Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Thorfin

Legacy Member
Ze moesten direct een militaire escorte gestuurd hebben met een hoop specialisten om de boel rond dat vliegtuig af te zetten voor zowel oekrainers als pro russen... Nu gaan ze de boel nooit meer op een betrouwbare manier kunnen onderzoeken.. Hopelijk worden de lichamen zo snel mogelijk gerepatrilleerd. Dit is meer dan een oorlogsmisdaad.

TheBud

Legacy Member
Thorfin zei:
Ze moesten direct een militaire escorte gestuurd hebben met een hoop specialisten om de boel rond dat vliegtuig af te zetten voor zowel oekrainers als pro russen... Nu gaan ze de boel nooit meer op een betrouwbare manier kunnen onderzoeken.. Hopelijk worden de lichamen zo snel mogelijk gerepatrilleerd. Dit is meer dan een oorlogsmisdaad.

Inderdaad

Wat ik trouwens ook niet begrijp is waarom Terzake ongecensureerde beelden van de ramp op TV plaatst. Beseffen die dan niet dat er mensen zich daar gekwetst over kunnen voelen?

Black

Legacy Member
Thorfin zei:
Ze moesten direct een militaire escorte gestuurd hebben met een hoop specialisten om de boel rond dat vliegtuig af te zetten voor zowel oekrainers als pro russen... Nu gaan ze de boel nooit meer op een betrouwbare manier kunnen onderzoeken.. Hopelijk worden de lichamen zo snel mogelijk gerepatrilleerd. Dit is meer dan een oorlogsmisdaad.

De avond van de crash zei een journalist op CNN exact hetzelfde. Men had Navy Seals moeten laten uitrukken en het gebied doen afzetten en enkel toegankelijk maken voor experts en hulpdiensten.


Men zal schrik hebben gehad dat Rusland dit als een provocatie zou zien en dan zou kunnen aangrijpen wanneer de Amerikanen Rusland betichten van hulp aan derden.


Vergeet ook niet dat Oekraine eigenlijk in de invloedssfeer van Rusland zit en nu met de regime wissel het eigenlijk een grijze zone is.


Rusland had hetzelfde kunnen doen en ook wat special forces sturen die alles afsloten, maar beeld u dan even in hoe de reactie dan geweest was hier en van het westen.


Niemand wil zijn vingers verbranden aan een neergeschoten toestel al dan niet per ongeluk.
Ik denk niet dat veel landen zitten te wachten op een confrontatie met Rusland of een verdere escalatie van het hele conflict.

Daarnaast denk ik ook niet dat Oekraine zit te wachten op een buitenlandse troepenmacht die haar soevereiniteit even komt schenden.

Het is eigenlijk allemaal zo simpel niet :p

Black

Legacy Member
TheBud zei:
Inderdaad

Wat ik trouwens ook niet begrijp is waarom Terzake ongecensureerde beelden van de ramp op TV plaatst. Beseffen die dan niet dat er mensen zich daar gekwetst over kunnen voelen?

Voor men zulke beelden toont geeft men altijd een waarschuwing. Indien mensen deze negeren en het beter weten en toch verderkijken, moeten ze niet komen janken dat het schokkend was.

Thorfin

Legacy Member
Black zei:
De avond van de crash zei een journalist op CNN exact hetzelfde. Men had Navy Seals moeten laten uitrukken en het gebied doen afzetten en enkel toegankelijk maken voor experts en hulpdiensten.


Men zal schrik hebben gehad dat Rusland dit als een provocatie zou zien en dan zou kunnen aangrijpen wanneer de Amerikanen Rusland betichten van hulp aan derden.


Vergeet ook niet dat Oekraine eigenlijk in de invloedssfeer van Rusland zit en nu met de regime wissel het eigenlijk een grijze zone is.


Rusland had hetzelfde kunnen doen en ook wat special forces sturen die alles afsloten, maar beeld u dan even in hoe de reactie dan geweest was hier en van het westen.


Niemand wil zijn vingers verbranden aan een neergeschoten toestel al dan niet per ongeluk.
Ik denk niet dat veel landen zitten te wachten op een confrontatie met Rusland of een verdere escalatie van het hele conflict.

Daarnaast denk ik ook niet dat Oekraine zit te wachten op een buitenlandse troepenmacht die haar soevereiniteit even komt schenden.

Het is eigenlijk allemaal zo simpel niet :p

Het is inderdaad niet simpel. De VS zouden zeker geen troepen mogen sturen want dat zouden de Russen helemaal niet zien zitten. Maar tegen een Nederlandse militaire interventie kan toch geen enkele van de partijen een bezwaar hebben denk ik?

TheBud

Legacy Member
rscaboy zei:
John Kerry zei daarnet dat ze vermoeden dat het om Russisch afweergeschut ging omdat ze een paar weken geleden dergelijke wapens in een konvooi de grens hebben zien oversteken.
De geluidsfragmenten van de rebellen zouden ook authentiek zijn trouwens.

Waar haal je deze informatie vandaan?

TheBud

Legacy Member
Thorfin zei:
Het is inderdaad niet simpel. De VS zouden zeker geen troepen mogen sturen want dat zouden de Russen zeker niet zien zitten. Maar tegen bv. een Nederlandse militaire interventie kan toch geen enkele van de partijen een bezwaar hebben denk ik?

Ik vind de Nederlandse reactie ook echt maar flauw, Rutte zegt dat hij kwaad is, welja ik denk dat heel Nederland ziedend is.

TheBud

Legacy Member
Pickup zei:
Doe eens normaal. Als je met anderen hun mening niet overweg kunt, waarom zit je dan op een forum? Black verkoopt imo zever, maar met alle respect: jij bent diegene die het steeds persoonlijk speelt ipv inhoudelijk. Als er iemand gebanned moet worden, is het dus niet Black...

Je zit in de verkeerde topic denk ik, de discussie tussen ons zit in de NVA topic, niet hier.

dee

Legacy Member
1 ding is al zeker duidelijk.
De EU is weer geen zak waard in heel het verhaal.

Black

Legacy Member
Thorfin zei:
Het is inderdaad niet simpel. De VS zouden zeker geen troepen mogen sturen want dat zouden de Russen helemaal niet zien zitten. Maar tegen een Nederlandse militaire interventie kan toch geen enkele van de partijen een bezwaar hebben denk ik?

Ik denk niet dat Nederland, als deel en natie van de EU, zomaar even op eigen houtje kan beslissen speciale eenheden te landen in Oekraine om de plek van de ramp af te sluiten.


Dan willen ze eigenlijk zeggen tegen Oekraïne dat die onbekwaam zijn en ze het zelf wel zullen doen. (wat waar kan zijn, maar niet mg gezegd worden).

Sommigen noemen de wereld van de politiek een toneel, eentje die niets is vergeleken met de wereld van de diplomatie.


Ik denk echt niet dat Oekraine gelukkig gaat zijn als er een vreemde troepenmacht even landt en een stuk land afzet.
Rusland zal dit ook zien als provocatie (hetgeen de VS ook zou zien van Rusland moest Rusland speciale troepen sturen).

Wat een nest :unsure:

Black

Legacy Member
dee zei:
1 ding is al zeker duidelijk.
De EU is weer geen zak waard in heel het verhaal.

Het is niet omdat er niemand oorlogstaal spreekt voor de camera's dat er niets gebeurt hé. Het belangrijkste werk en gepraat gebeurt weg van de camera's.

Black

Legacy Member
rscaboy zei:
Daarnet op CNN tijdens een interview met Kerry. Artikel over mogelijk wapens die de rebellen hebben.
How rebels in Ukraine built up their arsenal - CNN.com

Stuk met Kerry staat nog niet online.

Daar staat dan weer dat ze het veroverd hebben op de Oekrainers ?
Ook wel leuk dat men altijd erbij zegt 'russian made'. Alsof de maker van die wapens verantwoordelijk is voor wat ermee gebeurt.

Men zegt toch ook niet dat de raketten van Israel USA made zijn telkens er 50 man omkomt bij een bombardement ?

Their grizzled commander was a bearded man in his 50s who would not tell us where he was from, but acknowledged that he wasn't local. He was proud to show off his unit's most prized possession -- a truck-mounted anti-aircraft unit that was Russian-made.
He told us the weapon had been seized from a Ukrainian base.
A few miles away, in the town of Kramatorsk, rebel fighters displayed two combat engineering tanks they said they had seized them from a local factory. Eastern Ukraine has long been a center of weapons production. They had parked one of the tanks next to the town square.

Legatus

Legacy Member
dee zei:
1 ding is al zeker duidelijk.
De EU is weer geen zak waard in heel het verhaal.

Yep.
Als ge niet met één stem kunt spreken heeft dat orgaan op buitenlands vlak niet veel impact. En dan nog niet te vergeten hoe economisch verweven we zijn met Rusland en zijn criminele semi-despoot.

Black

Legacy Member
Legatus zei:
Yep.
Als ge niet met één stem kunt spreken heeft dat orgaan op buitenlands vlak niet veel impact. En dan nog niet te vergeten hoe economisch verweven we zijn met Rusland en zijn criminele semi-despoot.

True, hoewel ze dat laatste zelf gezocht hebben.

rscaboy

Legacy Member
Black zei:
Daar staat dan weer dat ze het veroverd hebben op de Oekrainers ?
Ook wel leuk dat men altijd erbij zegt 'russian made'. Alsof de maker van die wapens verantwoordelijk is voor wat ermee gebeurt.

Men zegt toch ook niet dat de raketten van Israel USA made zijn telkens er 50 man omkomt bij een bombardement ?


Het is nog onduidelijk op dit ogenblik. Zelfs als ze een BUK zouden hebben buitgemaakt van het leger kunnen er nog altijd andere geleverd zijn door de Russen.

Peter Felstead, an expert on former Soviet military hardware at Janes IHS, says that "the Buk is in both the Russian and Ukrainian inventories, but it's unclear whether the one suspected in the shoot-down was taken by rebels when they overran a Ukrainian base, or was supplied by Russia."

en
It is now the "working theory" in the U.S. intelligence community that the Russian military supplied a Buk surface-to-air missile system to the rebels, a senior US defense official told CNN Friday

Black

Legacy Member
But on June 29, rebels raided the Ukrainian army's A-1402 missile facility near Donetsk. Photographs show them examining what they found.
The Russian website Vosti ran an article the same day titled "Skies of Donetsk will be defended by surface-to-air missile system Buk."
The article claimed: "The anti-air defense point is one of the divisions of the missile corps and is equipped with motorized "Buk" anti-aircraft missile systems."
Peter Felstead, an expert on former Soviet military hardware at Janes IHS, says that "the Buk is in both the Russian and Ukrainian inventories, but it's unclear whether the one suspected in the shoot-down was taken by rebels when they overran a Ukrainian base, or was supplied by Russia."
He told CNN that the Buk "would normally operate with a separate radar that picks up the overall air picture. This was almost certainly not the case with MH17," making it more difficult to identify the target and track its course.

Black

Legacy Member
Hoe dan ook, indien men geen bewijzen kan voorleggen dat het uit Rusland kwam (satelietfotos) dan vind ik het moeilijk te geloven dat Rusland even zo'n duur en geavanceerd wapen gaat leveren. Zeker gezien het normaal bestaat uit verschillende compartimenten.

Indien men bewijzen had, had men deze toch al lang kunnen tonen ?

Legatus

Legacy Member
Black zei:
Hoe dan ook, indien men geen bewijzen kan voorleggen dat het uit Rusland kwam (satelietfotos) dan vind ik het moeilijk te geloven dat Rusland even zo'n duur en geavanceerd wapen gaat leveren. Zeker gezien het normaal bestaat uit verschillende compartimenten.

Indien men bewijzen had, had men deze toch al lang kunnen tonen ?


Nee, vaak worden zo'n soort bewijzen voorzichtig vrijgegeven en vaak ook totaal niet. Want dat kan weggeven hoe deze informatie wordt verkregen. En dan kunnen de Russen of anderen zich daar op verdedigen.

Destel

Legacy Member
Black zei:
Hoe dan ook, indien men geen bewijzen kan voorleggen dat het uit Rusland kwam (satelietfotos) dan vind ik het moeilijk te geloven dat Rusland even zo'n duur en geavanceerd wapen gaat leveren. Zeker gezien het normaal bestaat uit verschillende compartimenten.

Indien men bewijzen had, had men deze toch al lang kunnen tonen ?
bewijzen worden soms achtergehouden tot men absolute zekerheid heeft (vb Amerikanen traceren op basis van vermoedens het gebruikte toestel tot achter Russische grens, maar werken eerst het onderzoek af om te vermijden dat de Russen na de eerste beschuldigen het gebruikte toestel zouden vernietigen of verplaatsen).

Ook zijn die 'bewijzen' vaak gevoelige militaire informatie, waarmee je een onstabiele regio nog dieper in de modder kan stampen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan