Archief - Coalitievorming na 25 mei

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?


  • Totaal aantal stemmers
    172
  • Opiniepeiling gesloten.

Remi

Legacy Member
Black zei:
Dat waren MR en VLD, Cd&V en Cdh en Groen dacht ik hoor.

Maar goed, als we nu al gaan ontkennen dat de socialisten 1 familie zijn, houdt de discussie inderdaad op.

Wel frapant dat je enkel roept dat je een familie bent als je't nodig hebt.
De laatste regeringsdeelname van de SPa voor Di Rupo I dateert van Verhofstadt II (2003-2007), daartussen zaten nog 4 regeringen die het allemaal deden zonder de SPa maar wel met de PS.
Als je echt familie zou zijn, zou één van de eisen op zijn minst moeten zijn dat je niet zonder de ander in een regering stapt.

hyperon

Legacy Member
Interessant artikel: Pleidooi voor een frisse, doortastende coalitie van N-VA, Open Vld en Groen - Opinie - De Morgen

Denk dat de huidige formatieknoop enkel ontward kan worden door af te stappen van die symmetrische coalitiewens. In mijn ogen zou het onverantwoord zijn om de NVA niet mee te laten besturen wil men nog enige credibiliteit overhouden. Ik denk dat de klassieke partijen dat heel goed beseffen (de Franstaligen niet voor hen is NVA = Vlaams belang in mediavorming). Zowel qua beeldvorming (het PS-diktaat) als qua inhoudelijke bestuurbaarheid (vroeger ging men ervanuit dat een tripartite nooit goed kon besturen en ik denk dat dat nog altijd klopt) is een dubbele tripartite nefast.

Zo zou men NVA Vlaams laten regeren (met bv. groen en VLD of enkel met CDV) en de NVa federaal eruit te gooien (en daar een klassieke tripartite ofwel een liberaal-groen-rode regering of rood-oranje-blauw) regering. Ofwel juist de NVA federaal te laten regeren met liberalen en katholieken of groenen) en op de deelregeringen dan de PS te zetten.

nixie

Legacy Member
Black zei:
Iemand met 26 posts die hier ff reclame komt maken voor een FB groep in pol en actua?
Dubbelaccount van een moderator ofzo ?

Heb zo ook een PM gehad van iemand met een nieuw account.
Direct een schuldige vinger wijzen naar de moderators is not done trouwens.

TLF

Legacy Member
Vlaams met N-VA. Federaal 100 dagen proberen met N-VA, anders liever een klassieke tripartite. De onzekerheid zou ons land veel te veel gaan kosten.

Mensen die niet voor N-VA stemmen hebben meestal een bloedhekel aan deze partij. Een groter deel van de bevolking (gefragmenteerd weliswaar), heeft besloten om niet voor N-VA te kiezen.

k995

Legacy Member
Black zei:
Moest er een federale kieskring zijn (hetgeen ge zult bedoelen met unitaire staat) en elke stem ook gelijk is,
dan zie ik de NVA nooit 40% halen. Ze halen nu over het ganse land gezien juist 20%, dat
wil dan zeggen dat ze in Wallonie ook zulke monsterscores moeten gaan halen als ze in Vlaanderen deden.
Nee hoor blanko ongeldig worden dan verdeeld overheen het land waardoor het aandeel van franstalige zetels zal dalen.

2010 had PS 14% van de stemmen belgisch en 17% van de zetels . En vergeet niet NVA komt nu niet op in wallonie, ik zie ze daar gerust goed scoren. Veel mensen zijn immers PS en co beu .


Magnette heeft de NVA racistisch genoemd in zijn trieste optreden op VTM ja, wie nog ?
Na de verkiezingen heb ik niemand horen zeggen dat de NVA een racistische partij is, zoja wie ?
Kan zijn dat ik het gemist heb, ge moogt het mij altijd linken of in PM sturen.
Voor en na de verkiezing is dat idd gezegd, zowel door PS, cdh als MR.

Econolo heb ik niet gehoord maar heb dan ook niet zoveel franstalige TV gezien deze keer, de leugens en verzinsels lagen e te dik op om langer dan enkele minuten te kijken.



Iedereen heeft de NVA gefeliciteerd met hun overwinning, wat moeten ze dan meer doen ?
Het is vooral de analitici en media die de NVA niet de grote winnaar (durven) noemen omdat de echte inzet;
deelnemen aan het beleid en de regering waarschijnlijk niet gehaald zal worden.
Dan zit ge er schoon met uw 32%. Gij noemt dat een verpulvering, dan is de winst van Groen dit jaar ook een verpulverd succes.
Groen gaat 1 zetel vooruit? NVA 6 .


Ontkent ge nu dat de socialisten 1 familie zijn of wat doet ge eigenlijk ?
De partijprogramma's zijn in grote lijnen gelijklopend trouwens.
Jammer dat ik die uitzending op het nieuws ervan niet meteen terugvind, ik zal zodra eens goed zoeken.
Programma gelijklopend is onzin, zoals ik al zei in 2007 wilde spa zelfs niet meedoen aan een regering met PS .
Ze delen bepaalde waarden en idd bepaalde delen van hun programma maar dat kan van veel partijen gezegd worden .

Die "familie" is idd eerder een symbool niet iets concreet .


Met een federale kieskring hadden we dit waarschnlijk niet gehad, want dan had er maar 1 partij de grootste geweest en die beslist dan met wie ze gaat samenwerken.

Nu moet je rekening houden met de grootste vlaamse en de grootste waalse partij.
Onzin, belgie is nog steeds 1 parlement. Het initiatief word gegeven aan de grootste fractie niet aan de grootste nl of fr .

En met een federale kieskring was dit hetzelfde geweest .



Oh et op met wat ge zegt. De NVA kan zeker een verliezer zijn indien ze na zo'n uitslag weer niet kunnen meeregeren.
Dat is iets anders winnen in verkiezingen is iets anders dan winnen in regeringsonderhandelingen.

dee

Legacy Member
JPV zei:
Dan moet jij me zeggen welke speech dat was, ik heb een andere gezien op de vrt, waar ik dacht dat di rupo zei dat de stemmen van n-va en vb samen gedaald zijn, niet zoveel meer (wel niet de volledige speech op tv gebracht). Die van magnette heb ik niet gezien, bezig met verbouwingen.

Die van Magnette direct na de verkiezingen.
Straks eens posten. Die speech was niet normaal.

memorexxx

Legacy Member
Dat lijkt mij ook helemaal niet slecht. Waarom hebben we die regio's eigenlijk gemaakt, als ze niet hun eigen coalities mogen vormen? Maar goed, de realiteit is wel, als PS federaal bestuurd, en NVA enkel Vlaams, we een vlaamse regering gaan krijgen die de federale tegenwerkt, en eventueel de NVA die de Vlaamse regering laat vallen na een jaar, of 2...

Qua kieswet zou ik 2 punten voorstellen :
- Nooit nog verkiezingen laten samenvallen, niet regionaal, gewestelijk, niet Europees. Een week ertussen minstens.
- Geen opkomstplicht, dan kan het debiele tegenargument dat mensen dan 2 keer moeten komen stemmen ook achterwege gelaten worden.

Hiapoe

Legacy Member
TLF zei:
Vlaams met N-VA. Federaal 100 dagen proberen met N-VA, anders liever een klassieke tripartite. De onzekerheid zou ons land veel te veel gaan kosten.

Mensen die niet voor N-VA stemmen hebben meestal een bloedhekel aan deze partij. Een groter deel van de bevolking (gefragmenteerd weliswaar), heeft besloten om niet voor N-VA te kiezen.

Een nog veel groter deel van de bevolking heeft besloten om niet voor eender welke andere partij dan de n-va te kiezen...

Sorry, ik ben dat argument zo beu als kouwe pap!

k995

Legacy Member
Black zei:
Moesten de NVA en PS samen willen werken, dan had men de christen democraten opzij kunnen schuiven.
Gezien de 2 grootste partijen elkaar uitsluiten, zijn de christendemocraten altijd nodig om een meerderheid te halen,
dus beslissen zij eigenlijk bij wie ze zich aansluiten en welke coalitie er komt.
Nee hoor media zegt dit vaak maar er zijn coalities mogelijk zonder cd&v en zonder PS .

cd&v en PS maken 32 van de 150 zetels uit. Zelfs met spa komen ze aan 45 vd 150 .


Zo ziet ge maar dat ge bij verkiezingen geen gekke overwinning hoeft te halen om de echte macht te hebben.
NVA en PS waren constant zo druk bezig met elkaar te bekampen en de CD&V + CDH plukken daar nu de vruchten van.

Nee hoor, dat is wat men er wil van maken.

NVA, oVld, groen, MR , ecolo =79zetels = meerderheid

hyperon

Legacy Member
Remi zei:
Black zei:
De insinuatie van de anderen waren anders vrij duidelijk.
Magnette: De stemmers van het VB en LDD hebben nu voor de NVA gekozen, lees NVA zit vol racisten.
De Gucht: NVA zal nu rekening moeten houden met de kiezers van het VB & LDD die zijn overgelopen. Lees NVA zal extreem rechtser moeten worden.
.

Heel wat Vlaams Belang kiezers waren destijds SP'ers... Het geheugen is kort bij politici...

Het is JPV natuurlijk vergeven met zijn verbouwingen, maar de overwinningspeech van Magnette alsook van Di Rupo is ook in het franstalig landsgedeelte slecht gevallen. Beroepshalve ontmoet ik redelijk wat Franstaligen en ze waren toch ietwat verbijsterd om te zien hoe arrogant ze waren. De PS heeft 5% federaal verloren, 1,9% in het Waals parlement en enkel in Brussel hebben ze 0,3% gewonnen. Vooral hun houding dat ze toch weer alles te zeggen hebben, wekt wrevel.

Ook niet vergeten dat er ook Franstaligen zijn die helemaal niet tegen de NVA zijn. Het is niet omdat de media de NVa diaboliseren, dat alle kiezers in wallonie dat ook doen. Een heel deel natuurlijk wel, maar er is ook een minderheid die bv een MR-NVA coalitie volledig zien zitten.

Hiapoe

Legacy Member
hyperon zei:
Heel wat Vlaams Belang kiezers waren destijds SP'ers... Het geheugen is kort bij politici...

Het is JPV natuurlijk vergeven met zijn verbouwingen, maar de overwinningspeech van Magnette alsook van Di Rupo is ook in het franstalig landsgedeelte slecht gevallen. Beroepshalve ontmoet ik redelijk wat Franstaligen en ze waren toch ietwat verbijsterd om te zien hoe arrogant ze waren. De PS heeft 5% federaal verloren, 1,9% in het Waals parlement en enkel in Brussel hebben ze 0,3% gewonnen. Vooral hun houding dat ze toch weer alles te zeggen hebben, wekt wrevel.

Ook niet vergeten dat er ook Franstaligen zijn die helemaal niet tegen de NVA zijn. Het is niet omdat de media de NVa diaboliseren, dat alle kiezers in wallonie dat ook doen. Een heel deel natuurlijk wel, maar er is ook een minderheid die bv een MR-NVA coalitie volledig zien zitten.

Inderdaad, we zouden beter allemaal dit positief verhaal meer verkondigen!

Lothorion

Legacy Member
k995 zei:
Onzin

http://www.sampol.be/samenleving-en...999-waar-komen-de-lokale-n-va-kiezers-vandaan

Hooghe_afbeelding.jpg

Ge zijt nu dus wel conclusies aan het trekken over de verkiezingen van mei 2014 met cijfers van januari 2013. Zoals gezegd is het enige wat we nu weten dat VB -9 zetels heeft gehaald en N-VA +6.

@discussie

Neen ons systeem is niet perfect, ja in andere democratische landen is dat ook niet zo, neem nu het first-past-the-post systeem, dat is nu toch nog minder wenselijk? Kijk ge kunt discussiëren over het systeem, maar nu dat het er is moet ge het maar volgen zoals het is, op basis van die zetels dus.

Wat wél uitmaakt, is dat de Vlaamse kiezer de traditionele partijen niet heeft afgestraft voor het regeren in Di Rupo 1. Er is nu zelf een Vlaamse meerderheid met de tripartite mogelijk, NV-A heeft haar stemmen niet gehaald waar ze ze moest halen. Verder denk ik dat de NV-A de meest gepolariseerde partij is zowel onder politici als in de bevolking, meestal ben je voor of tegen, de weg ertussen is nauwelijks bewandeld en dat hebben ze uiteraard voor een groot stuk ook aan zichzelf te danken. Ze krijgen nu het initiatief, als het niet lukt, wat ik voorspel, is een tripartite uiterst legitiem en logisch.

memorexxx

Legacy Member
Lothorion zei:
Wat wél uitmaakt, is dat de Vlaamse kiezer de traditionele partijen niet heeft afgestraft voor het regeren in Di Rupo 1. Er is nu zelf een Vlaamse meerderheid met de tripartite mogelijk, NV-A heeft haar stemmen niet gehaald waar ze ze moest halen. Verder denk ik dat de NV-A de meest gepolariseerde partij is zowel onder politici als in de bevolking, meestal ben je voor of tegen, de weg ertussen is nauwelijks bewandeld en dat hebben ze uiteraard voor een groot stuk ook aan zichzelf te danken. Ze krijgen nu het initiatief, als het niet lukt, wat ik voorspel, is een tripartite uiterst legitiem en logisch.
Legitiem zeker, logisch nooit. :)

Hiapoe

Legacy Member
Lothorion zei:
Ge zijt nu dus wel conclusies aan het trekken over de verkiezingen van mei 2014 met cijfers van januari 2013. Zoals gezegd is het enige wat we nu weten dat VB -9 zetels heeft gehaald en N-VA +6.

@discussie

Neen ons systeem is niet perfect, ja in andere democratische landen is dat ook niet zo, neem nu het first-past-the-post systeem, dat is nu toch nog minder wenselijk? Kijk ge kunt discussiëren over het systeem, maar nu dat het er is moet ge het maar volgen zoals het is, op basis van die zetels dus.

Wat wél uitmaakt, is dat de Vlaamse kiezer de traditionele partijen niet heeft afgestraft voor het regeren in Di Rupo 1. Er is nu zelf een Vlaamse meerderheid met de tripartite mogelijk, NV-A heeft haar stemmen niet gehaald waar ze ze moest halen. Verder denk ik dat de NV-A de meest gepolariseerde partij is zowel onder politici als in de bevolking, meestal ben je voor of tegen, de weg ertussen is nauwelijks bewandeld en dat hebben ze uiteraard voor een groot stuk ook aan zichzelf te danken. Ze krijgen nu het initiatief, als het niet lukt, wat ik voorspel, is een tripartite uiterst legitiem en logisch.

Ghoh, an sich ga ik akkoord met deze positieinname.

Maar ik herhaal: de arrogantie van de franstalige partijen (vooral PS) kan je toch niet naastkijken?
En los van ligitimiteit, logica, democratie, etc... is het toch psychologisch onethisch om zo een grote bevlokingsgroep van het land in het gezicht te spuwen, niet?

En vooral ook hypocriet: Zij die het hardst altijd roepen dat België één democratie is en dat zij garant staan voor de wil en welzijn van alle belgen, zijn diegenen die naar een grote bevolkingsgroep spuwen?!

De PS geeft mij alleszins niet de indruk om mijn respect of vertrouwen te willen, nee ze geven me de indruk dat ze me liefst zouden op de grond smijten en vertrappelen en nog wat in mijn gezicht spuwen terwijl ik weerloos op de grond lig ook.

Lothorion

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ghoh, an sich ga ik akkoord met deze positieinname.

Maar ik herhaal: de arrogantie van de franstalige partijen (vooral PS) kan je toch niet naastkijken?
En los van ligitimiteit, logica, democratie, etc... is het toch psychologisch onethisch om zo een grote bevlokingsgroep van het land in het gezicht te spuwen, niet?

Ja, ik heb dit ook altijd beaamd. Onze politici beseffen dit zelf ook wel, ze zullen NV-A zeker een tijdje laten proberen al dan niet met echte medewerking en goede wil (daar kunnen wij alleen naar speculeren).

Hiapoe zei:
De PS geeft mij alleszins niet de indruk om mijn respect of vertrouwen te willen, nee ze geven me de indruk dat ze me liefst zouden op de grond smijten en vertrappelen en nog wat in mijn gezicht spuwen terwijl ik weerloos op de grond lig ook.

De Belgische staatsgedachte is spijtig genoeg (ik ziet niet in wat we daarbij te winnen hebben) dood. Dat zie je heel goed aan uitspraken van zogenaamde belgicistische Franstalige politici. Ik heb daarover hier al eens een hele post gemaakt. Als ze zeggen dat ze voor België zijn bedoelen ze eigenlijk vooral voor Brussel en Wallonië.

Komt nog eens bij dat een Vlaams nationalistische partij de grootste is en dat er wel degelijk grote problemen zijn in onze staatsstructuur. De dagen van België zoals wij het kennen zijn imo geteld.

nixie

Legacy Member
memorexxx zei:
In principe stoort het mij niet dat de grootste partij niet in de regering zit. Moest hun programma niet vezoenbaar zijn met de andere partijen. Dit is niet zo met NVA, zeker niet op vlaams niveau.

Waarom vind ik een tripartite nu dan zo belachelijk?
Omdat bij mijn eerste verkiezingen die ik actief heb meegemaakt (lees, ik moest gaan stemmen).
Deze optie door de klassieke partijen direct afgeschoten werd met als reden :

Dit is een uitspraak van Bart Somers, voorzitter van de openVLD in die tijd.
Tja, hoe je dat dat nu als partij kan verdedigen, als je toen DIE regering zelf hebt laten vallen, dat kan er bij mij niet in.

En was DAT nu niet de inzet van deze verkiezingen? Ik dacht het wel. Zoals ik ook dacht dat een staatshervorming momenteel zelfs voor NVA niet aan de orde is. Maar goed, ernstig beleid kunnen natuurlijk ook niet verwachten in ons land blijkbaar. Dus er is nu echt wel geen enkele partij die mij ervan kan overtuigen dat die tripartite een goed idee is voor het land. Voor die 3 partijen is het een geniaal idee, dat wel.

Moest ik nu twitter en fakebook hebben spamde ik die quote op alles wat met de VLD heeft te maken. :D
Samen met die extra taks die de VLD heeft goedgekeurd, en het feit dat dit toevallig NET na de verkiezingen bekend is geraakt. Hun kiezersbedrog loopt gewoon door tijdens de verkiezingen, ze verbergen het gewoon.

bron: 'Klassieke tripartite is geen optie' - Het Nieuwsblad

Hiapoe

Legacy Member
Blijkbaar hebben N-VA, open VLD en MR (gewoon die drie partijen) ook een nipte meerderheid federaal...
Stof tot nadenken?

k995

Legacy Member
Lothorion zei:
Ge zijt nu dus wel conclusies aan het trekken over de verkiezingen van mei 2014 met cijfers
van januari 2013. Zoals gezegd is het enige wat we nu weten dat VB -9 zetels heeft gehaald en N-VA +6.
Maar dat is niet het enige wet er gezegd word men hangt er conclusies aan vast. conclusies uit de duim gezogen.

Conclusies die onzin waren in alle vorige verkiezingen zoals dit een studie is die dat aantoont.

Dus idd het enige wat je kan zeggen is dat sommige zetels verloren en andere wonnen en zoals steeds zijn er veel kiezers van partij veranderd .



Wat wél uitmaakt, is dat de Vlaamse kiezer de traditionele partijen niet heeft afgestraft voor het regeren in Di Rupo 1.
Dat maakt niks uit in onze systeem. Moreel kan je er nog iets avn zeggen maar dat kan NVA net zo goed .

Er is nu zelf een Vlaamse meerderheid met de tripartite mogelijk, NV-A heeft haar stemmen niet gehaald waar ze ze moest halen.
Verder denk ik dat de NV-A de meest gepolariseerde partij is zowel onder politici als in de bevolking,
meestal ben je voor of tegen, de weg ertussen is nauwelijks bewandeld en dat hebben ze uiteraard voor een
groot stuk ook aan zichzelf te danken. Ze krijgen nu het initiatief, als het niet lukt, wat ik voorspel, is een tripartite uiterst legitiem en logisch.

Meest polariserend vind ik niet, ik vond de hele campagne polariserend, vooral spa/cd&v tegen NVA .
De aanvallen vanuit die hoek waren constant zelf al zei NVA steeds maar weer "samenwerken is beter"

Freya

Legacy Member
Tripartites zijn inderdaad altijd al als een slechte coalitie gezien: zie uitspraken van VLD, MR, en SP.A in 2007.

Het zou gewoon volstrekt onlogisch zijn als partijen zoals CD&V, VLD en MR gaan meestappen in een regering met de socialisten, terwijl hun programma veel dichter ligt bij dat van de N-VA.

En dan is het voor mij ook duidelijk wat voor hen primeert: de macht, niet het programma.

Lothorion

Legacy Member
Hiapoe zei:
Blijkbaar hebben N-VA, open VLD en MR (gewoon die drie partijen) ook een nipte meerderheid federaal...
Stof tot nadenken?

Ik tel nochtans 8 zetels tekort.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan