Archief - Corona in de Internationale Politiek
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zarathustra
Legacy Member
mac-bc zei:
Gisteren podcast van The Guardian gehoord, interview met mensen die in 'strategic planning and consulting' zitten. En die zeiden dat veel bedrijven die als een signaal zien om MEER naar china te bewegen. Blijkbaar is de manier waarop china die crisis aangepakt heeft in vergelijking met de alternatieven ( Maleisie, Indonesie, mexico, Vietnam, etc) veel beter.
mac-bc
Legacy Member
Glor zei:
Ja.
Vooral het populistisch-rechtse anti-EU kamp waren de Chinezen massaal aan het doodknuffelen wanneer ze zich verheugden op het (initiële) gebrek aan Europese solidariteit, waarop de Chinezen de getroffen Europese landen elk een vliegtuig met beschermende middelen toestuurden met Kumbaya-boodschappen en Chinese vlagjes op de dozen. De Chinezen zouden ons eens redden. Allemaal uit de kant.
Tot bleek dat bijvoorbeeld de Belgische bestelling mondmaskers made in China niet eens voldeden aan de kwaliteitseisen, zoals wel vaker gebeurt met Chinese producten overigens. Ze maken er een sport van om alle kwaliteitseisen te omzeilen en goedkope namaakproducten te maken. Lag het niet aan de Belgische importcontrole, we hadden onze artsen en verpleegsters massaal naar de frontlinie gestuurd met deze brol. Eerst de wereld opzadelen met een pandemie, er dan winst op maken met het verpatsen van mondmaskertjes om tenslotte te constateren dat ze er onze frontlinie nog meer in gevaar mee brengen. En daar nog zomaar mee wegkomen. Il faut le faire.
En volgens Zarathustra, er zelfs mee bereiken dat er nog meer productie naar uw land wordt gestuurd.
Dat getuigt van zo'n grote naïviteit dat ik amper kan geloven dat dit een ernstig bericht is.En neen, vraag me niet naar de logica waarom sommige "nationalisten" nog liever Chinese vlagjes zien dan Europese.
DogFacedGod
Legacy Member
zarathustra zei:
Van wat ik gehoord heb vaan iemand die vaak op reis moest naar Wuhan voor professionele redenen, had zijn leverancier in wuhan in twee weken tijd zijn fabriek verhuisd naar een ander deel van China.
In China kunnen leveranciers sneller de productiecapaciteit herstellen, dan in pakweg Vietnam.
Loser
Legacy Member
mac-bc zei:Ja.
Vooral het populistisch-rechtse anti-EU kamp waren de Chinezen massaal aan het doodknuffelen wanneer ze zich verheugden op het (initiële) gebrek aan Europese solidariteit, waarop de Chinezen de getroffen Europese landen elk een vliegtuig met beschermende middelen toestuurden met Kumbaya-boodschappen en Chinese vlagjes op de dozen. De Chinezen zouden ons eens redden. Allemaal uit de kant.
Tot bleek dat bijvoorbeeld de Belgische bestelling mondmaskers made in China niet eens voldeden aan de kwaliteitseisen, zoals wel vaker gebeurt met Chinese producten overigens. Ze maken er een sport van om alle kwaliteitseisen te omzeilen en goedkope namaakproducten te maken. Lag het niet aan de Belgische importcontrole, we hadden onze artsen en verpleegsters massaal naar de frontlinie gestuurd met deze brol. Eerst de wereld opzadelen met een pandemie, er dan winst op maken met het verpatsen van mondmaskertjes om tenslotte te constateren dat ze er onze frontlinie nog meer in gevaar mee brengen. En daar nog zomaar mee wegkomen. Il faut le faire.
En volgens Zarathustra, er zelfs mee bereiken dat er nog meer productie naar uw land wordt gestuurd.
En neen, vraag me niet naar de logica waarom sommige "nationalisten" nog liever Chinese vlagjes zien dan Europese.
Kun je daar misschien eens wat voorbeelden van geven? Want ik heb het totaal niet gezien, en ik vind het wel grappig dat het 2 posts nodig gehad heeft om te muteren tot een populistisch-rechts-virus, om maar in de termen te blijven
Glor
Legacy Member
Ik heb er zelf ook alleszins niets van gezien. Blaams Belang heeft bv zelfs betaalde facebook adds gelanceerd met de tagline: ‘Het virus komt uit China. Never forgive, never forget’. Qua anti-Chinese gevoelens kan dat wel tellen. En die Nv-A’ster die de lading mondmaskers in Luik is gaan verwelkomen heeft volgens mij ook niets positief over China willen zeggen, die wou enkel pluimen op haar eigen hoed steken.
Dus ik denk dat je toch wat concrete voorbeelden zal moeten geven.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Dus ik denk dat je toch wat concrete voorbeelden zal moeten geven.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tweak37
Legacy Member
mac-bc zei:
Die paletten zie je ook wel in een ander licht als je dit leest:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-ac...in-de-strijd-tegen-het-coronavirus~b09e4c7a8/
Gaat over Nederland maar zou me niets verbazen als het hier net zo gegaan is. Nu, op zich is er natuurlijk niets tegen dat we China (of wie dan ook) helpen in nood, maar de beeldvorming is wel helemaal anders.
squalleke123
Legacy Member
Tweak37 zei:
Je hoeft niet te speculeren. Ook hier is gedurende februari geen moeite gedaan. We hebben een veiligheidsraad, of althans leden daarvan, die het nog OK vonden om in Italie te gaan skien eind februari. En die het een week later niet nodig vonden om die skiers eventjes in quarantaine te zetten, bijvoorbeeld. Ook de strategische reserves aan mondmaskers werden hier nooit aangevuld (en zelfs vernietigd!).
Tweak37
Legacy Member
squalleke123 zei:
Uh ja, maar ik bedoel dus dat China hier allicht ook de voorraden aan beschermend materiaal heeft kunnen opkopen, met medewerking van de overheid die blaakte van het zelfvertrouwen.
Zie
En los van het feit dat dat een serieuze misrekening is geweest, mag die steun toch ook wel wat meer in de verf worden gezet. In plaats van hier (soms, [MENTION]Oldschooler ...) te moeten lezen hoe China zijn zaakjes voor elkaar heeft en het wegkwijnende Europa moet komen helpen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Is wel niet echt eerlijk hé tweak. Die producten zijn van china naar nederland gekomen. Om daarna terug naar china verpatst te worden.Tweak37 zei:
Want ik betwijfel echt dat daar geen serieuze winstmarge op zat.
Maar het punt is dat de producten van china kwamen, en geen eigen makkelijk waren en dat we dus afhankelijk zijn en waren van chinese productie. Wat logisch is aangezien protectionisme als foei gezien wordt. En we toch allemaal het goedkoopste product willen, ik incluis. Dus ja men moet al 100+ jaar het wegkwijnend europa helpen. Is het niet economisch dan is het wel militair gewijs :d.
Tweak37
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Wel even serieus blijven he, al 100 jaar europa helpen... Ja, we zijn de voorsprong die we aan de vooravond van de Eerste Wereldoorlog hadden opgebouwd, kwijtgespeeld, eerst aan Noord-Amerika en dan aan Azië. Maar de wereld is er zoveel op vooruit gegaan dankzij de globalisering en wereldhandel, Europa incluis. Daardoor zijn we ook afhankelijker van elkaar geworden, wat in vele opzichten ook een goede zaak is, want bevorderlijk voor de wereldvrede.
Soms bots je op nadelen van het verplaatsen van veel van de productie naar lageloonlanden, zoals nu (al hadden strategische stocks al veel kunnen verhelpen). Maar dat negativisme en defaitisme over Europa, dat is totaal niet op zijn plaats.
Nu, mijn punt was dus natuurlijk niet dat we zelf die zaken produceren (alhoewel we wel degelijk beademingsapparatuur produceren bijvoorbeeld), maar dat Europa ook hulp heeft geboden aan China (met winst verkocht maar ook schenkingen, net zoals China nu trouwens) en dat er ook veel interne solidariteit en hulp is. Echter springt die minder in het oog dan de chinese vliegtuigen met mondmaskers of de beloftes van amerikaanse industriëlen (waar overigens nog maar weinig van gerealiseerd is) die natuurlijk heel goed in het wereldbeeld passen dat sommigen hier propageren.
Tweak37
Legacy Member
Oldskooler zei:
Zeer interessant artikel trouwens. Zoals wel vaker zou een betere integratie veel kunnen verhelpen, als je ziet dat de EU eigenlijk veel eerder dan de individuele naties de risico's zag. En zoals wel vaker zal daar ook na deze crisis geen draagvlak voor zijn.
zarathustra
Legacy Member
mac-bc zei:En volgens Zarathustra, er zelfs mee bereiken dat er nog meer productie naar uw land wordt gestuurd.
https://monocle.com/radio/shows/the-foreign-desk/326/
Sonny Crockett
Legacy Member
puni zei:
Ze zijn er ook van overtuigd dat het alsnog organiseren van Tour de France een prima idee is ...
Eerlijk gezegd, ik zie dat helemaal niet goed komen; en verwacht één dezer aan mededeling, dat editie 2020 alsnog niet doorgaat.
Het verschil met deze epidemie, in tegenstelling tot andere historische equivalenten (met uitzondering van de Mexicaanse griep), is dat er nu 'het internet' is en het verschil in aanpak tussen landen onderling, veel toegankelijker is. Waar tot twintig jaar terug, de doorsnee burger het moest stellen met de info die hij verkreeg via het journaal (of in de krant), kan diezelfde burger nu veel meer bronnen aanspreken en zelf tot conclusies komen.
Five-seveN
Legacy Member
Gouverneur van New York heeft gisteren wel een mooie uiteenzetting gedaan: de mensen moeten niet focussen op re-open NY. Ze moeten focussen op re-imagine NY. Om van deze opportuniteit gebruik te maken om dingen te verwezelijken die zonder de corona crisis nooit zouden verwezelijkt kunnen geweest zijn. Net zoals de veiligheidsmaatregelen na 9/11 alles veranderd hebben. Ander nieuws uit de US: Trump doet vrijwel een oproep tot protesteren tegen gouverneurs die hun staten niet willen openen, dr. Fauci neemt daar openlijk afstand van en zegt dat er geen sprake kan zijn van de economie back to normal zolang het virus niet volledig onder controle is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.