Archief - Coalitievorming na 25 mei

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?


  • Totaal aantal stemmers
    172
  • Opiniepeiling gesloten.

Black

Legacy Member
Iemand met 26 posts die hier ff reclame komt maken voor een FB groep in pol en actua?
Dubbelaccount van een moderator ofzo ?

JPV

Legacy Member
Pol86 zei:
Kijk, stel dat nva, vld en Groen in een regering zouden stappen, kan geen enkele partij voor de 100% zijn programma uitvoeren. Dat is net hetzelfde wanneer de klassieke tripartite zou regeren... Iedereen dient altijd in te leveren. Lijkt mij zuivere logica...

EDIT: bovendien mag je niet vergeten dat Wouter niet liever zou doen dan meeregeren. In een gewone tripartite is hij misbaar. In een regering samen met de nva en vld kan hij nog een rol spelen.
iedereen dient in te leveren, maar er zijn punten die je op voorhand niet moet zeggen alw partij omdat iedereen weet dat je daar nooit mee zal akkoord gaan. Nva staat gewoon ook alleen als partij die zo'n (volledige) beperking wil, dacht ik.

JPV

Legacy Member
NotoriousP zei:
PS en NVA is echt niet mogelijk. :)

Tuurlijk wel. Als je het als n-va'er echter al op voorhand afschiet, zegt het veel van waaruit het probleem komt. Het is moeilijk, maar niet onmogelijk.

Als je dergelijke coalitiemogelijkheid op voorhand al afschiet, mag je een regeringsdeelname van n-va op je buik schrijven.

StanTem

Legacy Member
JPV zei:
Tuurlijk wel. Als je het als n-va'er echter al op voorhand afschiet, zegt het veel van waaruit het probleem komt. Het is moeilijk, maar niet onmogelijk.

Als je dergelijke coalitiemogelijkheid op voorhand al afschiet, mag je een regeringsdeelname van n-va op je buik schrijven.

Dus jij bent zeker dat het een regering wordt met PS?
Shit!

Remi

Legacy Member
Hij zegt dat het kan, niet dat het zeker is.
Maar persoonlijk denk ik dat het heel moeilijk gaat zijn.
't Is zoals Noord en Zuid-Korea samenbrengen. De vraag gaat zijn wie dan het meeste moet toegeven aan zijn ideologie en gaat dan feitelijk op zijn bek bij zijn kiespubliek.

Ari Gold

Legacy Member
JPV zei:
Tuurlijk wel. Als je het als n-va'er echter al op voorhand afschiet, zegt het veel van waaruit het probleem komt. Het is moeilijk, maar niet onmogelijk.

Als je dergelijke coalitiemogelijkheid op voorhand al afschiet, mag je een regeringsdeelname van n-va op je buik schrijven.

Heb jij uberhaupt Magnette en Di Rupo bezig gehoord? Sorry, maar met zo een bekrompen achterlijke bende debielen wil ik echt niet samen werken. Ik kan goed begrijpen dat je een sos bent, maar zet misschien eens je oogkleppen af en dan kan je merken dat de anderen misschien wel eens de oorzaak van het probleem kunnen zijn. Compromissen allemaal goed en wel, maar waarom zou een partij die er, overduidelijk, met kop en schouders bovenuit steekt (de rest komt nog niet eens in de buurt) heel hun programma in de vuilbak moeten gooien vooraleer ze kunnen rekenen op de goodwill van anderen? Politiek is een spel, uiteraard, maar bescheidenheid siert. Jij vindt dus dat een partijtje dat de helft kleiner is (of zelfs 3 keer zo klein) evenveel te zeggen zou moeten hebben als de over- overduidelijke winnaar? Kom zeg.

dee

Legacy Member
JPV zei:
Tuurlijk wel. Als je het als n-va'er echter al op voorhand afschiet, zegt het veel van waaruit het probleem komt. Het is moeilijk, maar niet onmogelijk.

Als je dergelijke coalitiemogelijkheid op voorhand al afschiet, mag je een regeringsdeelname van n-va op je buik schrijven.

Ik stel voor dat je de verkiezingsspeech van de PS en de NVA nog eens beluistert.
Blijkbaar zit daar toch een zwart gat bij jouw.
PS die spreekt van een bende separatisten die enkel maar stemmen krijgt omdat ze van een extreem-rechtste partij komt <-> NVA die zegt dat ze alles willen bekijken.

JPV

Legacy Member
Dan moet jij me zeggen welke speech dat was, ik heb een andere gezien op de vrt, waar ik dacht dat di rupo zei dat de stemmen van n-va en vb samen gedaald zijn, niet zoveel meer (wel niet de volledige speech op tv gebracht). Die van magnette heb ik niet gezien, bezig met verbouwingen.

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
Heb jij uberhaupt Magnette en Di Rupo bezig gehoord? Sorry, maar met zo een bekrompen achterlijke bende debielen wil ik echt niet samen werken. Ik kan goed begrijpen dat je een sos bent, maar zet misschien eens je oogkleppen af en dan kan je merken dat de anderen misschien wel eens de oorzaak van het probleem kunnen zijn. Compromissen allemaal goed en wel, maar waarom zou een partij die er, overduidelijk, met kop en schouders bovenuit steekt (de rest komt nog niet eens in de buurt) heel hun programma in de vuilbak moeten gooien vooraleer ze kunnen rekenen op de goodwill van anderen? Politiek is een spel, uiteraard, maar bescheidenheid siert. Jij vindt dus dat een partijtje dat de helft kleiner is (of zelfs 3 keer zo klein) evenveel te zeggen zou moeten hebben als de over- overduidelijke winnaar? Kom zeg.

Elke partij heeft zoveel in de pap te brokken als zijn zetels, de sossen hebben samen dus meer in de pap te brokken dan de n-va.

Winnaars worden niet verkozen, maar worden gemaakt. N-va ging een winnaar zijn mochten ze de tripartite onmogelijk gemaakt hebben. Nu zijn ze geen winnaar, het is quasi een gelijke stand. Als de eerste match geëindigd is op 4-0, dan ben je ook geen winnaar als je de terugwedstrijd wint met 3-0.

Ari Gold

Legacy Member
JPV zei:
Elke partij heeft zoveel in de pap te brokken als zijn zetels, de sossen hebben samen dus meer in de pap te brokken dan de n-va.

Winnaars worden niet verkozen, maar worden gemaakt. N-va ging een winnaar zijn mochten ze de tripartite onmogelijk gemaakt hebben. Nu zijn ze geen winnaar, het is quasi een gelijke stand. Als de eerste match geëindigd is op 4-0, dan ben je ook geen winnaar als je de terugwedstrijd wint met 3-0.

Typisch. Als oude argumenten niet meer kunnen omdat ze ontkracht zijn, keer op keer nieuwe onzin verzinnen om toch maar niet de realiteit onder ogen te moeten zien. Waarom hoor ik plots opeens overal "we zijn de grootste familie"? Dat is nooit een argument geweest, nu plots, nu alle andere drogredenen om N-VA zwart te kunnen maken zou dat opeens wel geldig zijn? Kom zeg. Daarnaast, "geen winnaar" zegt ie, +18.82%, VB -9.36%. Eerst en vooral, ik ben geen wiskundige, maar doen alsof de stijging enkel te wijten is aan de leegloop bij het VB ga je toch wel heel hard uit de bocht. Daarnaast, ik heb je niet gehoord waar die VB stemmen vandaan kwamen toen het VB op 20+% stonden. Wil dat dus zeggen dat CD&V/OVLD ook racistisch zijn?

Met jouw redenering kan N-VA in geen enkele situatie winnen. Hun doelstelling was 30%. Die hebben ze gehaald, grandioos. Om de tripartite onmogelijk te maken zouden ze al tegen de 40% moeten zitten. Met onrealistische doelstellingen kan ik ook altijd de tegenstander doen verliezen hoor.

MrKend54l

Legacy Member
JPV zei:
Dan moet jij me zeggen welke speech dat was, ik heb een andere gezien op de vrt, waar ik dacht dat di rupo zei dat de stemmen van n-va en vb samen gedaald zijn, niet zoveel meer (wel niet de volledige speech op tv gebracht). Die van magnette heb ik niet gezien, bezig met verbouwingen.

Ik dacht ik dacht...
Zoek die speech nog maar eens goed op. 4uur na de eerste uitslagen gaat de PS al volop in de aanval. Ze insinueren dat 1/3 van de Vlaamse kiezer een idioot is door op nva te stemmen. En tussen de lijnen lees je gewoon dat voor hen het duidelijk is dat di rupo 2 er komt zonder zelfs nog maar te denken aan de kiezer.

Ik denk ook dat 2/3 van de Vlaamse kiezer rechts stemt dit meer dan genoeg zegt.

Bij rechts hebben we VB. Waar men een cordon rond heeft. Maar bij de linkse zit nog steeds de PvdA, rond deze partij zou men ook beter een cordon maken.
Maar nee dat doen we niet hoor. Want per slot van rekening zijn ze toch links? En links is per definitie toch altijd goed? Wat is het toch fijn om een sos te zijn?

Smiles_

Legacy Member
Als Tobback er geen problemen mee heeft om de PS famille te noemen terwijl er daar heel wat communisten in zitten, zegt dat ook wel iets over de sp.a en de richting die ze uit wil.

Sir.Killalot

Legacy Member
Smiles_ zei:
Als Tobback er geen problemen mee heeft om de PS famille te noemen terwijl er daar heel wat communisten in zitten, zegt dat ook wel iets over de sp.a en de richting die ze uit wil.

En dan mag er niets gezegd worden over de ex-VB'ers in de N-VA? :unsure:

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik dacht ik dacht...
Zoek die speech nog maar eens goed op. 4uur na de eerste uitslagen gaat de PS al volop in de aanval. Ze insinueren dat 1/3 van de Vlaamse kiezer een idioot is door op nva te stemmen. En tussen de lijnen lees je gewoon dat voor hen het duidelijk is dat di rupo 2 er komt zonder zelfs nog maar te denken aan de kiezer.
geef me eens de letterlijke tekst van die speech die je standpunt hier onderschrijft en het mijne tegenspreekt?

bij mijn weten heeft hij expliciet verwezen naar het feit dat zijn regering meer zetels en stemmen kreeg...
Ik denk ook dat 2/3 van de Vlaamse kiezer rechts stemt dit meer dan genoeg zegt.

Bij rechts hebben we VB. Waar men een cordon rond heeft. Maar bij de linkse zit nog steeds de PvdA, rond deze partij zou men ook beter een cordon maken.
Maar nee dat doen we niet hoor. Want per slot van rekening zijn ze toch links? En links is per definitie toch altijd goed? Wat is het toch fijn om een sos te zijn?
de redenen om het cordon toe te passen zijn vervat in charta '91. die zijn bij mijn weten niet van toepassing op ptb. ptb onderwierp zich bvb wel aan de rechten van de mens, vb niet.

Voor mij zijn er echter wel andere redenen om de ptb in een cordon te steken, ik zie niet in waarom je dan ook op mij reageert.

Smiles_

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
En dan mag er niets gezegd worden over de ex-VB'ers in de N-VA? :unsure:

Het verschil is dat dit argument bij NVA wordt aangegrepen om er de facto een cordon rond te spannen, maar dit bij PS (en dus ook Sp.a) niet zo is.

k995

Legacy Member
Pickup zei:
Ahum.

"Korting" waarover jij het hebt is &#8364;600 jaarlijks voor ieder werkend Vlaams koppel. Op vijf jaar is dat &#8364; 3.000. Kan je al een mooie reis mee maken. En dan hebben we het niet eens over de 150% verhoging (!) van de miserietaks voor mensen die al, wel ja, in de miserie zitten.


Miserietaks was spa als ik me goed herinner en de jobkorting was verhoogd van 2009 om werkloosheidsval tegen te gaan .dit werkte blijkbaar niet & voir begroting in evenwicht weer afgeschaft .


Belastingverhoging bedrijfswagens gaat veelal over CEO's met een Jaguar die getroffen worden. Doe hier maar eens de berekening , enkel voor dikke wagens kom je serieuze extra bedragen tegen. Vreemde selectieve verontwaardiging heb jij
Ja ik ben tegen verhoging van belasting voor iedereen hoe selectief . Daarbij neem een citroen c4 en je kan al hoger uitkomen . Pff zal ze leten he stoefen met hun c4 hoe durven ze .


Ach ja je dekt je on door "serieus"
Ok c5 is 17&#8364; extra in de maand
Auto van 25000&#8364; mai


Niet genoeg ok groot gezin : smax
43&#8364; meer in de maand

Ja echt ceo's die enkel daarmee rijden . :roll:




En Vlaamse overheid kan volgens jou nergens besparen en was gedwongen om belastingen te verhogen? Komaan, even serieus blijven hé. Ze hebben vier miljard extra gekregen in federale dotaties en het wemelt er van de nutteloze instellingen.
Oh hier heb je gelijk zoals ik hier nog al gezegd hebt (mar dat je ongetwijfeld zelf niet ziet) vlaamse regering inclusief NVA heeft daarin te weinig gedaan.

En die aparte entiteiten oprichten is gewoon debiel. (zoals ik ook al zei)




Als je voor die IT-job bij de N-VA gaat zou ik zeker en vast vermelden dat je onvoorwaardelijk fanboy bent zonder enige vorm van zelfkritiek.

Dan ken je me echt niet, maar dat is geen verrasing :lol:

Black

Legacy Member
Ari Gold zei:
Typisch. Als oude argumenten niet meer kunnen omdat ze ontkracht zijn, keer op keer nieuwe onzin verzinnen om toch maar niet de realiteit onder ogen te moeten zien. Waarom hoor ik plots opeens overal "we zijn de grootste familie"? Dat is nooit een argument geweest, nu plots, nu alle andere drogredenen om N-VA zwart te kunnen maken zou dat opeens wel geldig zijn? Kom zeg.
Vlg de politiek dan eens wat langer, is altijd al zo geweest dat men in Belgie regering of coalities opstelt met families. Als je daarin dan de grootste bent heb je een voordeel bij de onderhandelingen.
Niemand heeld de NVA tegen om hun ware boodschap in het zuiden van het land te gaan verkopen of er te sympathiseren met een rechtse partij. Federaal betekent voor alle belgen en sinds NVA niet echt vertegenwoordigd is in het zuiden, hebben ze een serieus handicap. Da's nu eenmaal Belgie en zijn politiek, altijd al zo geweest.


Daarnaast, "geen winnaar" zegt ie, +18.82%, VB -9.36%. Eerst en vooral, ik ben geen wiskundige, maar doen alsof de stijging enkel te wijten is aan de leegloop bij het VB ga je toch wel heel hard uit de bocht. Daarnaast, ik heb je niet gehoord waar die VB stemmen vandaan kwamen toen het VB op 20+% stonden. Wil dat dus zeggen dat CD&V/OVLD ook racistisch zijn?

Geen idee welke cijfers gij gebruikt (sowieso die van de regionale verkiezingen, durf ik nu al geld op te zetten), maar voor de kamer wint NVA 6 zetels, verliest VB er 9. VB verliest 4 procent, NVA wint 3 procent.


De meeste nieuwe NVA stemmen zullen dus vooral van bij het VB komen. Niemand zegt dat dit erg is of dat dit de NVA een racistische partij maakt, integendeel.

Maar het zou enorm oneerlijk zijn om dit gewoon te gaan ontkennen. De traditionele partijen verliezen amper of gaan zelfs vooruit en ik zie een Vlaams Belanger niet meteen op de socialisten gaan stemmen plots.

In ieder geval, als ge als NVA aanhanger uzelf blind wilt houden voor deze feiten, is dat natuurlijk uw zaak, maar elk klein beetje redeneerwerk en logica en ge zult tot ongeveer dezelfde conclusie komen.



Ik heb trouwens naar de cijfers van het hele rijk gekeken voor de kamer. (kijken we enkel naar het rijk NL dan ziet ge 4 procent winst van de NVA tegenover 6 procent verlies van het VB.

Met jouw redenering kan N-VA in geen enkele situatie winnen. Hun doelstelling was 30%. Die hebben ze gehaald, grandioos. Om de tripartite onmogelijk te maken zouden ze al tegen de 40% moeten zitten. Met onrealistische doelstellingen kan ik ook altijd de tegenstander doen verliezen hoor.

Het is niet omdat een partij een doel opstelt ze plots ongenaakbaar geworden zijn. Moest de NVA nu eens 40 of 50 procent gehaald hebben dan pas had men er niet rondgekunnen. Nu kan men nog perfect met de vorige regering verdergaan, gezien deze meerderheid zelfs aan zetels heeft gewonnen.

De NVA pleitte de hele campagne en daarvoor voor een regering zonder de PS, de PS voor eentje zonder de NVA. De PS heeft met de vlaams socialisten een bredere meerderheid en de NVA heeft dit niet dus tot zover de blufpoker van De Wever.


Als je vind dat de grootste vlaamse partij VERPLICHT in de federale regering moet zitten, dan geldt dit ook voor de grootste Waalse partij.


De NVA is vooral een verliezer op het vlak dat men ze niet echt hoeft te gebruiken. Ze heeft de verkiezingen wel gewonnen, maar is dus niet onontkoombaar geworden. Men kan perfect een ruime meerderheid vinden zonder de NVA, gezien de traditionele en regeringspartijen zetels gewonnen hebben samen.

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
Typisch. Als oude argumenten niet meer kunnen omdat ze ontkracht zijn, keer op keer nieuwe onzin verzinnen om toch maar niet de realiteit onder ogen te moeten zien. Waarom hoor ik plots opeens overal "we zijn de grootste familie"? Dat is nooit een argument geweest,
dan ken jij geen politieke geschiedenis
nu plots, nu alle andere drogredenen om N-VA zwart te kunnen maken zou dat opeens wel geldig zijn? Kom zeg. Daarnaast, "geen winnaar" zegt ie, +18.82%, VB -9.36%. Eerst en vooral, ik ben geen wiskundige, maar doen alsof de stijging enkel te wijten is aan de leegloop bij het VB ga je toch wel heel hard uit de bocht.
federaal vergelijken met vlaamse uitslagen van 2009?
Daarnaast, ik heb je niet gehoord waar die VB stemmen vandaan kwamen toen het VB op 20+% stonden. Wil dat dus zeggen dat CD&V/OVLD ook racistisch zijn?

Met jouw redenering kan N-VA in geen enkele situatie winnen. Hun doelstelling was 30%. Die hebben ze gehaald, grandioos. Om de tripartite onmogelijk te maken zouden ze al tegen de 40% moeten zitten.
zelfs met 35% kan dat al.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan