderheid te beklemtonen. Nu proberen ze dat ook maar als politici zien dat er blijven lege zetels bijkomen, kan dat een stimulus zijn om meer hun best te doen in de rol die hen toebedeeld gewezen is.
P

Peephole

Legacy Member
Mikey_1 zei:
dus je vind het normaal dat een waalse stem meer waard is dan een vlaamse stem? is dit democratie?
Klik om te vergroten...
Dit is hoe het werkt in zowat elk land in de wereld. Er zijn weinig landen met maar één kieskring.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan