Archief - Corona in de Internationale Politiek

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Général Zantas

Legacy Member
ugar zei:
Eens benieuwd hoe de EU hier op gaat reageren, maar in Hongarije is met de noodwetten niet langer een democratie...

https://www.washingtonpost.com/world/2020/03/31/coronavirus-kills-its-first-democracy/

"Parliament is closed, future elections were called off, existing laws can be suspended and the prime minister is now entitled to rule by decree. Opposition lawmakers had tried to set a time limit on the legislation but failed. "
"The emergency law also stipulates five-year prison sentences for Hungarians found to be spreading “false” information.

Ik hoop dat dit de druppel kan worden die de EU aanzet om Hongarije uit de EU te schoppen. Parlementaire controle opgeven is absoluut niet noodzakelijk om deze crisis te bedwingen. En Orban heeft een 2/3 meerderheid in het parlement..

Gaan de Visagrad landen sowieso blokkeren. Ijdele hoop.

mac-bc

Legacy Member
Het fake news van extreem-rechts en de anti-EU-lobby doet weer vrolijk de ronde precies, aan de posts over Marokko te zien.

Didymus zijn informatie is correct.

Oldskooler

Legacy Member
'Het coronavirus dreigt de Europese Unie en meteen ook de euro te vernietigen'
https://www.knack.be/nieuws/europa/...sBCuE307odzzi3cTn6BPPyCLvsA9xQVkC6sI0md_UBXqk

De coronacrisis dreigt de Europese Unie te vernietigen: het rijke Noorden weigert solidair te zijn met het arme en zeer zwaar getroffen Zuiden.
Er zal veel gespuwd worden in de pasta en op de pizza voor Nederlanders eens ze terug naar het Gardameer komen', tweette Philip Roose, een Vlaming op Sicilië. Samen met Joost Houtman schreef hij een paar jaar geleden het zeer vermakelijke boekje Bella figura over Italië en de Italianen. Hij waarschuwt al een hele tijd voor het vernietigende coronavirus en hekelt de lakse houding van onze overheid. En hij wijst erop dat Italië uit de Europese Unie zal stappen, als ...


Paywall. Soit, maar de toon is wel duidelijk, en het spreekt verder wel voor zich.





Spuwen in de pasta en op de pizza haha.

tolya

Legacy Member
Oldskooler zei:
'Het coronavirus dreigt de Europese Unie en meteen ook de euro te vernietigen'
https://www.knack.be/nieuws/europa/...evant want geen bevoegdheid vd EU zoiets?

squalleke123

Legacy Member
tolya zei:
in minder dan een maand heeft dit virus de EU compleet ontmanteld, zelfs de benelux (grenzen zijn dicht)
de EU stond erbij, keek er naar en trok dan maar de paraplu open dat gezondheidszorg niet haar bevoegdheid is en ze niets konden doen.
daarna gingen grenzen dicht, plooide iedereen op zichzelf terug, ging men met mekaar in concurrentie voor de aankoop van maskers ed.

De EU? stond erbij en keek ernaar hoe landen mekaar lieten stikken. binnen 2j gaan ze uiteraard ITalie en Belgie op de vingers tikken en Ndl bewieroken voor hun uitstekend begrotingsbeleid. Dat Nederland nu patiënten naar Duitsland meot sturen is dan uiteraard irrelevant want geen bevoegdheid vd EU

zoiets?

Ik vraag me af of er nu effectief gaat geclaimd worden dat een schuldenlast van ver boven het BBP geen probleem is...

{BK}Black Devil

Legacy Member
Je zou die Britten nog gelijk geven dat ze uit dit zinkend schip stappen ...

Straddle

Legacy Member
Oldskooler zei:
De coronacrisis dreigt de Europese Unie te vernietigen: het rijke Noorden weigert solidair te zijn met het arme en zeer zwaar getroffen Zuiden.


Solidair zou ik het niet noemen. In die Zuiderse landen beheren ze hun economie al langer met een gat in hun hand en dat laat zich nu voelen als er dringend geld nodig is.
Ze zullen dringen wat spaarzamer moeten gaan leven en hun begrotingen strikt onder controle houden (genre Nederland).

Sir.Killalot

Legacy Member
De zwakte van de EU is gewoon dat het geen echte unie is. Het zwaartepunt in de beslissingen en bevoegdheden ligt nog steeds bij de deelstaten. Al die mensen die klagen dat de EU niets doet, zijn waarschijnlijk ook de mensen die op partijen stemmen die er voor gezorgd hebben (en zorgen) dat de EU nu niets of niet genoeg kan doen.

Een duidelijkere wake-up call dat we nood hebben aan een sterk Europa gaan we nooit meer krijgen. Maar ik vrees dat we inderdaad allemaal nog verder gaan terugplooien op de landsgrenzen en zo in de toekomst nog minder in staat gaan zijn om ons te wapenen tegen een catastrofe als deze en de gevolgen ervan.

beryl

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik vraag me af of er nu effectief gaat geclaimd worden dat een schuldenlast van ver boven het BBP geen probleem is...

In 2018 heeft de Europese Unie gezegd dat de Italiaanse begroting beter moest, dat hebben ze toen heel stoer straal genegeerd en nu vragen ze datzelfde Europa om geld. Het is een bijna te archetypisch voorbeeld van het verhaal van de krekel en de mier.

Maar ik denk inderdaad dat de conclusie gaat zijn dat schulden nu best ok zijn, dat lees je nu op veel plaatsen (bvb de open brief van economen aan Nederland vandaag). Wat best wel vreemd is want nog niet zo lang geleden hadden we de bankencrisis met Griekenland dat de EU dicht bij een financiële ramp geduwd had. De staatsschuld van de overheden is niet veel lager dan toen, en de reserves die banken moesten opbouwen om zo'n crisis in de toekomst te voorkomen worden al weer afgebouwd om banken te pushen leningen aan te gaan die ze nu zelf te riskant vinden.

Ik snap wel dat het speciale tijden zijn en dat geld besteden noodzakelijk zal zijn maar het is vreemd hoe relaxed iedereen daar over is vergeleken met enkele jaren geleden alsof de situatie nu zoveel minder risicovol is. Steun aan getroffen landen die nagelaten hebben geld te sparen in goede tijden zou gebonden moeten zijn aan heel strenge, bindende voorwaarden voor hun toekomstige begrotingen want anders vrees ik dat landen als Italië binnen een paar jaar, als ze geen financiële meer nodig terug opnieuw stoer gaan verklaren dat Europa zich niet moet moeien.

Oldskooler

Legacy Member
Straddle zei:
Solidair zou ik het niet noemen. In die Zuiderse landen beheren ze hun economie al langer met een gat in hun hand en dat laat zich nu voelen als er dringend geld nodig is.
Ze zullen dringen wat spaarzamer moeten gaan leven en hun begrotingen strikt onder controle houden (genre Nederland).

Ook waar, maar er is echt niets van solidariteit geweest.

Een Italiaanse vriendin van mij, snapt niet dat landen als Duitsland, Frankrijk en ook een Nederland, echt niets van hulp hebben gestuurd.
Terwijl ze heus wat medisch personeel en materiaal konden missen. Nu hebben die Italianen hulp gekregen van China, Rusland, Cuba, AMerika.

En ze is uiteraard niet de enige die zo denkt. Het moet er diep zitten.


+
algemeen de EU:
The EU Struggles for Relevance in the Fight against Coronavirus
https://www.spiegel.de/internationa...avirus-a-83052f57-ed42-4a69-85fd-61e6795a4d20

Het heeft idd niet steeds de nodige macht door de koppigheid van de lidstaten. De waarheid ligt wat in het midden.
Maar anderzijds, waar het macht heeft:
-"Too late, too slow, too little,"
-"On the whole, the reaction of the Commission has been disappointing."
- "Nobody can accuse von der Leyen of not delivering the goods in areas where she has no responsibility. But in areas where the EU does have a say, it is too slow."


Ook:
"Duitsland heeft een verbod op de export van mondkapjes afgekondigd, om de eigen voorraden veilig te stellen. De Franse regering heeft de controle over de productie van maskers van fabrikanten overgenomen, met hetzelfde doel (en om te voorkomen dat handelaren misbruik van de situatie maken door de prijzen exorbitant te verhogen). Tsjechië, Roemenië en Litouwen hebben de export inmiddels eveneens aan banden gelegd.
Dit tot ergernis van andere Europese landen, met name Italië, dat tot nu toe het zwaarst getroffen is binnen de EU. Afgelopen vrijdag, toen de gezondheidsministers van alle EU-landen elkaar troffen in Brussel op een spoedvergadering, ging een groot deel van de discussie over het vermeende gebrek aan solidariteit. "
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/13...oeken-a3993660

De 2 grootste trekkers van de EU, die het hele EU symbool nog rechthouden, Frankrijk en Duitsland, kiezen uiteindelijk ook voor zichzelf.


Het zal er nooit meer van komen van die EU. Een dure logge bureacratische praatbarak, terend in uit de hand gelopen decadentie en degeneratie zonder enige schaamte. Waar het mag en kan, faalt het tevens.
En de EU-arroganten, Frankrijk en Duitsland, zeggen zelf foert. Merkel met haar anders sterke EU-samenhorigheid boodschappen, foetsie.
Privé initiatieven en de goodwill van enkelen, die buiten het bureacratische denken, bereiken wel resultaat.

Oldskooler

Legacy Member
Turkije stuurt mondmaskers, ontsmettingsmiddel en andere hulp naar Spanje en Italië
Turkije heeft woensdag een militair vrachtvliegtuig met mondmaskers, beschermende brillen en andere medische hulp naar Spanje en Italië gestuurd om deze landen te helpen bij de strijd tegen het coronavirus.
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...n-andere-hulp-naar-spanje-en-italie~a6374615/

Alé, zet Turkije ook bij op de lijst van helpende landen.
Die krijgen hun PR.
En Europa brokkelt verder af, halstarrig weigeren ook maar 1 mondmaskertje af te staan aan een noodlijdend land.

Loser

Legacy Member
Silence zei:
Marokko = EU ?

Allee, ik heb al spijt dat ik deze naar hier heb verplaatst... Die 450 miljoen is dus géén geld uit een of ander coronafonds. Het komt voort uit het Europees Nabuurschapsbeleid en een totaal ander potje. En al heel veel langer afgesproken. En het is geen blanco cheque of overschrijving, ze moeten projectaanvragen indienen twv die 450M, en die moeten goedgekeurd worden. De enige bijkomstigheid is dat de projecten nu ook mogen gaan over corona, dat kon daarvoor niet.

Anoniem15

Legacy Member
Loser zei:
Allee, ik heb al spijt dat ik deze naar hier heb verplaatst... Die 450 miljoen is dus géén geld uit een of ander coronafonds. Het komt voort uit het Europees Nabuurschapsbeleid en een totaal ander potje. En al heel veel langer afgesproken. En het is geen blanco cheque of overschrijving, ze moeten projectaanvragen indienen twv die 450M, en die moeten goedgekeurd worden. De enige bijkomstigheid is dat de projecten nu ook mogen gaan over corona, dat kon daarvoor niet.

Allemaal goed en wel, maar waarom moet de EU daar in investeren?

Loser

Legacy Member
Kelderke zei:
Allemaal goed en wel, maar waarom moet de EU daar in investeren?

Dat is al zo van 2003:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/PDF/?uri=CELEX:52004DC0373&from=EN

Door de historische uitbreiding eerder deze maand heeft de Europese Unie een belangrijke
stap voorwaarts gezet in de richting van een grotere veiligheid en welvaart op het Europese
vasteland. De uitbreiding van de EU betekent ook dat de buitengrenzen van de Unie zijn
gewijzigd. Wij hebben nieuwe buren gekregen en hebben de banden met de vroegere buren
nauwer aangehaald. Hierdoor zijn zowel mogelijkheden als uitdagingen gecreëerd. Het
Europees Nabuurschapsbeleid vormt een antwoord op deze nieuwe situatie. Het zal ook de
inspanningen voor het bereiken van de doelstellingen van de Europese Veiligheidsstrategie
ondersteunen.

En wordt om de zo veel tijd herzien:
https://www.europarl.europa.eu/factsheets/nl/sheet/170/het-europees-nabuurschapsbeleid
In het kader van het Europees nabuurschapsbeleid (ENB) biedt de EU haar buren geprivilegieerde betrekkingen aan op basis van wederzijdse inzet voor gemeenschappelijke waarden (democratie en mensenrechten, de rechtsstatelijkheid, goed bestuur, de beginselen van de markteconomie en duurzame ontwikkeling).

(...)

Een duurzame en blijvende democratie omvat met name vrije en eerlijke verkiezingen, inspanningen ter bestrijding van corruptie, rechterlijke onafhankelijkheid, democratische controle van de strijdkrachten, en de vrijheid van meningsuiting, vergadering en vereniging.

Tja, er wordt hier heel veel gesproken over migratie tegengaan, maken dat ze het daar beter hebben. Dan moeten we dat ook doen, natuurlijk.

Oldskooler

Legacy Member
“We zullen nog heimwee hebben naar Trump, die we onder kritiek mochten bedelven”
COLUMN RIK TORFS | Wingewest
De coronacrisis vraagt op de eerste plaats zorg en aandacht voor iedereen, jong en oud, die ziek is of ziek kan worden. Dat primeert. Maar laten we niet blind blijven voor wat ondertussen verandert.
https://www.hln.be/de-krant/-we-zul...PsDo2jxPeQ65nvZ081YPJB5utG4LEfj4MYomAHuL-tfYU


+



NRC Handelsblad, 27 februari 2020
Hoelang voordat de pillen op zijn?
Medicijnvoorraad De wereld haalt veel van de grondstoffen voor medicijnen uit China. Wat als deze fabrieken door het coronavirus gesloten blijven?
...
De Verenigde Staten bijvoorbeeld, halen 70 tot 80 procent van de grondstoffen voor medicijnen uit China en India, waarvan het leeuwendeel uit China, schatten gezondheidsexperts tegenover persbureau Reuters. Ook van in Nederland gebruikte medicijnen komen veel grondstoffen uit China, bevestigt het ministerie van Volksgezondheid.(...)
Algemeen - Biosimilars en generieke geneesmiddelenindustrie Nederland (BOGIN)



+


'Het wordt tijd om de Europese afhankelijkheid van China grondig te herdenken'
'Het Chinees charmeoffensief dat we vandaag zien in Europa mag ons niet verblinden', schrijft europarlementslid Tom Vandendriessche van Vlaams Belang. 'Deze crisis moet Europa ertoe aanzetten opnieuw lokaal te gaan produceren.' (...)

https://www.knack.be/nieuws/belgie/...dig-te-herdenken/article-opinion-1583875.html

nestorius

Legacy Member
Oldskooler zei:
“We zullen nog heimwee hebben naar Trump, die we onder kritiek mochten bedelven”
COLUMN RIK TORFS | Wingewest
De coronacrisis vraagt op de eerste plaats zorg en aandacht voor iedereen, jong en oud, die ziek is of ziek kan worden. Dat primeert. Maar laten we niet blind blijven voor wat ondertussen verandert.
https://www.hln.be/de-krant/-we-zul...PsDo2jxPeQ65nvZ081YPJB5utG4LEfj4MYomAHuL-tfYU


+



NRC Handelsblad, 27 februari 2020
Hoelang voordat de pillen op zijn?
Medicijnvoorraad De wereld haalt veel van de grondstoffen voor medicijnen uit China. Wat als deze fabrieken door het coronavirus gesloten blijven?
...
De Verenigde Staten bijvoorbeeld, halen 70 tot 80 procent van de grondstoffen voor medicijnen uit China en India, waarvan het leeuwendeel uit China, schatten gezondheidsexperts tegenover persbureau Reuters. Ook van in Nederland gebruikte medicijnen komen veel grondstoffen uit China, bevestigt het ministerie van Volksgezondheid. (...)
Algemeen - Biosimilars en generieke geneesmiddelenindustrie Nederland (BOGIN)



+


'Het wordt tijd om de Europese afhankelijkheid van China grondig te herdenken'
'Het Chinees charmeoffensief dat we vandaag zien in Europa mag ons niet verblinden', schrijft europarlementslid Tom Vandendriessche van Vlaams Belang. 'Deze crisis moet Europa ertoe aanzetten opnieuw lokaal te gaan produceren.'
(...)
https://www.knack.be/nieuws/belgie/...dig-te-herdenken/article-opinion-1583875.html
Kan je eigenlijk nog iets zelf toevoegen ipv gewoon een berg artikels te quoten?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Oldskooler

Legacy Member
nestorius zei:
Kan je eigenlijk nog iets zelf toevoegen ipv gewoon een berg artikels te quoten?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Dit:
.









China gaat ons de les willen spellen, en ze krijgen idd steeds meer macht, dat is duidelijk voor zover.

En het Westen moet terug zelf meer zelfvoorzienend worden. ALs het nog gaat, je mag productie naar hier trachten te halen, maar als zij ook de grondstoffen reeds bezitten.
En vrij oppermachtig zijn op zoveel vlakken.
Europa en de VS zouden veel meer moeten gaan samenwerken alvast, en de macht terug grijpen, en elkaar meer als afzetmarkt zien.

Zoiets. Maar we zijn toch gekloot, ook zoiets.

squalleke123

Legacy Member
Er valt inderdaad weinig aan toe te voegen. Torfs heeft in deze meer dan gelijk.

Yo-Han

Legacy Member
Torfs heeft inderdaad een mooie opinie geschreven. Een vriend van me in het FOD Economie zegt dat het hyper drukke tijden voor zijn ministerie gaan worden (met thuiswerk of niet). Hij wist het nieuws van de kansen op een grote recessie ook net voordat de meeste mainstream kranten er meer op ingingen. Nogal logisch, virologen en artsen en zorgverleners bekijken het virus en menselijk leed. Economen kijken met een andere bril, en deze hoeft niet altijd onmenselijk te zijn en puur kapitalistisch.
Zoals reeds gezegd, een zware economische crisis kan ook voor veel leed zorgen. De mogelijke verschuivingen op internationaal vlak had ik nu eens zelfs nog niet zo in de gaten. Maar er zijn meer mensen die al langer opperen dat we te afhankelijk worden van China en globalisatie in het algemeen. Ook zonder pandemieën.

Von der Leyen gaf onlangs nog kritiek: we zijn niet eenduidig en solidair genoeg in deze crisis. Het is ieder land voor zich ... Maar zijn we dat op migratievlak ook niet geweest? Was de Euro ook gewoon niet te traag toen en te veel met de vinger wijzend?
Als de Eurozone niet meer kan zijn dan een banken unie en een economische regelneef, dan zal de toekomst ervan idd moeilijk worden. Solidariteit over partij- en landsgrenzen heen is een menselijk iets ... de politiek ontbreekt dat spijtig genoeg veelal!

Dus terug bij Rik Torfs. Dé tijd om eens serieus te bezinnen over dit alles en lessen te trekken. (wishfull thinking)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan