Archief - Communisme: een beest?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
Na dat ik gisteren in Terzake zag hoe er sommige mensen zo hard terug verlangen naar de DDR vroeg ik me af waarom.

Zeker in tijden als deze waarin je geen werkzekerheid hebt lijkt het me nogal logisch dat de discussie over een nieuw systeem opgevoerd mag worden , want of je het ermee eens bent of niet , dit systeem faalt en enkel de bovenste laag van de bevolking maakt winsten , terwijl al de rest draagvlak mag zijn en die winsten en fouten mooi betaalt.

Zou het dan niet logischer zijn om eens terug te kijken naar het communisme( ja communisme , het woord waar iedereen zoveel angst van heeft , dankuwel yankees).

Daar had je baanzekerheid, de overheid zorgt ervoor dat IEDEREEN werk heeft en dit in een zo sociaal mogelijke sfeer.

Ik pleit niet voor de herverdeling van de goederen of lonen en dat iedereen gelijk verdient , maar een systeem waarin iedereen werkZEKERHEID heeft is toch prachtig en de droom van elk volk.

Het communisme van de 20ste eeuw zou nu niet meer werken , mensen zijn vele kritischer , maar persoonlijk geloof ik dat communisme door vele mensen 'te slecht' bekeken wordt.

Ipv naar een kapitalistische oplossing te gaan met aanpassingen aan het huidige systeem dat ongelooflijk gefaald heeft, pleit ik toch voor een democratischer communisme, waar zowat iedereen gelijk is en baanzekerheid heeft, tezamen met een vast inkomen en een mooi sociaal opvangsnet.

Nu vraag ik mij af wat jullie hiervan denken ;)

Deus ex Machina

Legacy Member
omdat ze toen de problemen die we nu hebben niet hadden, maar ze zijn wel vergeten welke problemen ze toen hadden. niet meer niet minder

Avondland

Legacy Member
Natuurlijk hebben we geen nood aan een asociaal, sociaal-darwinistisch neoliberalisme dat iedereen in de steek laat en enkel de meest kapitaalkrachtigen (mammonisme = sterkte en macht) een vorm van zekerheid geeft. Maar communisme vertalen naar de werkelijkheid is zeer moeilijk. Het corporatisme daarentegen is een meer realistische oplossing: het creëeren van een solidaire arbeidsgemeenschap waarin de klassentegenstellingen overstegen worden en iedereen elkaar opvangt. België en bij uitbreiding Europa kent een corporatistische traditie, maar dat is helaas aangetast geworden door het neoliberalisme en de nasleep van de Tweede Wereldoorlog.

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
Avondland zei:
Natuurlijk hebben we geen nood aan een asociaal, sociaal-darwinistisch neoliberalisme dat iedereen in de steek laat en enkel de meest kapitaalkrachtigen (mammonisme = sterkte en macht) een vorm van zekerheid geeft. Maar communisme vertalen naar de werkelijkheid is zeer moeilijk. Het corporatisme daarentegen is een meer realistische oplossing: het creëeren van een solidaire arbeidsgemeenschap waarin de klassentegenstellingen overstegen worden en iedereen elkaar opvangt. België en bij uitbreiding Europa kent een corporatistische traditie, maar dat is helaas aangetast geworden door het neoliberalisme en de nasleep van de Tweede Wereldoorlog.


Dat bedoel ik juist , een meer socialere sfeer voor de werknemers.
Ik zag ook dat bij de DDR je niet alleen ging werken , maar het meer een uitje met het gezin was.

Dit kan toch psychologisch en sociaal een grotere inpact hebben dan het 9-5 systeem dat we nu hanteren , hoe sneller men weg is van het werk hoe beter.

smiley

Legacy Member
Hoe zie je dat dan CONCREET, lolsmurf? Want 'een meer socialere sfeer voor de werknemers', kweet niet goed wat je daarmee bedoelt.

Vergeet niet dat het werk dat moet gedaan worden, niet gaat veranderen als je switched naar een ander systeem.

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
Enigzins werkzekerheid, dat als je ergens begint te werken ,je niet op straat kan gezet worden zoals nu gebeurd. Kinderopvang op het werk, gezinnen op hetzelfde bedrijf laten werken etc...

En niet arbeiders die minderwaardig dan zijn het kader, bij ontslagen zijn het altijd arbeiders.

Xylo

Legacy Member
Nu... het punt is dat hier zo goed als niemand echt communisme meegemaakt heeft.
Het meeste wat de meesten hier over over het meest gehate politieke systeem weten, komt meestal van van leerkrachten die meestal tussen de lijnen van de schoolboeken blijven of mensen die er een wedstrijdje van maken om het meeste op communisme te bashen.

Héél véél mensen hadden het goed tijdens de Soviet Unie. Zo vertelde een kennis van mij hoe hij in de jaren 70 als 16 jarige een job aangeboden kreeg als weg-arbeider. Hij moest in de kou werken met redelijk zwaar materiaal, maar kreeg hiervoor wel bonussen en vergoedingen. Zijn loon bedroeg rond de 500 roebel. Om te vergelijken: een geleerde ingenieur verdiende rond de 150 roebel per maand. En jawel, eens hij daar weg was duurde het ongeveer 2 dagen voor hij een nieuwe job kreeg (ok wel in andere deel van de SU).

Van't communisme wordt vaak gezegd dat het ideaal op papier is, maar onrealistisch in praktijk, maar ik denk dat als je wereldwijde economie communistisch maakt en het sociaal beleid liberalistisch dat de wereld er veel beter vanaf zal zijn. ofzoiets.

ng

Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;12439965 zei:
Dat bedoel ik juist , een meer socialere sfeer voor de werknemers.
Ik zag ook dat bij de DDR je niet alleen ging werken , maar het meer een uitje met het gezin was.

Dit kan toch psychologisch en sociaal een grotere inpact hebben dan het 9-5 systeem dat we nu hanteren , hoe sneller men weg is van het werk hoe beter.

Dat is toch maar een romantische voorstelling van de DDR hoor.

LSDsmurf

Legacy Member
Als je ziet wat voor een beslag de overheid legt op de economie en op de gigantische hoeveelheid regeltjes en inmenging dan vind ik dat je niet echt kan spreken van een kapitalistisch/liberaal systeem in het Westen.

mac-bc

Legacy Member
In een communistisch systeem heeft iedereen een job? Zo tof! Vlug invoeren dat systeem! :ironic: Wat een kinderachtig en onrealistisch gezwam. (socialist zeker?)

Europa is nog druk bezig met de littekens van het communisme te verwijderen en dan kom jij af om ze opnieuw in te voeren.

Xylo

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Als je ziet wat voor een beslag de overheid legt op de economie en op de gigantische hoeveelheid regeltjes en inmenging dan vind ik dat je niet echt kan spreken van een kapitalistisch/liberaal systeem in het Westen.

Elke vooruitgang die de socialisten of liberalen ontwikkelen wordt bijna teniet gedaan door de vergrijzende groepje katholieken die nog steeds te veel aanwezig zijn in het straatbeeld en het parlement.

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Als je ziet wat voor een beslag de overheid legt op de economie en op de gigantische hoeveelheid regeltjes en inmenging dan vind ik dat je niet echt kan spreken van een kapitalistisch/liberaal systeem in het Westen.

hangt ervan af , voor de VS zijn wij al communisten.

Hangt er maar vanaf hoe je het bekijkt, maar zoals eerder al werd gezegd , er zijn teveel mensen die communisme als iets slechts zien en gevaarlijk , terwijl dit niet helemaal het geval was.

Vele Oostbloklanden hadden het onder het Sovjet bewind beter dan nu. En ze zullen nu wel spijt hebben , want de beloofde hulp en geavanceerdheid die beloofd werd door het westen en de EU zijn voor een groot deel niet waargemaakt.

Ik zou toch ipv altijd kapitlaistische systemen te blijven proberen en ze zien stuk lopen eens overschakelen naar een communistisch of alleszins socialer alternatief.

Bluto

Legacy Member
Het klinkt goed, maar hoe ga je zo'n systeem in stand houden? Een dictatuur invoeren lijkt me niet de beste oplossing.

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
ty_00n zei:
Het klinkt goed, maar hoe ga je zo'n systeem in stand houden? Een dictatuur invoeren lijkt me niet de beste oplossing.

een dictatuur is efficiënter dan een democratie

ng

Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;12440093 zei:
hangt ervan af , voor de VS zijn wij al communisten.

Hangt er maar vanaf hoe je het bekijkt, maar zoals eerder al werd gezegd , er zijn teveel mensen die communisme als iets slechts zien en gevaarlijk , terwijl dit niet helemaal het geval was.

Vele Oostbloklanden hadden het onder het Sovjet bewind beter dan nu. En ze zullen nu wel spijt hebben , want de beloofde hulp en geavanceerdheid die beloofd werd door het westen en de EU zijn voor een groot deel niet waargemaakt.

Ik zou toch ipv altijd kapitlaistische systemen te blijven proberen en ze zien stuk lopen eens overschakelen naar een communistisch of alleszins socialer alternatief.

Indien ze het goed hadden, waarom wouden ze er dan in godsnaam weg?

mac-bc

Legacy Member
Xylo zei:
Elke vooruitgang die de socialisten of liberalen ontwikkelen wordt bijna teniet gedaan door de vergrijzende groepje katholieken die nog steeds te veel aanwezig zijn in het straatbeeld en het parlement.

Wat voor zever is dat nu? Trouwens, dat "groepje" katholieken is wel met voorsprong de grootste partij hier in Vlaanderen, dus lijkt het me ook logisch dat ze ook goed vertegenwoordigd zijn in het parlement. En blijkbaar zie jij ze ook in "het straatbeeld", wat je daar mee bedoelt is me niet echt duidelijk.

Xylo

Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;12440093 zei:
Vele Oostbloklanden hadden het onder het Sovjet bewind beter dan nu. En ze zullen nu wel spijt hebben

Woo manneke... daar gaat ge zwaar de mist in. Ik zou wel eens willen weten welke bronnen ge hebt voor zo'n uitspraak. Want waarschijnlijk in tegenstelling tot u, zit ik daar wel vaak. En t'is nergens niet slechter dan vroeger, moraal is wel 0 de botten... :unsure:

Xylo

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat voor zever is dat nu? Trouwens, dat "groepje" katholieken is wel met voorsprong de grootste partij hier in Vlaanderen, dus lijkt het me ook logisch dat ze ook goed vertegenwoordigd zijn in het parlement. En blijkbaar zie jij ze ook in "het straatbeeld", wat je daar mee bedoelt is me niet echt duidelijk.

Euhm, ja waarom denk je dat de grootste zijn? Al die ouwe mémékes vanop café stemmen daarop, zo goed als alle "echte" christenen stemmen daarop en de overgrote grijze meningsloze massa stemt daarop. Voila daar is uw meerderheid.

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
Xylo zei:
Woo manneke... daar gaat ge zwaar de mist in. Ik zou wel eens willen weten welke bronnen ge hebt voor zo'n uitspraak. Want waarschijnlijk in tegenstelling tot u, zit ik daar wel vaak. En t'is nergens niet slechter dan vroeger, moraal is wel 0 de botten... :unsure:

Oekraine,Kazachstan,'Afganistan',Moldavië al zeker

Polen natuurlijk niet

Wat ik wil duidelijk maken is dat er toch vele mensen terug 'willen' naar het vroegere, en de 0 de botten moraal zal er voor iets tussenzitten.

Xylo

Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;12440149 zei:
Oekraine,Kazachstan,'Afganistan',Moldavië

Oekraine: niet waar, kom daar vaak tot en mijn moeder komt daar om de paar maanden. Iedereen kan zich meer luxe veroorloven en werk is nu relatief meer betaald en de winkels verkopen meer dan droog brood en zout zoals vroeger.

Afghanistan: geen SU, niet van toepassing.

moldawatte en kazak: geen idee
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan